Перекресток-2

[Ursa Maior]

А предположим, что Финрод не на коне весь этот путь проделал, а прокатился на речной ладье? Это быстрее и физически легче. И, конечно же, не один, а с матросами, охотниками и слугами.

На речном трамвае, чо там!
И опять всё тот же вопрос - анакойхер?

[Krakodil]

Так вот. А там, где-то ниже истоков Талоса, в долине у подножия гор (кстати, если Эред Линдон (Линдон, не Луин) "сияющие" - это ясно говорит о наличии на них вечных снегов) Финрод увидел костры и издалека услышал пение. На то он удивился, ибо Зеленые эльфы Оссирианда не жгли костров и не пели по ночам - вот, слава тебе господи, рядом с Оссириандом все-таки можно было спать спокойно: эльфы по ночам молчали.
И сперва Финрод подумал, что вдруг это какие-то орки-набигаторы с севера просочились - через 800 км вражьей территории?! И анакойхер? На что набигать через такие-то расстояния? На какие Тадж-Махалы?

Но отсюда следует внезапный вывод: орки таки пели. В смысле, вообще такое занятие было им знакомо и практиковалось. И Финроду о том было известно, иначе как бы он мог такое подумать?

Однако же, по мере того, как Финрод приближался, он понял, что это не орки, ибо язык их не был похож ни на гномий, ни на орочий. Эээ... а где Финрод мог слышать гномий язык? Они ж его от всех скрывали.
А орков где и при каких обстоятельствах слыхал? Не, понятно, что это могло быть, но мне таки интересны обстоятельства.

И вот Финрод подкрался и наблюдал, и увидел странный народ. Это были люди племени Беора, они пришли из-за Синих Гор и пели сейчас от радости, ибо им казалось, что они пришли в беспечную землю обетованную. И по той же причине они улеглись спать, даже не выставив караулов. В абсолютно незнакомой местности!! Они, что ли, совсем идиоты?!

Впрочем, Финрод не лучше. Он отчего-то проникся немедленной любовью к этим странных немытым обезьянам и, когда все уснули, он прошел к тлеющему костру (который эти обезьяны даже не подумали погасить), взял арфу (которую эти обезьяны даже не подумали убрать) и начал играть и петь.

Инстинкт самосохранения у Финрода, очевидно, полностью отсутствовал. Приходится ли удивляться, что он потащился с Береном на Тол-ин-Гаурхот?

[Эстелин]

За месяц такое расстояние проехать, конечно, можно - но если по дороге почтовых станций понатыкано, где можно лошадей менять.

А что? Можно же предположить, что наладили на дороге через Нан Дунгорфеб такую систему. Не как во времена Суворова: с почтовыми станциями и подорожными грамотами. А как в Древнеперсидском царстве - посты с подставами для государственной почты.

Да каки у них дела, на таком-то расстоянии друг от друга и в отсутствие общих границ?

Мало ли какие. Хотя бы те же самые проблемы транзитной торговли и пошлин. Конечно, Профессор в экономике и технологиях разбирался так же хорошо, как в повадках волков и лошадей. Но полагаю, производство металла в Нарготронде все же наладили свое и руду нашли. Однако если жемчуг попадал в гномьи города, доставщикам никак не миновать земель Финрода. И сам Инглор наш что-то покупал, изготовленное на Эред Луин.
Ну и проблемы обороны тоже требовали координации.

Ааааааапять!! biggrin.gif biggrin.gif

Вот никак не могу поверить, что жившие на берегах Гелиона так избегали воды, что ни рыбу не ловили в нем, ни плавали по своим делам.

На речном трамвае, чо там!

По Волге, Днепру, Дунаю и даже Печоре можно, а по Гелиону нельзя?

И опять всё тот же вопрос - анакойхер?

Посмотреть, что там.
Устье Гелиона на карту не попало. Хотя по идее именно его должны были первым делом открыть кирдановы мореплаватели. Но реки Оссирианда налицо до самых истоков. Откуда сведения о них получились в Первую эпоху?
Значит, кто-то там был. Потому что те же лайквенди (не думаю, чтоб были грамотны) могли дать словесное описание своего место  жительства. Но никак не вот такого обширного региона в деталях типа того же Тол Галена.
 

