Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4990252 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94020 : Июнь 28, 2021, 23:30:39 »
Цитировать
Ну поприсутствовала она на мероприятиях - дальше что? Что из этого? Если у нее самой нет интереса к интригам, он и не появится оттого, что она где-то там на чьей-то свадьбе посидела.
И никакие там простые инстинкты не толкают ее совершать действия для соблюдения интересов собственных детей?
И у нее есть дочери, которые должны защищать интересы своих детей, королевских внуков. Они-то должны "шевелить" мать на тему: посодействовать им в этом.

Да, у нас прошел дождь. Хороший, по тротуарам потоки текли. Но лучше не стало. Теперь вместо гриля в городе действует пароварка.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94021 : Июнь 28, 2021, 23:37:02 »
Цитировать
Да, у нас прошел дождь. Хороший, по тротуарам потоки текли. Но лучше не стало. Теперь вместо гриля в городе действует пароварка.

У всех евреев суббота экстремальная погода, а у нас ровные и стабильные +27 весь месяц. Ажно неловко за такую везуху перед страждущими и томящимися :rolleyes:  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94022 : Июнь 28, 2021, 23:45:22 »
Цитировать
Так и как так?! Вот, значит, выбирает полуэльф быть человеком - и ему так хоп! откуда-то дар этого самого Илуватара. Откуда?! Если не было запланировано, то как и откуда это ему выдали?

Это всё с Лутиэн пошло :). Она же первая получила право выбора (как уверяют Валар с санкции Самого) и тем самым создала прецедент. Так что и остальные в спорных ситуациях  могли ссылаться на её случай и претендовать на  выбор. Ну, прецедентное право у них там ))).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94023 : Июнь 28, 2021, 23:46:26 »
Цитировать
Слушайте, а кто Арвен похоронил в Лориэне? В тексте есть про зеленую могилу - значит с ней кто-то был и присутствовал при её смерти? Иначе, как бы узнали, что она вообще умерла. И если умерла, то явно не как человек, от старости, а вроде по-желанию, как уснула.
И почему после смерти мужа она пошла в пустой Лориэн, а не в Ривенделл, где ещё оставались жители?
Да там весь финал вообще житийный. Совершенно непонятно, с чего и почему Арвен потащилась в Лориэн, хотя прекрасно знала, что там уже ни Галадриэли, ни кольца ея волшебного нет? Почему в Лориэн, а не в Ривенделл к братьям? Теоретически еще можно вообразить, что в Лориэн она заехала посмотреть на место, где так глупо променяла все на какой-то смертный хер рок с ней случился, и она обручилась с Арагорном. Хотя и с такой целью визит тоже глупее не придумаешь. Но даже если бы, прибыв туда, она восхищенья не снесла и к обедне умерла, то почему ее похоронили там, а не рядом с супругом? Почему писано, что ах! она забыта! - как может быть забыта мать действующего короля?!
Цитировать
И меня всегда удивляло, почему она вообще так мало жила в Ривенделле, а практически всю жизнь провела в Лориэне. Чем ей папа с братьями не милы были?
чо-то не припомню, чтобы в каноне было сказано, что она практически всю жизнь провела в Лориэне.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94024 : Июнь 28, 2021, 23:50:27 »
Цитировать
И никакие там простые инстинкты не толкают ее совершать действия для соблюдения интересов собственных детей?
Да ее дитё и так король. Куда ж еще интереснее интересы-то соблюдать?
Цитировать
И у нее есть дочери, которые должны защищать интересы своих детей, королевских внуков. Они-то должны "шевелить" мать на тему: посодействовать им в этом.

Если дочери такие же правильно-патриархальные, они этого делать не будут, ибо не положено. Если же они другого покроя, то тоже не будут - они же видят, что шевелить мать бесполезно.
Цитировать
Да, у нас прошел дождь. Хороший, по тротуарам потоки текли. Но лучше не стало. Теперь вместо гриля в городе действует пароварка.
Лучше пароварка с дождем, чем пароварка без дождя. Я счас где-то в полдевятого выскочила в лавку - уж вроде бы вечер, должна же быть хоть какая-то прохлада. Неа. Недвижимый воздух, влажность под 60% (откуда?! Откуда, господи?!) и +35. Идешь как в супе, имеющем температуру тела. Просто убиццо апстену.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94025 : Июнь 28, 2021, 23:57:03 »
Цитировать
Цитировать
Так и как так?! Вот, значит, выбирает полуэльф быть человеком - и ему так хоп! откуда-то дар этого самого Илуватара. Откуда?! Если не было запланировано, то как и откуда это ему выдали?
Это всё с Лутиэн пошло :). Она же первая получила право выбора (как уверяют Валар с санкции Самого) и тем самым создала прецедент. Так что и остальные в спорных ситуациях  могли ссылаться на её случай и претендовать на  выбор. Ну, прецедентное право у них там ))).
Да откуда бы ни - как это отвечает на мои вопросы, которые Вы процитировали?!
Ты можешь ссылаться на что угодно - как это даст тебе то, чего у тебя в принципе нет?! Если тебе, смертному червю, положено умирать, и даже валар не могут забрать у тебя этот самый дар Илуватара, то ты хоть обссылайся, этот дар у тебя останется.

