Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4984789 раз)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92190 : Апрель 20, 2021, 21:29:29 »
Цитировать
Не, ну если хотите, можем, конечно, и побить...  :rolleyes:  :D  :D
Не, не очень. Одна Медведица, как махнет своей железной лапой и от Тигры останутся только клочки меха  :D  :D
Цитировать
А решается это очень просто - воровать меньше надо.  Ну, что тут говорить, все ж проблемы в консерватории, как обычно :rolleyes:
У нас все делается перед выборами. Вот, осенью как раз намечается, возможно у дома доасфальтируют дорогу, которую за три захода не смогли закончить  :rolleyes:  :D  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92191 : Апрель 20, 2021, 21:45:26 »
На улице поливает... Атас аще!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92192 : Апрель 20, 2021, 22:00:13 »
Цитировать
У нас все делается перед выборами. Вот, осенью как раз намечается, возможно у дома доасфальтируют дорогу, которую за три захода не смогли закончить  :rolleyes:  :D
Да это везде так. У нас 4 мая региональные выборы в Comunidad de Madrid, столичный регион, ясное дело все шесть участвующих партий танцы с бубнами устраивают. Хотя не в улучшении инфраструктуры и коммуникаций - с этим в Мадридске все нормально, больше в плане социальной политики на фоне коронавирусных проблем.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92193 : Апрель 20, 2021, 22:00:19 »
Цитировать
Маэглин, как мы помним, очень давно мечтал попасть в Гондолин и, помня, что дядя его не имеет сыновей, надеялся заменить ему сына.
Нет! Маэглин мечтал сделаться его наследником - потому что Маэглин с детства был нехорошим.
Цитировать
И что, он готов пустить всё это под откос, чтобы получить Идриль - да к тому же против её воли? Да что он - идиот, что ли? Пусть у него трижды любовь (ну, как канон утверждает), но что ему даст предательство? Ну, будет он обладать ее телом - но любить-то она его не начнёт. И даже - наоборот.