[Krakodil]

А что? Можно же предположить, что наладили на дороге через Нан Дунгорфеб такую систему. Не как во времена Суворова: с почтовыми станциями и подорожными грамотами. А как в Древнеперсидском царстве - посты с подставами для государственной почты.

Нет, нельзя! Потому что государственная почта в Древнеперсидском царстве была устроена на территории ОДНОГО государства (да еще и развитого и централизованного). Там эта почта была нужна, и расходы на ее существование себя оправдывали. А чтобы куча раннефеодальных княжеств устроила систему почтовых станций на ничейной территории - шутить изволите?

Мало ли какие. Хотя бы те же самые проблемы транзитной торговли и пошлин.

Такие вещи можно и в письмах порешать. Пусть гонцы побегают, необязательно лично государю таскаться.

Посмотреть, что там.

Вы это серьезно? Вот так вот посреди охоты приперло Финроду в однова поехать за сотни километров посмотреть?  

[Krakodil]

И я еще имею сказать, но мне уже спать пора. Так что буду говорить завтра.  

[Эстелин]

Что-то сегодня эфирные демоны особо разрезвились. То и дело "сервер временно недоступен".

Зеленые эльфы Оссирианда не жгли костров

Что они - огня не знали, что ли? Костер - он для тепла и отгона гнуса. Именно ночью его и жгут, потому что ночью холоднее, чем днем.

И сперва Финрод подумал, что вдруг это какие-то орки-набигаторы с севера просочились - через 800 км вражьей территории?!

Да и если бы с востока - тоже смысла мало. Что народу открытых пространств делать в лесах? Даже грабить нечего у лесных кочевников.

Но отсюда следует внезапный вывод: орки таки пели. В смысле, вообще такое занятие было им знакомо и практиковалось. И Финроду о том было известно, иначе как бы он мог такое подумать?

А что бы им не петь? Тем более, если они всадники степей. Едет такой в полном одиночестве вокруг стада и сам для себя импровизирует. Магнитофона и радиотрансляций еще не изобрели, а одному целый день скучно.
Но вот откуда это мог знать Финрод? От синдар, например, которые своими ушами слышали.
Но тут интересен тот же случай, что и с Эомером: это эльфы или орки? Неужто в упор не различить? Сэм уверяет, что голоса у эльфов ни с какой другой расой не спутаешь. А Финрод, вон, усомнился.

Однако же, по мере того, как Финрод приближался, он понял, что это не орки, ибо язык их не был похож ни на гномий, ни на орочий. Эээ... а где Финрод мог слышать гномий язык? Они ж его от всех скрывали.
А орков где и при каких обстоятельствах слыхал? Не, понятно, что это могло быть, но мне таки интересны обстоятельства.

Я вот не знаю ни арабского, ни китайского. Но опознать эти языки могу - по мелодике.
Финрод тоже мог не знать ни кхуздула, ни орквина. Но слышать первый из разговоров между собой работавших в Нарготронде мастеров. Орков мог слышать прежде всего во время стычек - этого достаточно для запоминания мелодики.

И по той же причине они улеглись спать, даже не выставив караулов. В абсолютно незнакомой местности!!

И утром обнаружили, что лисы изорвали у них половину мешков с припасами.

он прошел к тлеющему костру (который эти обезьяны даже не подумали погасить),

Этим будущим беорингам очень хотелось проснуться среди лесного пожара. Поскольку спать они от костра куда-то ушли (в палатки, небось) - костер этот не обогревающий. Так зачем его оставлять на ночь?
Вот ясно, откуда такой интеллект у Берена. По наследству перешел.

Инстинкт самосохранения у Финрода, очевидно, полностью отсутствовал.

Если за ним наблюдала дюжина его охотников, пришедших с ним и оставшихся в кустах, то можно было и рискнуть.