И откуда вообще взялся выбор у Лютиэн? Если она эльфийка, то как она может умереть и душой покинуть Арду? Или что, у валар там лишний подарок Илуватара в сундуках завалялся? Или забирать дар Илуватара они не могут, а вот выдавать запросто? Да с какой это стати?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94026 : Июнь 28, 2021, 23:58:31 »
Цитировать
чо-то не припомню, чтобы в каноне было сказано, что она практически всю жизнь провела в Лориэне.

Ну, за точными цитатами надо конечно в канон лезть, но  помню, что говорилось мол она выросла в Лориэне, а в Ривенделл вернулась аж в конце Третьей эпохи ( то есть, учитывая её возраст, она минимум две тысячи лет в Лориэне просидела) и именно там встретилась с двадцатилетним Арагорном. Потом они снова увиделись в Лориэне, уже спустя тридцать лет и там обручились. И в Ривенделл Арвен вернулась с началом войны Кольца, как в более безопасное место. Вот поэтому у меня впечатление, что она больше с Галадриэлью общалась, чем со своей семьей.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94027 : Июнь 29, 2021, 00:03:39 »
Цитировать
Ну, за точными цитатами надо конечно в канон лезть, но  помню, что говорилось мол она выросла в Лориэне, а в Ривенделл вернулась аж в конце Третьей эпохи ( то есть, учитывая её возраст, она минимум две тысячи лет в Лориэне просидела) и именно там встретилась с двадцатилетним Арагорном.
Нет, что она выросла в Лориэне - такого в каноне точно нет. Сказано, что она провела там какое-то время, но не более того.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94028 : Июнь 29, 2021, 00:05:12 »
Цитировать
Да ее дитё и так король. Куда ж еще интереснее интересы-то соблюдать?
Так король сын. А дочери - только принцессы крови. И их судьбу надо организовывать. Как и их потомства.
Цитировать
Если дочери такие же правильно-патриархальные, они этого делать не будут, ибо не положено. Если же они другого покроя, то тоже не будут - они же видят, что шевелить мать бесполезно.
Судя по истории Торонгила активные и властные дамы в Гондоре не считались чем-то аморальным. Или это только при Наместниках, хранивших нуменорские обычаи? А дикая тварь из дикого леса принесла культуру дикую и невоспитанную?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94029 : Июнь 29, 2021, 00:08:54 »
Цитировать
Или что, у валар там лишний подарок Илуватара в сундуках завалялся? Или забирать дар Илуватара они не могут, а вот выдавать запросто? Да с какой это стати?!

Ага, я тоже про спецсклад подумала))). Нет, конечно, то как это изложено в самом начале Сильма, рассматривая смертность как исключительный дар Всевышнего, ни о каком выборе речи не должно идти. Но как-то часто тема выбора фигурирует в текстах и получается, что надо все эти случаи отметать яко небывшие, а ведь они все разные. Или искать какое-то объяснение.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94030 : Июнь 29, 2021, 00:10:09 »
Цитировать
Так король сын. А дочери - только принцессы крови. И их судьбу надо организовывать. Как и их потомства.
Их судьбу уже папа организовал. Или Вы думаете, что дочери до самой смерти Арагорна в девках сидели? А судьбу их потомства устраивали бы отцы этого потомства, мужья этих дочерей.
Цитировать
Судя по истории Торонгила активные и властные дамы в Гондоре не считались чем-то аморальным. Или это только при Наместниках, хранивших нуменорские обычаи? А дикая тварь из дикого леса принесла культуру дикую и невоспитанную?
Во-первых, Вы не забывайте, что история Торонгила - это наши построения. А во-вторых, да при чем тут вообще, что чем считалось?! Если вот эта данная конкретная Арвен по натуре своей патриархальная мебель, она никогда не станет активной и властной дамой, кем бы такие дамы в Гондоре ни считались! Натуру, блин, не изменишь!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94031 : Июнь 29, 2021, 00:15:11 »
Цитировать
Ага, я тоже про спецсклад подумала))). Нет, конечно, то как это изложено в самом начале Сильма, рассматривая смертность как исключительный дар Всевышнего, ни о каком выборе речи не должно идти.
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: вот именно!! И существование каких бы то ни было полуэльфов (в прямом смысле - сочетающих в себе поровну качеств оттуда и отсюда) в заданной системе невозможно.
Цитировать
Но как-то часто тема выбора фигурирует в текстах и получается, что

