Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4980039 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92400 : Апрель 27, 2021, 23:44:11 »
Да, немножко насчет Беора:

"But when after a year had passed Felagund wished to return to his own country, Bëor begged leave to come with him; and he remained in the service of the King of Nargothrond while his life lasted. In this way he got his name, Bëor, whereas his name before had been Balan; for Bëor signified ‘Vassal’ in the tongue of his people. The rule of his folk he committed to Baran his elder son; and he did not return again to Estolad".

"Но когда после того, как прошел год, Фелагунд желал вернуться в свою собственную страну, Беор просил позволения пойти с ним; и он оставался на службе короля Нарготронда, пока длилась его жизнь. Таким путем он получил свое имя, Беор, в то время как прежде его имя было Балан; ибо Беор означало "вассал" на языке его народа. Правление своим народом он поручил Барану, своему старшему сыну; и он не вернулся снова в Эстолад".

Берен - потомок Барана, и это канон.

Но я это к чему? Помните эти эпичные каменты к Волчиковому "Красному"? Набежала туда незабвенная Винья и, в частности, доказывала упорно... нет, я не всякие там, я сейчас точно процитирую:

"Берен и Финрод не первый встречный. Их связывали отношения лорда и вассала еще до всей этой истории" (с)

Но из процитированного отрывка канона очевидно, что никаких вассальных отношений у беорингов с Финродом не было и быть не могло. Вассалом Финрода был один только Беор. И всё. И с его смертью все закончилось. И это святой канон.

А теперь отвлекшись от правоверия: а вот Беор устроился к Финроду вассалом - а, во-первых, зачем? Что его подтолкнуло оставить свой народ и семью и одному отправиться жить куда-то неизвестно куда среди чужаков? А во-вторых, а в чем конкретно выражалась эта его служба? Что он делал? Каковы были его обязанности?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92401 : Апрель 27, 2021, 23:58:06 »
Цитировать
Ну так и люди-то откуда взялись в Арде?
От гоминид произошли, откуда еще! Как и остальные расы. Сейчас вон для мустье и раннего ориньяка уже вычислили пять подвидов гоминид (неандертальцев и денисовцев считают расами, а всяких там флоренсис и наледи - видами). 150-100 тысяч лет назад они сосуществовали и, по мнению некоторых генетиков, скрещивались.
Так вот в Арде один вид еще не успел подчистую вытеснить остальные.
Цитировать
Орки, надо полагать, диморфизм имели как положено. Да он у всех должен быть - потому что раз все они млекопитающие, то у женщин должны быть, извините, сиськи. Наличие этой детали анатомии видно даже в одежде.
Смотря в какой одежде. В теплой не вот-то разглядишь. А несбритая бородища всегда на лице. Издали понятно: самец вида "человек". Как, скажем, петух или рогатый лось. Такое видовое отличие обязательно стало бы определяющим.
Цитировать
Ну вот не захотели ему такой возможности предоставлять.
Так этот Поллион сразу начал позы принимать выразительные. Плюс - враг. Так что поджарить его... нет, должны были горло перерезать за пределами священной территории.
Цитировать
Вот именно! А тут от него отказываются обе. Даже Норма за ним не бегает в свою, ткскть, пользу.