[Эстелин]

Уже совсем собралась спать, но пришла мысль: а может это тоже династическая легенда? Не забредал Финрод на берег Талоса, не бренчал на арфе.
Пришельцев обнаружили на юге Таргелиона, когда те искали переправу для своего скота. Лайквенди послали к Карантиру, чтоб тот избавил их от неприятных соседей, тот принял меры - препроводил в Эстолад. Скорее - по их собственному желанию найти удобные пустые земли. Вот в Эстоладе Финрод мог будущих беорингов навестить. Или уже на пути дальше на запад.
Ну а сочинители леген потом привязали все к Финроду, как к главе Арафинвионов, у которых жили.
 

[Krakodil]

Что они - огня не знали, что ли? Костер - он для тепла и отгона гнуса. Именно ночью его и жгут, потому что ночью холоднее, чем днем.

А... а эльфы Оссирианда на деревьях живут. Туда гнус не долетает, и костер на деревьях жечь не будешь - внизу днем разожгли, еды приготовили и на дерево с ней залезли.

А что бы им не петь?

Как это что?! Они же орки! Они и воли-то, окромя Морготовой, не имеют и слова произносят - сами не понимают, что говорят. Какие уж им способности к творчеству-то.

Но тут интересен тот же случай, что и с Эомером: это эльфы или орки? Неужто в упор не различить? Сэм уверяет, что голоса у эльфов ни с какой другой расой не спутаешь. А Финрод, вон, усомнился.

Так он же не с эльфами их спутал.

Я вот не знаю ни арабского, ни китайского. Но опознать эти языки могу - по мелодике.
Финрод тоже мог не знать ни кхуздула, ни орквина. Но слышать первый из разговоров между собой работавших в Нарготронде мастеров. Орков мог слышать прежде всего во время стычек - этого достаточно для запоминания мелодики.

Если гномы так тщательно скрывали свой язык, что даже имен не сообщали посторонним, то и переговариваться между собой на чужой территории должны были на привычном им иностранном, а не на собственном. А уж во время стычек и подавно не до разговоров.

Этим будущим беорингам очень хотелось проснуться среди лесного пожара. Поскольку спать они от костра куда-то ушли (в палатки, небось) - костер этот не обогревающий. Так зачем его оставлять на ночь?

Нет, судя по дальнейшей мизансцене, спят они прям так, под открытым небом - у Профессора вообще большинство персонажей ночует именно так, что зимой, что летом. Так что спят беоринги здесь же, на полянке и по окрестным кустам. Правда, костер им все равно незачем.

Если за ним наблюдала дюжина его охотников, пришедших с ним и оставшихся в кустах, то можно было и рискнуть.

Анакойхер, опять же?  

[Golondrina]

Впрочем, Финрод не лучше. Он отчего-то проникся немедленной любовью к этим странных немытым обезьянам и, когда все уснули, он прошел к тлеющему костру (который эти обезьяны даже не подумали погасить), взял арфу (которую эти обезьяны даже не подумали убрать) и начал играть и петь.

Вообще, очень странная идея посетила Финрода - дождаться, когда все уснут и начать играть и петь. Самое время, конечно, для музицирования, почему бы не разбудить спящих)). Или он им колыбельную пел ( пишут, мол проснувшиеся думали, что это чудесный сон). И откуда у этих полудиких беорингов арфа? У Зелёных  эльфов или авари одолжили? А какие-нибудь другие музыкальные инструменты в эльфийском обществе имеются, ну, флейты например, а то мне только арфы, по поводу и без, и запомнились.
Да и насчёт самого Беора. Это же не его настоящее имя ( где-то читала, что Балан вроде его звали?), его Финрод так называть стал и значит это всего лишь «вассал». Вот тебе и любовь к людям с первого взгляда - практичный парень был этот Финрод Феланунд)).

А с вероятным пением орков очень интересный момент ( оговорочка- то по Фрейду). Вот по таким фразам, разбросанным по тексту и можно настоящую картину прикинуть, как с той собачкой Жучкой и колхозным стадом, вне зависимости от официальных заявлений прессы))).