1. Не, ну он сначала еще по доброй хочет. Или вообще-то и этого не хочет, потому что чувства свои хранит в сердце и даже предмету чувств этих не раскрывает их. То есть либо его и так все устраивает, либо он надеется, что Идриль как-нибудь догадается сама и сама кинется ему на шею с воплем: "Ваня, я ваша навеки".
2. А он мерзавец и негодяй, ему и тела достаточно. Пусть так, мне, опять же, не жалко. Но у меня тут ряд вопросов. Во-первых, эти самые Законы и обычаи, с которыми все носятся, как с писаной торбой, неоднократно уверяют нас, что у эльфов дух властвует над телом, поэтому они и в выборе супруга/и практически не ошибаются, ведут себя прилично, как викторианские джентльмены с викторианскими леди (причем искренне), и вообще у них все духовно-духовно, а безгрешная плоть только потом воспоследует. Так и при таких вводных как Маэглин годами мог циклиться на обладании чьим бы то ни было телом?!
Ладно, это было в значительной степени риторически, потому что эти Законы и обычаи сам автор вертеть хотел и вертел. Побоку, в общем, Законы, они только в сферическом вакууме работают. У меня тут более практическая вещь: вот все эти многочисленные злодеи-покусители мировой литературы и прочих искусств, которым злодеям достаточно обладания телом - но они, как правило, не слишком воздержанны и по отношению ко всем остальным телам. То, что они желают данное конкретное тело, не означает, что при этом они не смотрят на другие тела. Очень даже смотрят.
К тому же эти злодеи, которым и тела довольно, делятся на две категории.
Одна их часть вообще не слишком выделяет данное конкретное тело из череды других привлекательных тел. Если злодей барон Скарпиа, требующий от Тоски оказания интимных услуг в обмен на устроение имитации, не получит от нее этих услуг, на следующий день он поимеет другую такую же Тоску, и жизнь для него продолжится в прежнем режиме. Ему вообще пофигу, от какой Тоски эти услуги получать. Дама приятная и можно взять натурой - ну так возьмем, а нет - ну так этого добра кругом... Урожай женщин, как известно, никогда не заканчивается. Но Маэглин вроде по бабам-то не бегал.
Часть же другая - это злодеи, у которых свет клином сошелся на данном конкретном теле, и они не жалеют ничего, лишь бы добиться обладания. Вот как чума Леонсио из "Рабыни Изауры" - он и так, он и сяк, он и попой об косяк, и тратит кучу денег, чтобы ее найти и вернуть, и вообще по-всякому изворачивается, лишь бы она ему, простите, дала. Правда, как обычно, непонятно, что ему (и прочим таким злодеям) мешает просто затащить героиню в кусты/в свою спальню. Но у этих злодеев по жизни обычно нет никаких других занятий. Они не ходят на работу, не заняты общественной деятельностью, и теми немногими обязанностями, которые у них все же есть, как правило. тоже манкируют. И эти мыльно-оперные и опереточные злодеи вообще существуют? В реальности, я имею в виду, а не на страницах сентиментальных романов?
Ну ладно снова. Уж точно есть всякие откровенно чокнутые, которые преследуют, пристают, проходу не дают обладательницам данных конкретных тел, и свет клином у этих откровенно чокнутых точно сошелся. Хотя я не представляю, чтобы имеющий реальные дела и интересы и состоявшийся человек (ну и эльф) занимался такими вещами. Потому что если свет клином сошелся на какой-то особи, заниматься всем остальным ресурсов не хватит (и наоборот). Но ёлки-палки, если Маэглин никому ничего не говорил и даже Идриль не говорил, то он явно не из этой категории.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92194 : Апрель 20, 2021, 22:06:49 »
Цитировать
А в чём проблема с водоснабжением города? Это ведь уже много лет происходит, неужели нет никакого решения?
Главная проблема в том, что население города растёт быстрее, чем обеспечивается водоснабжение. Основная часть снабжается из водохранилища, что примерно в 50 км и к тому же трубопровод идёт через горы. В самом конце 60-х запустили первую очередь, и с водой стало более или менее нормально. Потом ее снова стало не хватать и стали ждать второй очереди. Дождались, но одновременно совершили огромную глупость: ликвидировали почти  все колонки во дворах, которые снабжали население местной водой. А ведь это был какой-никакой резерв на случай аварий.
Теперь вот уже и третья очередь не обеспечивает водой в нужном объёме. А плюс ещё неизбежные аварии.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92195 : Апрель 20, 2021, 22:09:18 »
Цитировать
Не, не очень. Одна Медведица, как махнет своей железной лапой и от Тигры останутся только клочки меха  :D  :D
 
Ой, да ладно! Когда это Медведица махала на Тигру не то что лапой, а хотя бы хвостом?  :D
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92196 : Апрель 20, 2021, 22:12:18 »
Цитировать
Потому что если свет клином сошелся на какой-то особи, заниматься всем остальным ресурсов не хватит (и наоборот). Но ёлки-палки, если Маэглин никому ничего не говорил и даже Идриль не говорил, то он явно не из этой категории.

Да нет, конечно. Какой из Маэглина маньяк? Он слишком занят делом, вот и геологоразведка на нем, да ещё чуть ли не сталелитейное производство в городе организовал. Когда мечтаниям о не очень юной деве предаваться?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92197 : Апрель 20, 2021, 22:16:18 »
Цитировать