 Тут уже просматривается именно 19 век. "Ах, будь я мавританкой - отринула бы Магомеда ради Альфонсо!". Автору либретто в голову не приходит мысль, что эта Норма на полном серьезе считала себя общающейся с богами. И что от нее зависит благосостояние народа. Вряд ли променяла бы это на любовь, да еще с иноземцем.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92402 : Апрель 28, 2021, 00:06:27 »
Цитировать
Берен - потомок Барана, и это канон.
И Балана (балан на одном северном диалекте - неошкуреное бревно).
Цитировать
А теперь отвлекшись от правоверия: а вот Беор устроился к Финроду вассалом - а, во-первых, зачем? Что его подтолкнуло оставить свой народ и семью и одному отправиться жить куда-то неизвестно куда среди чужаков? А во-вторых, а в чем конкретно выражалась эта его служба? Что он делал? Каковы были его обязанности?
Вот на второй вопрос ответить легко. Максимум: прислуживал каким-нибудь стольником или крайчим. а основная работа этого Беора была - демонстрировать самого себя. Как привозили в Европу разные доны и лорды индейцев, пигмеев, андаманцев специально как неких экзотических животных. Чтобы гости смотрели и завидовали владельцу эксклюзива.
А вот что подвигло этого человека... Может - неудержимое любопытство. А может, он в своем роду был маргиналом: сновидцем, блаженным или еще с какими-то отклонениями. И потому легко ушел из общества, которое его отторгало.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92403 : Апрель 28, 2021, 00:07:18 »
Цитировать
От гоминид произошли, откуда еще! Как и остальные расы.
Мы уже на эту тему говорили. При наличии разумных антропоморфов (эльфов) у людей не было бы шанса произойти. Эльфы уже занимали бы те ниши, которые людям еще только предстояло бы занять.
Цитировать
Смотря в какой одежде. В теплой не вот-то разглядишь. А несбритая бородища всегда на лице. Издали понятно: самец вида "человек". Как, скажем, петух или рогатый лось. Такое видовое отличие обязательно стало бы определяющим.
Гномы тоже с бородами, да еще и с какими. Ну и?
Не, ну понятно, что люди ан масс визуально отличались от гномов, а все они вместе - от орков. А гномы и орки еще и различались внутри себя. Так же, как эльфы: нолдор отличались от синдар, а те и эти - от авари. Но я спрашивала: а на каком основании эльфы поняли, что вот эти - именно люди? Те самые, которые кое-кто слышал еще аж в Валиноре. Почему за этих людей не приняли орков или гномов? И почему орков, гномов и людей рассматривают не тремя общностями внутри одной большой (ну, скажем, Смертных, которые делятся на таких, таких и таких, так же, как есть общность эльфов, квенди, которые делятся на таких, таких и таких), а именно общностями отдельными?
Цитировать
Тут уже просматривается именно 19 век. "Ах, будь я мавританкой - отринула бы Магомеда ради Альфонсо!". Автору либретто в голову не приходит мысль, что эта Норма на полном серьезе считала себя общающейся с богами. И что от нее зависит благосостояние народа. Вряд ли променяла бы это на любовь, да еще с иноземцем.
Но по условиям задачи таки променяла. И, даже променявши, за Святыми своими Штанами не бегает, вернись, мол, я все прощу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92404 : Апрель 28, 2021, 00:10:23 »
А в Мадриде дождь как из душа! На Ласточкины посадки как раз. У нас, например, сегодня ночью снег выпал и в семь утра еще лежал на траве и деревьях.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92405 : Апрель 28, 2021, 00:14:14 »
Цитировать
И Балана (балан на одном северном диалекте - неошкуреное бревно).
Да, у Солженицына в "Одном дне Ивана Денисовича" попадалось.
Цитировать
А вот что подвигло этого человека... Может - неудержимое любопытство. А может, он в своем роду был маргиналом: сновидцем, блаженным или еще с какими-то отклонениями. И потому легко ушел из общества, которое его отторгало.
Да нет, он же был предводителем - раз правление своему сыну передал. Вот так вот - привел народ в чужую неизвестную землю, правление передал, а сам свалил. Это у них, видимо, семейное.
Но сам-то уже в возрасте должен был быть, раз сын у него уже взрослый.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92406 : Апрель 28, 2021, 00:21:49 »
Цитировать
Мы уже на эту тему говорили. При наличии разумных антропоморфов (эльфов) у людей не было бы шанса произойти. Эльфы уже занимали бы те ниши, которые людям еще только предстояло бы занять.
Однако же по Земле одновременно гуляли несколько разновидностей. Долго: не менее 100 000 лет. Потом только одна осталась, самая продвинутая.
Цитировать
Гномы тоже с бородами, да еще и с какими. Ну и?
Гномы все с бородами, а у людей только самцы. Вон у львов тоже гриву носят только самцы - и это сразу отмечают все наблюдатели. Как и хвост павлина-петуха.
Цитировать
Но я спрашивала: а на каком основании эльфы поняли, что вот эти - именно люди? Те самые, которые кое-кто слышал еще аж в Валиноре.
Можно предположить, что методом исключения. Другие расы эльфы узнали уже сразу по прибытии.
Цитировать
И почему орков, гномов и людей рассматривают не тремя общностями внутри одной большой (ну, скажем, Смертных, которые делятся на таких, таких и таких, так же, как есть общность эльфов, квенди, которые делятся на таких, таких и таких), а именно общностями отдельными?
С гномами ясно - они сильно отличаются от остальных образом жизни. У них особая экологическая ниша, и на другие они не претендуют. Еще, видимо, они более "породно-стандартны", имеют однородную внешность.
С орками сразу начался вооруженный конфликт. Потому эти две расы стали восприниматься как очень разные. Сходства только естественная смертность, остальное сильно отличается.
А вот почему людей не приравняли к разновидности орков - понять трудно. Между этими расами разницы куда меньше, чем между остальными.
Цитировать
Но по условиям задачи таки променяла. И, даже променявши, за Святыми своими Штанами не бегает, вернись, мол, я все прощу.
И не мечтает из своих дубрав переселиться в Рим.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92407 : Апрель 28, 2021, 00:25:44 »
Цитировать
Да, у Солженицына в "Одном дне Ивана Денисовича" попадалось.
Вологодское, кажется, слово.
Цитировать
Да нет, он же был предводителем - раз правление своему сыну передал. Вот так вот - привел народ в чужую неизвестную землю, правление передал, а сам свалил. Это у них, видимо, семейное.
Но сам-то уже в возрасте должен был быть, раз сын у него уже взрослый. 
А вот этот Балан захотел в местный Рим! Скорее, его пригласили в какую-то эльфийскую крепость - и он там потерял всякий рассудок и ответственность. Захотел навечно быть причисленным к великолепию. Такие существа в любом возрасте проявляются.
Но вот только сразу к Финроду он попасть не мог. Сперва должен был обосноваться при дворе кого-то из Феанарионов, а потом уже быть переданным владетелю Нарготронда.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92408 : Апрель 28, 2021, 00:34:36 »
Цитировать
Однако же по Земле одновременно гуляли несколько разновидностей. Долго: не менее 100 000 лет. Потом только одна осталась, самая продвинутая.
Вам не хуже, чем мне, известно, что гуляли они только потому, что были географически изолированы друг от друга. Как только у тех же неандертальцев на горизонте нарисовались кроманьонцы, неандертальцы исчезли за какие-то пять тысяч лет.
Цитировать
Гномы все с бородами, а у людей только самцы.