Что автор опять установил правила, а потом сам же начал шулерствовать.
Цитировать
Или искать какое-то объяснение.
Да объяснения-то найдутся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94032 : Июнь 29, 2021, 00:22:52 »
Цитировать
Так а как они могли его предоставить? Как это можно сделать, чтобы уже существующая с определенным набором свойств и качеств персона могла выбирать, быть ли ей такого вида или такого вида?
Еще раз и снова: у каждого из нас один родитель мужчина, а другой женщина. Но мы рождаемся либо мужчинами, либо женщинами. А не так, что родились не поймешь кем, серединка на половинку, живем-живем себе, а потом по желанию так рраз! и делаемся мужчинами или женщинами.
 
Нынче на западе пытаются заставить людей считать, что это тоже можно выбрать :-)
Цитировать
Точно так же если у тебя один родитель эльф, а другой смертный, то ты либо эльф, либо смертный и ничего не можешь выбирать, и никакая сила в мире не сделает тебя другим, неважно, по твоему выбору или без. Ну, или ты родился помесью, но так и будешь помесью, и опять-таки никакая сила в мире, ни валар, ни распровалар, не сделают тебя чистопородным эльфом или человеком.
До прочтения Сильма у меня было такое представление, что полуэльф это помесь, ну, типа как мулат. Не черный, не белый, а смуглый. А не пятнистый. И не то черный, то белый.
В Сильме как-то по-другому, там с одной стороны all or nothing, с другой стороны зачем тогда разговоры об облагороживании крови королей эльфийской кровью... В общем, два подхода смешиваются.

Цитировать
Если они могут из смертного делать эльфа или наоборот, то они, блин, и мужчин могут делать женщинами, и китайцев белыми, и людей собаками.
Это во-первых. А во-вторых, давайте посмотрим на это с богословско-ардынской точки зрения. Что людей, что эльфов канонически создал лично Эру, и никто больше не имеет доли в их создании. Вот люди с такими-то свойствами, лично господом им выданными, вот эльфы - аналогично. Так как валар могут разделать то, что создано самим господом?! Кто им дал такую власть?
И тоже согласна. Ежель и те, и другие - дети Эру, то лишь он может решить, какими им быть. Ну, либо он же может им предоставить выбор, если ему заблагорассудится. Или решить, что будет такая раса полуэльфы разной степени смешанности. Но это, опять же, дело Эру, а не валар. Они же натуру как людей, так и эльфов толком не понимают и то и дело ей удивляются.
Цитировать
И при этом они же, эти же самые валар, неоднократно и прямо заявляют, что дар Илуватара у людей отозвать не могут, ибо это дар лично господа.
Снаружи сюжета можно сказать, что Профессор об этом забыл. Изнутри сюжета... ну, можно строить разные версии. Типа, на самом деле по менделевой генетике кто-то родится эльфом, кто-то человеком, кто-то полуэльфом. Про первых и вторых валар заявят, что они сделали такой выбор ("Как это не помните, чтоб делали? Это вы забыли! Или маленькие были и не осознали..."). Ну, а про третьих сказать, что их выбор еще не сделан. И смотреть, помрут или нет. Если помрут - значит оформляем юридически как человеческий выбор. Если нет - смотрим дальше, может через пару тысячелетий все-таки кончатся. Но тогда этот выбор должен относиться не только к детям Эльвинг, а и к любым полуэльфам в будущем.