[Ursa Maior]

Вот никак не могу поверить, что жившие на берегах Гелиона так избегали воды, что ни рыбу не ловили в нем, ни плавали по своим делам.
 

Ловить рыбу можно было вблизисвоих поселений, не уплывая далеко. Но Гелион в верхнем своём течении наверняка достаточно быстрая река, на стремниние с лодки не половишь. А по тихим заводям лодка особо и не нужна. Ну, разве что плоскодонка какая, на десяток метров отплыть.

По Волге, Днепру, Дунаю и даже Печоре можно, а по Гелиону нельзя?

Дело не в "можно и нельзя". Просто по Волге, Днепру, Дунаю и даже Печоре было куда плавать и зачем. А кто, куда и зачем поплывёт по Гелиону?

 

[Тигра]

Какое же счастье, что сегодня пятница! И в выходные будет тепло!
И вчера у нас был дождь. Не шибко много воды нам досталось, но лучше, чем ничего    

[Krakodil]

Кракодила осенила потрясающая идея. Да-да, пааатрясающая! Кракодил ушел с головой, входить только по делу в связи с Угощением.  

[Ursa Maior]

Кракодила осенила потрясающая идея. Да-да, пааатрясающая! Кракодил ушел с головой, входить только по делу в связи с Угощением.

Ну, я вижу, что Кракодил вернулся. И где идея?
 

[Krakodil]

Выходные теперь аж с 1 по 10 мая без перерыва. Ну, это, ящетаю, правильно - все равно между первомайскими и днем Победы никто толком не работал.

Так. Одну треть я сделала, завтра сделаю остальное, бли недер. Я пилю небольшое развлечение.  

[Krakodil]

Ну, я вижу, что Кракодил вернулся. И где идея?

Пилю!  

[Krakodil]

Вообще, очень странная идея посетила Финрода - дождаться, когда все уснут и начать играть и петь. Самое время, конечно, для музицирования, почему бы не разбудить спящих)).

Ага. В самом деле, анакойхер? Чего он хотел этим добиться? Цель всего этого была какова?

А какие-нибудь другие музыкальные инструменты в эльфийском обществе имеются, ну, флейты например, а то мне только арфы, по поводу и без, и запомнились.

Да, видимо, приличный эльф без арфы из дому не выйдет.
Если мне память не изменяет, то Даэрон на свирели пиликал. А, и да: вот же в Айнулиндалэ перечислены музыкальные инструменты, подобно которым пели айнур - арфы и лютни, флейты и барабаны, виолы и органы и у Намо партия рожка. Конечно, неизвестно, писан ли именно этот фрагмент до Первой Эпохи или после, но нет ничего невероятного, чтобы валинорские эльфы уже имели такой оркестр.  

[Ursa Maior]

Ага. В самом деле, анакойхер? Чего он хотел этим добиться? Цель всего этого была какова?
 

Если бы Профессор придерживался бы суровой правды жизни, кто-нибудь из разбуженных запустил бы в источник шума сапогом.    

[Krakodil]

Ну и я путем канонного текста движусь.
Значит, взял Финрод грубую арфу, которую Беор отложил в сторону, и сыграл на ней музыку, которую человечьи уши еще не слыхивали, ибо не имели люди до сих пор учителей в искусстве, кроме Темных эльфов в диких землях.

Странный какой-то оттенок у этого пассажа. Как будто людишки настолько никчемные, что учителя им потребны непременно. Вот хоть Темные эльфы (которые тоже никчемные). И как в реальном мире люди умудрялись и умудряются своими силами обходиться?

Ну, в общем, люди просыпались и дивились великим удивлением, ибо ничего слаще не слыхали доселе.

"Wisdom was in the words of the Elven-king, and the hearts grew wiser that hearkened to him; for the things of which he sang, of the making of Arda, and the bliss of Aman beyond the shadows of the Sea, came as clear visions before their eyes, and his Elvish speech was interpreted in each mind according to its measure".

"Мудрость была в словах эльфийского короля, и мудрее становились сердца, что внимали ему; ибо вещи, о которых он пел, - делание Арды и блаженство Амана за пределами теней Моря - приходили как ясные видения перед их глазами, и его эльфийская речь была представляема в каждом уме сообразно его мере".