А кто видел гномьих женщин, чтобы знать, с бородами они или без?
Цитировать
Можно предположить, что методом исключения. Другие расы эльфы узнали уже сразу по прибытии.
Что узнали-то? Или эти расы называли себя не словом "люди", и потому эльфы сразу поняли, что это не люди? А вот когда люди появились, они себя "люди" называли, и эльфы поняли, что это они и есть, те самые?
В их картине мира в далеком Средиземье есть эльфы и есть еще какие-то люди. Которые не эльфы. Нолдор прибывают в Средиземье. Видят эльфов и видят орков. Которые не эльфы. Так почему нолдор должны были решить, что это не люди, а кто-то другой?
А когда пришли люди, откуда эльфы поняли, что это именно люди? А не еще какие-нибудь распроорки?
Цитировать
С гномами ясно - они сильно отличаются от остальных образом жизни. У них особая экологическая ниша, и на другие они не претендуют. Еще, видимо, они более "породно-стандартны", имеют однородную внешность.
Какая такая ниша? Они не только рудокопы, они еще и торговцы. А насчет однородной внешности - это с чего бы? Только на том основании, что у мужчин бороды? Ну, это, знаете, однородность типа "все азиаты на одно лицо".
Цитировать
С орками сразу начался вооруженный конфликт.

Ну и что? Что, расовая принадлежность определяется по наличию или отсутствию конфликта? А если бы с орками не начался бы сразу вооруженный конфликт, то нолдор сочли бы их людьми?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92409 : Апрель 28, 2021, 00:42:46 »
Ну так вот. А после того, как беоринги поселились в Эстоладе, вскорости в Белерианд полезли и другие. И следом пришли халадин, про которых сказано, что, тоже наткнувшись на недружелюбие лаиквенди, они повернули на север и поселились в Таргелионе, где "какое-то время имели мир, а народ Карантира уделял им мало внимания".
А вот потом пришло весьма многочисленное племя под предводительством Мараха, они были высокого роста и воинственными и перемещались организованными отрядами, так что лаиквенди спрятались и не высовывались.