Цитировать
То есть как это "как"? Вы же, когда писали, наверное, понимали, о чем пишете. Неважно, полуэльф Вы или на четверть, Вы же не просто так слова генерируете, а как-то осмысленно. Ну и как конкретно Вы представляете себе то, о чем написали?
Я не имею представления об эльфийской натуре, так что представить ее не могу. Но могу привести аналогию, настолько близко, насколько мне удалось найти. Возьмем вегетарианца и мясоеда. Вегетарианцу мясо противно, а мясоед считает его вкусным и его к мясу тянет. Тому, у кого двойственная натура (не знаю, есть ли такие в реале) будет противно, но в то же время будет хотеться мяса. Вот такая сферическая модель двойственной натуры в вакууме.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94033 : Июнь 29, 2021, 00:34:08 »
Цитировать
Вы не забывайте, что история Торонгила - это наши построения.
Это очень хорошо обоснованная реконструкция. Потому что в случае противостояния законного наследника и фаворита на стороне наследника обязательно будет его мать. И раз Торонгила выжили из Минас Тирит, а потом и из Гондора, сделал это не папа Эру, а кто-то конкретный. Самым первым кандидатом на роль этого "кого-то" является Госпожа Наместница.
Цитировать
Если вот эта данная конкретная Арвен по натуре своей патриархальная мебель, она никогда не станет активной и властной дамой, кем бы такие дамы в Гондоре ни считались! Натуру, блин, не изменишь!
Наверное, потому Элронд и спихнул ее Арагорну, что с такой дочкой даже на Эрессеа появиться стыдно. Любая ссыльная как личность неизмеримо выше нашей красавицы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94034 : Июнь 29, 2021, 00:37:44 »

Цитировать
Нынче на западе пытаются заставить людей считать, что это тоже можно выбрать :-)

У нас завтра будут в совете министров рассматривать закон о защите прав трансгендерных персон. Ну и всех меньшинств до кучи, например интерсексуалов. Даже термин предлагают новый ввести : кроме  todos, todas ещё todes.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94035 : Июнь 29, 2021, 00:51:32 »
Цитировать
У нас завтра будут в совете министров рассматривать закон о защите прав трансгендерных персон.
А какие у них такие могут быть особые права? Не носить штанов и ходить задом наперед? Или проезжать на красный свет? Чем меньше бы эти "отклонисты" заявляли о себе (точнее - рекламировали себя), тем меньше было бы проблем у общества и у них самих.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94036 : Июнь 29, 2021, 01:06:31 »
Илиндэль, как там у вас с аномальной жарой дела обстоят? Метеорологи бают, аж за 40 градусов температура поднималась. Это же просто адский ад :o
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94037 : Июнь 29, 2021, 01:12:21 »
Цитировать
Илиндэль, как там у вас с аномальной жарой дела обстоят? Метеорологи бают, аж за 40 градусов температура поднималась. Это же просто адский ад ohmy.gif
По сообщениям только +37.
Зато на чемпионате Европы вторая аномалия к ряду: сперва чехи выбивают из четвертьфинала Голландию, а только что по пенальти швейцарцы выбили Францию!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94038 : Июнь 29, 2021, 01:39:30 »
Цитировать
Илиндэль, как там у вас с аномальной жарой дела обстоят? Метеорологи бают, аж за 40 градусов температура поднималась. Это же просто адский ад :o
Сегодня у нас 38 (feels like 42).
Сороковник обещают завтра.

Упс, пока писала, показания сменились. Теперь 40 и есть (feels like 44).
Пару прививочных клиник в городе закрыли на время жары - не можем, говорят, поддерживать в помещении температуру - вакцины скиснут (и персонал тоже).
В лесу по тенечку гулять можно, хоть и жарко преизрядно.

Это что - я вчера на шоссе пару велосипедистов обогнала - в крутую гору едут по самой жаре, по солнцепеку, вот железные люди!

Цитировать
Слушайте, а кто Арвен похоронил в Лориэне? В тексте есть про зеленую могилу - значит с ней кто-то был и присутствовал при её смерти? Иначе, как бы узнали, что она вообще умерла. И если умерла, то явно не как человек, от старости, а вроде по желанию, как уснула.
Конечно, Арвен путешествовала со свитой. Слуги, служанки, охрана, наконец. А то вдруг разбойники покусятся на жемчуга знатной дамы.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94039 : Июнь 29, 2021, 01:41:27 »
Цитировать
И откуда вообще взялся выбор у Лютиэн? Если она эльфийка, то как она может умереть и душой покинуть Арду? Или что, у валар там лишний подарок Илуватара в сундуках завалялся? Или забирать дар Илуватара они не могут, а вот выдавать запросто? Да с какой это стати?!
Они его у Эльвинг забрали. Правда, Эльвинг была в будущем. Но они в кредит.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94040 : Июнь 29, 2021, 01:48:14 »
Цитировать
Цитировать
Нынче на западе пытаются заставить людей считать, что это тоже можно выбрать :-)
У нас завтра будут в совете министров рассматривать закон о защите прав трансгендерных персон. Ну и всех меньшинств до кучи, например интерсексуалов. Даже термин предлагают новый ввести : кроме  todos, todas ещё todes.
Это что - я тут статью читала - судья присудила записать ребенку в свидетельстве о рождении двух матерей. И одного отца. Так что будет у дитятки три родителя. Потому что они в троем живут и все друг друга любят, вот.
 