Главная проблема в том, что население города растёт быстрее, чем обеспечивается водоснабжение. Основная часть снабжается из водохранилища, что примерно в 50 км и к тому же трубопровод идёт через горы.
А опреснительную станцию построить? В Аликанте есть  станция и воды - залейся, хотя рек нет и крупных водохранилищ тоже. Зато море - вот оно.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92198 : Апрель 20, 2021, 22:24:29 »
Цитировать
А опреснительную станцию построить? В Аликанте есть  станция и воды - залейся, хотя рек нет и крупных водохранилищ тоже. Зато море - вот оно.
А чёрт их знает! Были проекты, знаю. Да ведь и свои ресурсы есть, у нас подземной воды много, если не весь город, то немалую его часть можно обеспечить - и тоже были проекты. Но всё ушло под сукно. Больше того, были построены как минимум два стратегических резервуара - как раз на случай перебоев с водоснабжением, но в строй их так и не пустили.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92199 : Апрель 20, 2021, 22:31:04 »
Цитировать
Да нет, конечно. Какой из Маэглина маньяк?
Изображають  :dntknw:  :dntknw:
Цитировать
Он слишком занят делом, вот и геологоразведка на нем, да ещё чуть ли не сталелитейное производство в городе организовал. Когда мечтаниям о не очень юной деве предаваться?
Ну, может, на досуге... Не, я прям сразу поверю в эту любовь, если кто-нибудь скажет, откуда о ней вообще стало известно. То, что одна только Идриль где-то там по глазам/ушам прочла любовь именно к себе - это свидетельство, мягко говоря, недостоверное.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92200 : Апрель 20, 2021, 22:32:47 »
Цитировать
Нет! Маэглин мечтал сделаться его наследником - потому что Маэглин с детства был нехорошим.
Ну, вот практически сделался.
Цитировать
1. Не, ну он сначала еще по доброй хочет. Или вообще-то и этого не хочет, потому что чувства свои хранит в сердце и даже предмету чувств этих не раскрывает их.

Кстати, он  у дяди мог руки его дочери попросить. И дядя, репу поскрёбши, мог ведь и согласиться. И доченьке объяснить, что лучше партии ей не найти. И она, выслушав его доводы, могла и пересмотреть свои неправильные взгляды.

И, кстати, идриль, раз уж она офигеть проницательная и Маэглину не доверяет, должна и просто обязана была спасть Гондолин. То есть просто немедленно выходить за Маэглина замуж - имея семью в городе, Маэглин вряд ли решился бы на предательство.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92201 : Апрель 20, 2021, 22:36:28 »
Цитировать
Кстати, он  у дяди мог руки его дочери попросить. И дядя, репу поскрёбши, мог ведь и согласиться. И доченьке объяснить, что лучше партии ей не найти. И она, выслушав его доводы, могла и пересмотреть свои неправильные взгляды.
Но если бы не согласился, то Маэглин ничего не терял - такое сватовство противозаконным не было. Законы и обычаи и вправду не запрещают кузенный брак.
Цитировать
И, кстати, идриль, раз уж она офигеть проницательная и Маэглину не доверяет, должна и просто обязана была спасть Гондолин. То есть просто немедленно выходить за Маэглина замуж - имея семью в городе, Маэглин вряд ли решился бы на предательство.
Она же не знает, что он предательство устроит. Она чует что-то такое-этакое, но не знает, что именно. Тень *дальше замогильным голосом* ууууууу!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92202 : Апрель 20, 2021, 22:38:50 »
Цитировать
Ой, да ладно! Когда это Медведица махала на Тигру не то что лапой, а хотя бы хвостом?  :D
Было предложение, если хочу... А я представила медвежью лапищу с когтями  :blink:  :D

Ладно, спать пойду. Я еще успела сумасшедшего крокодила нарисовать :blink: А хотела веселого. Да, пожалуй, надо закругляться, а то еще что-нибудь эдакое нарисую. Я сегодня чего-то разошлась  :D  

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92203 : Апрель 20, 2021, 22:59:03 »
Всё, как полагается: ночью отключили отопление, а сейчас сменился ветер, усилился и радостно начал выдувать тепло из квартиры.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92204 : Апрель 20, 2021, 23:00:50 »
В сто сорок седьмой раз: коллективное чтение - магическая штука! Сколько опять вылезло деталей, незамеченных ранее ни нами, ни кем бы то ни было ещё. А ведь лежат-то вроде на поверхности.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92205 : Апрель 20, 2021, 23:09:35 »
Цитировать
Всё, как полагается: ночью отключили отопление, а сейчас сменился ветер, усилился и радостно начал выдувать тепло из квартиры.