"But Marach, hearing that the people of Bëor were dwelling in a green and fertile land, came down the Dwarf-road, and settled in the country south and east of the dwellings of Baran son of Bëor; and there was great friendship between those peoples".

"Но Марах, слыша, что народ Беора жил в зеленой и плодородной земле, пошел вниз по гномьей дороге и поселился в стране южнее и восточнее обиталищ Барана, сына Беора; и была великая дружба между теми народами".

Нды? Ну так вот и ответ на вопрос "почему беоринги переселились в Дортонион" - потому что многочисленные и воинственные будущие хадоринги вытеснили их туда. А то прям дружба великая, ага. Прям мир розовых пони.

Но у меня такой вопрос: как Феаноринги относились к этому внезапному нашествию на свои территории? Почему нет ни следа того, что тот же Марах хотя бы разрешения у кого-то спросил на перемещение и поселение?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92410 : Апрель 28, 2021, 01:17:21 »
Цитировать
Вам не хуже, чем мне, известно, что гуляли они только потому, что были географически изолированы друг от друга. Как только у тех же неандертальцев на горизонте нарисовались кроманьонцы, неандертальцы исчезли за какие-то пять тысяч лет.
Ну так и в Арде первичные локусы были географически отдалены. Во всяком случае, удалены от Куйвиэнен и Белерианда. А как пересеклись - началось вытеснение.
Цитировать
А кто видел гномьих женщин, чтобы знать, с бородами они или без?

Оттого и пошло поверье, что у гномов женщин нет. А такая странность представляет собой еще большее отличие, чем веник на физиономии.
Цитировать
Видят эльфов и видят орков. Которые не эльфы. Так почему нолдор должны были решить, что это не люди, а кто-то другой?
Можно предположить, что сперва так и подумали. А потом решили, что ошиблись. Кстати, а мог Оромэ хотя бы немногому числе эльфов рассказать об орках хоть по пьяни?
Цитировать
Какая такая ниша? Они не только рудокопы, они еще и торговцы
.
Но селятся в горах (имеется в виду - не в пещерах, а именно в горах "где птицы щебечут и скачут олени"), не претендуя на равнины.
Цитировать
А если бы с орками не начался бы сразу вооруженный конфликт, то нолдор сочли бы их людьми?
Может, прямо сразу и сочли. а потом выяснили, что "детьми Эру" орки быть решительно отказываются и заявляют, что никакого Эру ни с какого бока не видели - и пошел он. А люди по определению - дети Эру.  Так и установили разницу. Ведь по вероучению именно вера в папу является признаком "доброкачестенной принадлежности" к правоспособным расам.
Цитировать
Ну так вот и ответ на вопрос "почему беоринги переселились в Дортонион" - потому что многочисленные и воинственные будущие хадоринги вытеснили их туда. А то прям дружба великая, ага. Прям мир розовых пони.
Почему в Дортонион, а не в Арверниэн? Не пустили погранцы милого Финрода?
Ну а дружба великая вполне могла быть - до поры или временами. Как у русских с половцами и уграми во времена Киевской Руси. При Марахе куначествовали, а потом прошла любовь по причине переполнения угодий.
Цитировать
Но у меня такой вопрос: как Феаноринги относились к этому внезапному нашествию на свои территории? Почему нет ни следа того, что тот же Марах хотя бы разрешения у кого-то спросил на перемещение и поселение?
А много вообще известно о внутренней политике Феанарионов?
Вот, народ Карантира мало обращал внимания на переселенцев. Но это значит: не препятствовал, не гнал обратно и даже налогами не облагал. Вполне возможно, что Карантир и его братья предоставляли поселенцам льготы на обустройство: освобождение от податей и некоторую гуманитарку. Так, как это было опять же в Киевской Руси. Чтоб пришельцы обжились, перестали быть похожи на бомжей и получили прибавочный продукт, с которого и будут получаться налоги.
Я вообще полагаю, что из всех этих Трех племен в Восточном Белерианде оставались на жительство самые сильные роды. Раз не гнали и даже помогали - почему не жить? Доказательством существованию такого населения является факт, что у Феанарионов постоянно была хорошо снабжаемая армия.
А дальше на запад двинулись роды более слабые и малочисленные.
Так оно ведь и бывало в реальной истории.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92411 : Апрель 28, 2021, 08:45:17 »
Цитировать
Оттого и пошло поверье, что у гномов женщин нет. А такая странность представляет собой еще большее отличие, чем веник на физиономии.
Да перестаньте, ради бога! Вы что, всерьез думаете, что те же эльфы Белерианда, регулярно видевшие гномов, считали, что женщин у них нет? Вот эльфы Белерианда были такими идиотами, что если видели только гномов-мужчин, то даже и предположить не могли, что женщины у них просто дома сидят (как подумал бы любой нормальный человек), а всерьез полагали, что женщин у гномов нет вообще, в новых гномов рожают мужики? Если у людей (ну, и у эльфов) два пола, и новые особи берутся из женщин, то, встретив других антропоморфов, они подумают о них то же самое. Потому что мир вокруг людей (ну, и эльфов) устроен так. Более того, даже в животном мире, окружающем людей, два пола, и детеныши рождаются у самок. И чтобы при всем при этом всерьез считать, что вот у этого антропоморфного, столь же разумного и столь же способного к членораздельной речи, как мы, народа,с которым мы регулярно общаемся, женщины отсутствуют в принципе, а дети берутся неизвестно откуда - ну, это настолько альтернативным на всю голову надо быть, что я и слова-то не подберу.
Цитировать
Можно предположить, что сперва так и подумали. А потом решили, что ошиблись.