[Всуе помянутая блудница]! - подумала я. Опять эта гребаная "мудрость"!! Блин, честное слово, я уже ненавижу это слово, оно уже ругательное, оно навек запомоено этим Профессорским и околопрофессорским словоблудием!! Знания, мол, фигня, а вот мууууудрость... Достали уже, блин, этой своей "мудростью"!!

Ну и в чем она заключается, мудрость эта самая? А оказываеццо, в сведениях о создании Арды и блаженстве Амана. Ну ёкарный бабай, как жЫть-то без этой информации? Жизненно же необходимо знать все это, без этого прям просто никуда. Даже если на самом деле Арда была бы создана так, как нам описывают ардынские мифы творения, то кому и зачем это надо знать? Какова практическая или даже непрактическая, или прям вообще духовная-духовная ценность в этой информации? А уж кому и на кой хер сдалось знать о блаженстве Амана, я даже представить не могу. Капсом, болдом и 26-м шрифтом: ну это-то людям зачем?! Они от того Амана даже краешка никогда не увидят!! Это, помимо прочего, просто конченое свинство - расписывать людям, как прекрасна земля, куда их никто, никогда и ни под каким видом не собирается пускать.

В общем, офигеть как помудрели люди, воображая себе, как в Амане все зашибись.

Но опять вопрос: а откуда все это стало известно? Ну люди уж точно дневников не вели. Так и откуда узнали, какие именно глюки ловили люди, тем более, "сообразно своей мере"?  

[Krakodil]

Если бы Профессор придерживался бы суровой правды жизни, кто-нибудь из разбуженных запустил бы в источник шума сапогом.  

Угу, то же самое подумала. Да еще и не одним сапогом.  

[Krakodil]

Но у меня еще такой вопрос вдобавок: а как вообще так получилось, что музыка, исполняемая Финродом, оказалась чудо как сладка для людских ушей? Почему-то считается, что эльфы играют музыку ровно в музыкальной традиции данных конкретных людей, только намного лучше. А с чего бы? С чего бы у существ, происходящих с разных континентов и развивавшихся независимо друг от друга, музыкальный строй и гармонии совпадали бы или были хотя бы сходными? А уловить и воспринять музыку другого, ранее не слыханного строя, вот прям так, с перворазки - на это нужна привычка и вообще склонность к таким вещам. Да и то нет гарантии, что прям враз проникнешься - можешь не проникнуться вообще никогда.

Человек, по жизни привыкший к европейской музыке - он что, сразу и немедленно вкурит китайскую классическую музыку? Или японскую? Или арабскую?

Ну вот хоть тот же самый японский гимн:

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

Традиционная мелодия и все такое - кому она занравилась, поднимите руки.

Или вот южноиндийская классика, рага Бахадури Тоди:

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

Поднимите руки те, кого это восхитило. А ведь штучное мастерское исполнение.

Так и почему музыка Финрода должна была прям вот враз очаровать людей?  

[Ursa Maior]

Но у меня еще такой вопрос вдобавок: а как вообще так получилось, что музыка, исполняемая Финродом, оказалась чудо как сладка для людских ушей? Почему-то считается, что эльфы играют музыку ровно в музыкальной традиции данных конкретных людей, только намного лучше. А с чего бы? С чего бы у существ, происходящих с разных континентов и развивавшихся независимо друг от друга, музыкальный строй и гармонии совпадали бы или были хотя бы сходными?

Да что там музыка разных народов! Даже внутри одного народа разные поколения имеют свои предпочтения. Впрочем, и внутри поколения - тоже. Кому-то классику подавай, кому-то народную музыку, а кому лучше бардовского пения ничего нет. Так что все оптом очароваться не могли, даже если бы эльфийская музыка была близка к человеческой.

[Krakodil]

Да что там музыка разных народов! Даже внутри одного народа разные поколения имеют свои предпочтения. Впрочем, и внутри поколения - тоже. Кому-то классику подавай, кому-то народную музыку, а кому лучше бардовского пения ничего нет. Так что все оптом очароваться не могли, даже если бы эльфийская музыка была близка к человеческой.