 У нас, к счастью, отопление пока что не отключали. А то сегодня иду на работу и вижу свое дыхание белым паром. Позавчера только бабочки вовсю летали, а сегодня крупинки снежные падают с дождем.
Цитировать
В сто сорок седьмой раз: коллективное чтение - магическая штука! Сколько опять вылезло деталей, незамеченных ранее ни нами, ни кем бы то ни было ещё. А ведь лежат-то вроде на поверхности.
Вот еще на ХА, помнится, Йуля нам вещала (или лично мне - забылось!), откуда стало известно про безответную любовь Маэглина и его видит в Ангамандо. Это, по ее мнению, Маэглин лично Идрили рассказал на стене во время боя, тяня за ногу будущего спасителя Арды путем наема валар за краденый сильмарилл.
Вот прям, одной рукой отмахиваясь от Туора (что нетрудно), а другой раскручивая в воздухе благословенного Эарендила, все и рассказал.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92206 : Апрель 20, 2021, 23:14:41 »
Цитировать
Это, по ее мнению, Маэглин лично Идрили рассказал на стене во время боя, тяня за ногу будущего спасителя Арды путем наема валар за краденый сильмарилл. Вот прям, одной рукой отмахиваясь от Туора (что нетрудно), а другой раскручивая в воздухе благословенного Эарендила, все и рассказал.

Да когда бы он успел это сделать?! А то в пылу сражения больше дел нет, кроме как душу изливать.