Ну и на основании чего они так решили?  
Цитировать
Но селятся в горах (имеется в виду - не в пещерах, а именно в горах "где птицы щебечут и скачут олени"), не претендуя на равнины.
И что? Что такого невероятного и необычного в житье в горах? Вот если бы они жили на Луне, тогда да. Ну и Ноэгит Нибин жили вполне себе в равнинных местностях.
Цитировать
Может, прямо сразу и сочли. а потом выяснили, что "детьми Эру" орки быть решительно отказываются и заявляют, что никакого Эру ни с какого бока не видели - и пошел он. А люди по определению - дети Эру.  Так и установили разницу. Ведь по вероучению именно вера в папу является признаком "доброкачестенной принадлежности" к правоспособным расам.
Люди, пришедшие в Белерианд, тоже никакого Эру ни с какого боку не видели. Они вообще не знают, что он такой где-то (может быть) есть. Они впервые слышат это слово.
Цитировать
Почему в Дортонион, а не в Арверниэн? Не пустили погранцы милого Финрода?
Вон там дальше сказано, что топи на Сирионе служили преградой непреодолимой. Да и далеко до Финрода, опять же. На карту посмотрите: сколько от Эстолада до Дортониона и сколько до Нарготронда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92412 : Апрель 28, 2021, 11:44:49 »
Цитировать
А в Мадриде дождь как из душа! На Ласточкины посадки как раз. У нас, например, сегодня ночью снег выпал и в семь утра еще лежал на траве и деревьях.
Воооолчик! Где Мадрид и где Аликанте :D .
Хотя, у нас ночью опять дождь шёл. И на выходные прогноз обещает не более +17. С интересом жду, что же будет летом.

А насчёт снега я знаю, мне супруг ежедневно отчитывается о текущих погодных условиях в московском регионе))).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92413 : Апрель 28, 2021, 11:53:03 »
Цитировать
Люди, пришедшие в Белерианд, тоже никакого Эру ни с какого боку не видели. Они вообще не знают, что он такой где-то (может быть) есть. Они впервые слышат это слово.

Может этот термин по отношению к людям был введён в обиход эльфами позже и использовался именно для людей, пришедших в Белерианд и воспринявших эруверие от эльфов? А про остальные людские племена, что остались далеко на востоке информации никакой нет. Ну, а орки и гномы не почитают Эру, у них свои религиозные системы - вот они и не Дети Эру.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92414 : Апрель 28, 2021, 14:26:45 »
У меня все больше крепнет впечатление, что орки и люди - одно и тоже. Только "людьми" считали "правоверных", а "орками", не верящих в Эру. Мы когда-то говорили на такую тему.
То Древобород принимает хоббитов за маленьких орков, то Эомер "Вы орки? Нет? Значит, вы эльфы?"  Я в свое время офигевала, как же так орков от эльфов не отличить и путать. А значит, что на самом деле орки должны быть вполне человекоподобны и даже возможно по-эльфийски прекрасны  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92415 : Апрель 28, 2021, 19:12:08 »
А у нас цветут абрикосы. Я сегодня нарочно сделала крюк через те дома, где их много - о боже! И даже воздух пахнет цветами. Никакое дерево не цветет так, как абрикос.