Но тут хотя бы строй один и тот же!! Диапазон между звуками и все прочее. А та же индийская классическая музыка - ее даже на наших инструментах не сыграешь, потому что там диапазоны между звуками другие, наши инструменты для извлечения таких звуков не приспособлены в принципе.  

[Эстелин]

У меня повторяется вчерашняя история со временной недоступностью сервера. Это у всех или что-то локальное?

[Krakodil]

У меня нормально сегодня работает.  

[Ursa Maior]

А та же индийская классическая музыка - ее даже на наших инструментах не сыграешь, потому что там диапазоны между звуками другие, наши инструменты для извлечения таких звуков не приспособлены в принципе.

Интересно, а эльфы слышат в том же диапазоне, что и люди, или у них слух заезжает в область инфра- или ультразвука?

[Ursa Maior]

У меня повторяется вчерашняя история со временной недоступностью сервера. Это у всех или что-то локальное?

Не, у меня сегодня даже не тормозит.  

[Эстелин]

Значит, везет лично мне (в смысле тормозов на местном сервере).

Поднимите руки те, кого это восхитило

Скажем, у меня обе произведения отвращения не вызвали. И вообще народная музыка. Терпеть не могу попсу и вообще шум, замаскированный под исполнение.
Но у меня ведь огромный опыт прослушивания всех почти что вариантов музыки, что создало человечество. У тех будущих беорингов уж точно не было радио и телевизора, программу "Радуга" они не смотрели\слушали. И возможно, у них вообще музыка была частью каких-то ритуалов. Какова была бы реакция, если бы они в сладкозвучии Финрода услышали, скажем, намеки на погребальное пение? Или на "призыв добычи"?
Я остаюсь при мнении, что вся эта история выдумана гораздо позже и невежественным служителем культа.

[Krakodil]

Скажем, у меня обе произведения отвращения не вызвали.
 

Так я спрашивала не у кого отвращения нет, а у кого восхищение есть.

Я остаюсь при мнении, что вся эта история выдумана гораздо позже и невежественным служителем культа.

Исесьно, но это не причина, чтобы не жевать текст    

[Krakodil]

И так вот люди и встретили первым из всех нолдор Финрода и назвали его Мудрым.

"Indeed they believed at first that Felagund was one of the Valar, of whom they had heard rumour that they dwelt far in the West; and this was (some say) the cause of their journeying. But Felagund dwelt among them and taught them true knowledge, and they loved him, and took him for their lord, and were ever after loyal to the house of Finarfin".

"В самом деле они верили сперва, что Фелагунд был один из валар, о которых они слышали слухи, что те живут далеко на Западе; и это было (некоторые говорят) причиной их путешествия. Но Фелагунд жил среди них и учил их истинному знанию, и они любили его и приняли его быть их повелителем и были всегда потом верными дому Финарфина".

Естественно, все как обычно. Если кто-то стремится быть поближе к серафимам господним (даже не зная, что это серафимы вообще, и вообще ничего не зная) - это показатель благости. Если же кому-то дела нет до каких-то смутных сказок - это, соответственно, показатель испорченности, даже если этот кто-то спасает котят и переводит старушек через дорогу. Как обычно в светлом и прекрасном мире Средиземья, все измеряется отношением ко господу, на остальное всем наплевать.

Ну и вот же фактически прямыми словами сказано, что конкретно представляет собой "учение" в каноне - наставление в вере. Это же самая главная истина, которую всем следует узнать как можно скорее. Почему? Зачем? Что случится, если ты не узнаешь об истинном, прости господи, боге? Ну... бездуховным будешь. Что может быть страшнее этого, правда?  

[Krakodil]

Интересно, а эльфы слышат в том же диапазоне, что и люди, или у них слух заезжает в область инфра- или ультразвука?

Наверное, должен хоть немного заезжать. В чем-то же должны заключаться повышенные-де эльфийские возможности.