Но выходит, вся эта история непонятой любви просто misunderstanding со стороны Идриль?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92207 : Апрель 20, 2021, 23:21:10 »
Цитировать
Но выходит, вся эта история непонятой любви просто misunderstanding со стороны Идриль?
Нет, это либо выдумка хрониста "из воздуха", либо сознательная ложь, призванная оформить убийство как дело высшего героизма и благодетельности гондолинского консорта. Я склоняюсь ко второму варианту, потому что убийство явно было. Но не на стене, естественно. Однако информация в виде сообщения "Туор убил Маэглина" дошла до многих. И эту информацию надо было перешить во что-то героическое или хотя бы приемлемое с точки зрения права.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92208 : Апрель 20, 2021, 23:23:45 »
Цитировать
Всё, как полагается: ночью отключили отопление, а сейчас сменился ветер, усилился и радостно начал выдувать тепло из квартиры.
Однако! Нет, всё-таки индивидуальные системы отопления ( и охлаждения) - это здорово! Сам себе теплоцентраль, ни от кого не зависишь.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92209 : Апрель 20, 2021, 23:27:34 »
Цитировать
Однако! Нет, всё-таки индивидуальные системы отопления ( и охлаждения) - это здорово! Сам себе теплоцентраль, ни от кого не зависишь.
Я могу включить кондиционер на обогрев, но это на крайний случай.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92210 : Апрель 20, 2021, 23:29:35 »
Цитировать
В сто сорок седьмой раз: коллективное чтение - магическая штука! Сколько опять вылезло деталей, незамеченных ранее ни нами, ни кем бы то ни было ещё. А ведь лежат-то вроде на поверхности.
Сколько раз это наблюдала, и все равно удивляет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92211 : Апрель 20, 2021, 23:32:16 »
Цитировать
Вот еще на ХА, помнится, Йуля нам вещала (или лично мне - забылось!), откуда стало известно про безответную любовь Маэглина и его видит в Ангамандо. Это, по ее мнению, Маэглин лично Идрили рассказал на стене во время боя, тяня за ногу будущего спасителя Арды путем наема валар за краденый сильмарилл.
Самое время для бесед, чо там.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92212 : Апрель 20, 2021, 23:38:29 »
Цитировать
Однако! Нет, всё-таки индивидуальные системы отопления ( и охлаждения) - это здорово! Сам себе теплоцентраль, ни от кого не зависишь.
Каждую весну и осень мне приходит это в голову вместе с мыслью об эвакуации в деревню. Но, к счастью, все же теплеет раньше, чем мысль переходит в действие.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92213 : Апрель 20, 2021, 23:41:26 »
Цитировать
Но выходит, вся эта история непонятой любви просто misunderstanding со стороны Идриль?
Или вообще чья-то выдумка. Внутри сюжета, я имею в виду. Потому что там дальше вся история, типа, предательства состоит из взаимоисключающих чуть менее, чем полностью. В принципе можно представлять что угодно.
Опять же: да-да, я понимаю, что и внутрисюжетного рассказчика придумал автор, а он-то знает, что у него и как (хотя Профессор в ряде случаев писал только в предположительной форме: "наверное/надо полагать/и т.п., что было то-то", а не "было то-то"), и если автор написал, что Маэглин был до смерти влюблен в Идриль, то так оно и есть на самом деле. Проблема только в том, что сопутствующие обстоятельства, написанные этим же автором, очень плохо соответствуют этой упертой любви. Она в них очень плохо вписывается, потому недоверие и возникает.
А так-то каноническая версия лично мне дюже удобная - очень удобно ею тыкать в нос правоверным, закатывающим глаза с придыханием: "ээээээльфы": "да эти ваши эльфы такого творили, что все орки в совокупности не наделали!" Ну в самом деле, нет ни одного свидетельства, чтобы орк пошел и предал Светлым хоть что-нибудь.
Конечно, я и сейчас могу продолжать правоверным каноном тыкать, но прежней убежденности внутрях у меня уже нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92214 : Апрель 20, 2021, 23:55:56 »
И снова возвращаясь к эпизоду с Эолом рвущим и мечущим: вот я убей бог не могу понять, как Арэдель вообще успела все это проделать.
Во-первых, все участники событий (кроме Эола) сидят. Это прям точно, потому что когда Берен и Лютиэн пришли в Дориат и рассказывали о своих невероятных подвигах, они делали это сидя - в каноне это прямо написано. Следовательно, даже если Арданенашмир, там в таких случаях у эльфов принято сидеть. Следовательно, и когда Тургон слушал рассказы сестры, все сидели. Сидели, понятно, не на лавке, зад к заду. У каждого было свое седалище с подлокотниками, стоящее через небольшой промежуток одно от другого.