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94041 : Июнь 29, 2021, 01:54:59 »
Цитировать
Это что - я тут статью читала - судья присудила записать ребенку в свидетельстве о рождении двух матерей. И одного отца. Так что будет у дитятки три родителя. Потому что они в троем живут и все друг друга любят, вот.
До Агни (который сын 9 матерей) этот несчастный не дотянул. Но как бы все трое не любили друг друга, наследственность у него от одной матери. Надеюсь, в медицинских документах указана именно одна, а не две.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94042 : Июнь 29, 2021, 02:09:41 »
Цитировать
До Агни (который сын 9 матерей) этот несчастный не дотянул. Но как бы все трое не любили друг друга, наследственность у него от одной матери. Надеюсь, в медицинских документах указана именно одна, а не две.
Не знаю, есть ли у ребенка такой медицинский документ. У матери - наверное есть, она же рожала.

И, кстати, не знаю, чем это должно обернуться для него в юридическом смысле. Какие у него обязательства по отношению к этим людям, мне не известно. А так - ну, будет он звать ее мама, а не тетя - да какая разница. Пока он несоврешеннолетний, трое вместо двоих будут подписывать ему всяческие разрешения. Если не рассорятся, то все в порядке. А если рассорятся - такое и между двумя родителями может быть, ничего нового.

P.S. Как вас там, не смыло грозой?  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94043 : Июнь 29, 2021, 02:15:23 »
Цитировать
Как вас там, не смыло грозой?
Да гроза была нормальная, приличная и спокойная. Только телевизор немного заикался. И наконец стали прохладнее. Вчера после душа через 5 минут уже жарко было. А сегодня получше. Потому сваливаю в ванну и спать!
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94044 : Июнь 29, 2021, 08:01:22 »
Цитировать
Это очень хорошо обоснованная реконструкция. Потому что в случае противостояния законного наследника и фаворита на стороне наследника обязательно будет его мать. И раз Торонгила выжили из Минас Тирит, а потом и из Гондора, сделал это не папа Эру, а кто-то конкретный. Самым первым кандидатом на роль этого "кого-то" является Госпожа Наместница.
Самым первым кандидатом на роль этого "кого-то" является Господин Будущий Наместник, которому на момент событий уже под пятьдесят и который давно взрослый и в полном разуме.
Цитировать
Наверное, потому Элронд и спихнул ее Арагорну, что с такой дочкой даже на Эрессеа появиться стыдно. Любая ссыльная как личность неизмеримо выше нашей красавицы.
Ой, да хватит, что ли! Прям Эо-2, "Идриль была умственно отсталой". Эта дочка Элронду что, с неба упала? Он сам ее такой воспитал. Так, как его устраивало. И вот в Ривенделле ему с ней появляться не стыдно, а на Эрессеа внезапно застыдился? На Эрессеа какие-то другие эльфы живут? У этих эльфов точно такая же картина: женщины в гинекее послушно крестиком вышивают и не высовываются оттуда. Да-да, не забудьте, конечно, они это сами добровольно выбрали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94045 : Июнь 29, 2021, 08:44:05 »
Цитировать
Нынче на западе пытаются заставить людей считать, что это тоже можно выбрать :-)
Да считать можно что угодно, реальность-то от этого не изменится.
Цитировать
До прочтения Сильма у меня было такое представление, что полуэльф это помесь, ну, типа как мулат. Не черный, не белый, а смуглый. А не пятнистый. И не то черный, то белый.

И я так думала, причем и после знакомства с Сильмом тоже. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что при заданных самим же автором условиях никаких помесей с промежуточным набором свойств невозможно. Или ты человек с таким-то набором даров господа, или ты эльф с сяким-то набором того же. Но никак не со смесью даров сих - потому что эти дары не делятся на доли, а и выдавать одной персоне одновременно смерть и бессмертие невозможно.