Это цветение так безупречно и так мимолетно... Абрикос - это наша сакура.


Только еще красивее, потому что сакура слишком декоративна, а абрикос - суровый степняк

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92416 : Апрель 28, 2021, 19:28:39 »
Цитировать
И на выходные прогноз обещает не более +17. С интересом жду, что же будет летом.
 
Я тоже жду.
Четыре года назад я в конце зимы купила новые зимние сапоги, потмоу что мои любимые ботинки развалились. После этого три года подряд зимы у нас не было. А тут я на днях купила босоножки, аж две пары, потому что старые истрепались. Так и что теперь - лета не будет?  :D  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92417 : Апрель 28, 2021, 19:31:16 »
Цитировать
А у нас цветут абрикосы. Я сегодня нарочно сделала крюк через те дома, где их много - о боже! И даже воздух пахнет цветами. Никакое дерево не цветет так, как абрикос.
А у нас в этом году они цвели через пень-колоду. Сыро им и холодно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92418 : Апрель 28, 2021, 19:42:58 »
А у нас молодая капуста на базаре по 40 колов.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92419 : Апрель 28, 2021, 20:10:24 »
Цитировать
А тут я на днях купила босоножки, аж две пары, потому что старые истрепались. Так и что теперь - лета не будет?  :D  :rolleyes:
Причем три года.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92420 : Апрель 28, 2021, 20:28:49 »
Цитировать
Причем три года.
Тут бы хоть  год без жары отдохнуть! Правда, вода будет прохладная, ну да ладно, переживу.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92421 : Апрель 28, 2021, 20:32:32 »
Великое Трепло не снижает оборотов.


Если бы мы по-прежнему оставались на ХА, страшно подумать, сколько у меня было бы постов...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92422 : Апрель 28, 2021, 20:48:21 »
Цитировать
Великое Трепло не снижает оборотов.
 
С чем и проздравлям очередной раз!
Цитировать
Если бы мы по-прежнему оставались на ХА, страшно подумать, сколько у меня было бы постов...
Ну, можно посчитать - сложить то  и это.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92423 : Апрель 28, 2021, 20:50:56 »
Цитировать
Ну, можно посчитать - сложить то  и это.
Не, было бы меньше - на ХА посты, идущие подряд, склеивались же.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92424 : Апрель 28, 2021, 21:13:02 »
Цитировать
Не, было бы меньше - на ХА посты, идущие подряд, склеивались же.
А ещё модеры периодически бы чистили!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92425 : Апрель 28, 2021, 21:14:14 »
А у нас абрикосы ещё слишком малы, чтобы цвести. Но чудо, что они вообще живы после такой суровой зимы без укрытия.

Цитировать
Великое Трепло не снижает оборотов.
Я тебя люблю, Людочка!  :heart:  :heart:  :heart:


ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92426 : Апрель 28, 2021, 21:39:52 »
Мадемуазель, а помните этот эпичный разговор Феанора и Мелькора в манулах?
Я никак не могу его найти...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92427 : Апрель 28, 2021, 21:50:14 »
Цитировать
Мадемуазель, а помните этот эпичный разговор Феанора и Мелькора в манулах?
Я никак не могу его найти...
Не помню, но попробую поискать.

Я готова сейчас плакать от радости оттого, что ты у меня есть  :cray:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57535
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92428 : Апрель 28, 2021, 22:19:07 »
Цитировать
Не помню, но попробую поискать.
Ну, тот момент, когда Феанор Мелькора чуть с лестницы не спустил - этот диалог был изложен в виде фотографий манулов, а подписи были на вражеском.
Цитировать
Я готова сейчас плакать от радости оттого, что ты у меня есть  :cray:
Почему сейчас?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92429 : Апрель 28, 2021, 22:23:17 »
Цитировать
Ну, тот момент, когда Феанор Мелькора чуть с лестницы не спустил - этот диалог был изложен в виде фотографий манулов, а подписи были на вражеском.
Что-то отдаленно припоминаю

Цитировать
Почему сейчас?!
Этим вечером потому что
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)