Во-вторых, Эол перед Тургоном стоит. Я вот сегодня прикинула чисто по своей комнате, она у меня шесть с копейками метров в длину: допустим, вот я как будто Тургон, сижу тут (у одной стены), а Эол стоит вон там (у противоположной). Но, блин, это слишком далеко! В большом зале, где присутствует еще много народу (и, следовательно, никак не идеальная тишина), разговаривать с такого расстояния просто некомфортно. Приходилось бы постоянно повышать голос. Ну и зачем бы Тургону так напрягаться? Естественно, что Эол должен был находиться ближе, чем шесть метров. Так и как Арэдель могла успеть соскочить со своего седалища и метнуться в сторону, если бросок был максимум метров с четырех с половиной? Ах, эльфыженелюди, и у нее скорость реакции невероятная? Так Эол тоже не человек, и если Арэдель невероятно быстро реагирует, то Эол столь же невероятно быстро метает свое оружие. То есть то же на то же, как если бы оба были люди.
Да я не против, пусть все по канону, пусть она сына заслоняет, на здоровье - но мизансцена не соответствует. И поэтому возникает закономерный вопрос: если Эол попал в Арэдель, так, может, он в нее и хотел попасть?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92215 : Апрель 21, 2021, 00:10:52 »
Цитировать
А так-то каноническая версия лично мне дюже удобная - очень удобно ею тыкать в нос правоверным, закатывающим глаза с придыханием: "ээээээльфы": "да эти ваши эльфы такого творили, что все орки в совокупности не наделали!" Ну в самом деле, нет ни одного свидетельства, чтобы орк пошел и предал Светлым хоть что-нибудь.
Конечно, я и сейчас могу продолжать правоверным каноном тыкать, но прежней убежденности внутрях у меня уже нет.
Однако же в каноне на самом деле нет НИ ОДНОГО предательства со стороны Тёмных. Можно, конечно, объяснить это тем, что Светлые не принимают перебехчиков (вопрос - а что они с ними делают?), но ведь быват ситуации, когда такого натворил, что на родной стороне стопроцентный каюк, а на другой - ну, может всё-таки слухи преувеличивают, и есть шанс уцелеть? Но - не бегут. И ведь Тёмным служили не только орки, но и люди. И люди тоже не бежали оттуда сюда.
И ведь это не выдумка еретиков и атеистов. Это сам Профессор писал: предательство было одной из главных опасностей для Светлых. Но ни разу даже не заикнулся о предательстве Тёмных. Например, вместо дурацкого побоища в башне на перевале Кирит-Унгол, пленников мог элегантно выпустить какой-нибудь орк, предавший интересы Саурона.
Но орки не только преданные, но и честные - имущество пленных, включая митриловую кольчугу, доставили в Барад-Дур в целости.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92216 : Апрель 21, 2021, 00:13:24 »
Цитировать
И поэтому возникает закономерный вопрос: если Эол попал в Арэдель, так, может, он в нее и хотел попасть?
А она сорвалась с места не кого-то заслонять, а самой уклониться. Но н еуспела, чего и следовало ожидать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92217 : Апрель 21, 2021, 00:16:16 »
Цитировать
Так и как Арэдель могла успеть соскочить со своего седалища и метнуться в сторону, если бросок был максимум метров с четырех с половиной?
Ладно, у хоккейного вратаря реакция втрое быстрее, чем у обычного человека. Следовательно, у эльфа-теннисиста она тоже будет лучше, чем  эльфа-рыболова.
Но опять же: кресла-то должны стоять примерно на расстоянии вытянутой руки друг от друга - иначе переговариваться неудобно. И при такой "расстановке фигур" проще сидя броском всей массой толкнуть соседнее кресло, чем вскочить и сделать шаг в сторону. А если Маэглин сидит слева от Арэдели, то опять же всей массой тела рвануть его на себя.
А еще проще Тургону, при попытке гостя сунуть руку в штаны, запустить в него этим "жезлом правосудия".
Я ну никак не могу понять, где Эол держал метательный нож. Он хоть и не велик, но все же имеет определенную тяжесть и будет дергать складки одежды на шагу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92218 : Апрель 21, 2021, 00:21:05 »
Цитировать
если Эол попал в Арэдель, так, может, он в нее и хотел попасть?

К чему тогда слова Эола о том, что  он выбирает второй вариант (умереть в городе ) для себя и своего сына? Но при этом хочет убить жену.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92219 : Апрель 21, 2021, 00:25:42 »
Цитировать
Однако же в каноне на самом деле нет НИ ОДНОГО предательства со стороны Тёмных. Можно, конечно, объяснить это тем, что Светлые не принимают перебехчиков (вопрос - а что они с ними делают?), но ведь быват ситуации, когда такого натворил, что на родной стороне стопроцентный каюк, а на другой - ну, может всё-таки слухи преувеличивают, и есть шанс уцелеть?
Да в конце концов, кто-то из Темных может просто осознать-раскаяться и сменить мировоззрение. И пойти предавать своих (аналогично тому, как канонически ведет себя Саруман). Или что, это не предательство, что ли, будет? Типа, наши у них разведчики, ихи у нас шпионы? Но чо-то Темные и по такой причине не предают тоже.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".