Опять же, почему-то дети Элронда живут мафусаиловы веки, ничего еще и не думая выбирать, а Диор, который тоже ничего не выбирал, развивается по смертному образцу - это очевидно по срокам вступления в брак. Это как? Это почему? Кто выбрал за Диора, кем ему быть? А если дети эльфов и смертных естественным образом, сами по себе, смертны (и дар Илуватара, т.о., у них имеется автоматически), то как они могут сделаться бессмертными? Куда же денется от них этот дар, который даже валар не могут забрать?
Цитировать
Или решить, что будет такая раса полуэльфы разной степени смешанности.

Но как?! Если люди смертны, и души их после смерти покидают Арду неведомо куда, а у эльфов ровно наоборот, то как можно это смешать? Смертны, но души остаются в Арде до конца света, а потом погибают вместе с ней? Бессмертны, но души уходят... эээ... а куда они могут уйти из бессмертного-то существа?
Цитировать
Снаружи сюжета можно сказать, что Профессор об этом забыл.

Нет, он просто не подумал.
Цитировать
Я не имею представления об эльфийской натуре, так что представить ее не могу. Но могу привести аналогию, настолько близко, насколько мне удалось найти. Возьмем вегетарианца и мясоеда. Вегетарианцу мясо противно, а мясоед считает его вкусным и его к мясу тянет. Тому, у кого двойственная натура (не знаю, есть ли такие в реале) будет противно, но в то же время будет хотеться мяса. Вот такая сферическая модель двойственной натуры в вакууме.
Не канает уже на стадии условий задачи. Вегетарианцу совершенно необязательно мясо противно. Вегетарианец может относиться к мясу нейтрально и не есть его не от противности, а по каким-то другим причинам (этическим там, медицинским, финансовым). Я вот манную кашу не ем - не потому, что она мне противна. Я ее просто не готовлю, ей места в рационе не находится - завтракать я не завтракаю (основательно, в смысле), а на ужин манную кашу есть тоже как-то не с руки. Вегетарианца точно так же может тянуть на мясо - только он не может его себе позволить или медицина запрещает, или этические принципы не дают.
И конечный вывод о двойственной натуре: то, что Вы описали, - это не двойственная натура, это голову надо чинить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94046 : Июнь 29, 2021, 08:48:35 »
Цитировать
Они его у Эльвинг забрали. Правда, Эльвинг была в будущем. Но они в кредит.
Но валар не могут забирать этот Илуватаров дар. Они сами это стопиццот раз сказали. Может, конечно, и соврали, но с другой-то стороны, иначе что же, они могут делать смертных бессмертными?! Но тогда это и Мелькор может. И кабы он это мог, хоть иногда, люди (вообще все, которые есть) бежали бы к нему и никогда не поворачивали бы обратно. Это была бы просто нерушимая преданность, и никакие силы, никакие проповеди не отвратили бы от Мелькора весь род людской.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94047 : Июнь 29, 2021, 11:47:07 »
Какие тут интересные темы, а я в отпуске!

Сегодня у нас в кои веки первый день нет жары. Прохладно, пасмурно и дождик. Я приехала в город по делам.
Как мы страдаем от холода зимой и весной, как ждем лета - а лето само становится тяжким испытанием. И зачем нам юг, когда юг сам к нам приехал?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94048 : Июнь 29, 2021, 12:06:05 »
Цитировать
Какие тут интересные темы, а я в отпуске!
Даже в отпуске у Вас есть телефон, а в ём интернет  ;)
Цитировать
Сегодня у нас в кои веки первый день нет жары. Прохладно, пасмурно и дождик.
+31, штиль, влажность 60% (откуда?! Откуда у нас эта напасть?!) Воздух можно резать и есть.

Господи, даже в Калмыкии дожди. Ливни.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94049 : Июнь 29, 2021, 13:22:59 »
Цитировать
Даже в отпуске у Вас есть телефон, а в ём интернет

С телефона трудно набирать пальцем большие сообщения и фотографии с него напрямую на форум не выложить. Только через комп. Кабы нам с форума в социальную сеть переехать, было бы куда как проще. Только это невозможно.

Цитировать
+31, штиль, влажность 60%
Ужас какой!  :(
За что мы с вами так страдаем? Даже для меня жара тяжела. Вот так сбываются детские мечты, чтобы у нас было как на юге.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)