Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4990248 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92160 : Апрель 19, 2021, 23:26:05 »
Цитировать
Занятные, я смотрю, у Вас там уроки  :D
 
Ой, там и рожать научишься, и за младенцами ухаживать, и машину водить... Вот только насчёт детей меня терзают смутные сомнения по поводу фразы "Я давала своему младенцу лёд погрызть, когда у него резались зубки".

А ещё там была шикарная фраза (Вам я про неё уже говорила): "Он быстро снял свою одежду, а потом спросил, что нужно делать дальше". Почему-то я подумала про Арагорна. После свадьбы.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92161 : Апрель 19, 2021, 23:35:50 »
Еще пожевать нам немного осталось...

Нет, блин, ну я опять нимагу!! Значит, просить милосердия для убийцы - это хорошо, а подозревать и не доверять просто так ни с фига - это... тоже хорошо. Я просто  офигеваю с такой морали!!

Ну ладно. Идриль, значит, проницательно не доверяет, но на Маэглина это никак не влияет. Он процветает... ладно, лучше цитировать:

"But Maeglin prospered and grew great among the Gondolindrim, praised by all, and high in the favour of Turgon; for if he would learn eagerly and swiftly all that he might, he had much also to teach. And he gathered about him all such as had the most bent to smithcraft and mining; and he sought in the Echoriath (which are the Encircling Mountains), and found rich lodes of ore of divers metals. Most he prized the hard iron of the mine of Anghabar in the north of the Echoriath, and thence he got a wealth of forged metal and of steel, so that the arms of the Gondolindirim were made ever stronger and more keen; and that stood them in good stead in the days to come. Wise in counsel was Maeglin and wary, and yet hardy and valiant at need. And that was seen in after days: for when in the dread year of the Nirnaeth Arnoediad Turgon opened his leaguer and marched forth to the help of Fingon in the north, Maeglin would not remain in Gondolin as regent of the King, but went to the war and fought beside Turgon, and proved fell and fearless in battle".

"Но Маэглин процветал и становился великим среди гондолиндрим, хвалимый всеми и высоко в милости Тургона; ибо если он учился охотно и быстро всему, что он мог, он имел также, чему научить. И он собрал вокруг себя всех таких, кто наиболее был склонен к кузнечному мастерству и горному делу; и он искал в Эхориате (что суть Окружающие Горы) и нашел богатые залежи руд разных металлов. Больше всего он ценил твердое железо рудника Ангхабара на севере Эхориата, и оттуда он получил изобилие кованого металла и стали, так что руки гондолиндрим были сделаны еще сильнее и острее; и это сослужило им хорошую службу в грядущие дни. Мудрый в совете был Маэглин и осторожный, но еще и стойкий и отважный, если нужно. И это было видимо в последующие дни: когда в страшный год Нирнаэт Арноэдиад Тургон открыл свой союз и двинулся на помощь Фингону на севере, Маэглин не желал остаться в Гондолине как регент короля, но отправился на войну и сражался рядом с Тургоном, и оказался ужасным и бесстрашным в битве".

Что-то многовато положительных качеств для будущего предателя. Да не, мне не жалко, но как-то странно.
Одно из штучных упоминаний стали во всем каноне, кстати.

Так мне сделалось ясно, отчего Маэглин этак-то вознесся. Его изыскания и дальнейшее производство должны были обогатить Тургона сверх всяких чаяний. Маэглин был не просто королевский племянник, он был офигенно ценный фрукт и источник немалого благосостояния.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92162 : Апрель 19, 2021, 23:36:15 »
Цитировать
Может, что-то вроде такого имелось в виду:
Мне такие места попадались. Но они невелики обычно: какие-то кусочки редколесья среди нормального леса. И обычно вот такие паркового вида участки привязаны к высоким берегам оврагов и рек.
Цитировать
А орки куда потом делись? Они не население, что ли?
Когда нолдор пришли и пуганули Моргота, разбежавшиеся из Эстолада синдар вернулись и выгнали орков. Тем более, что те и сами предпочитали уже сматываться оттуда перед лицом новой силы. А Тингол нарочно заявил насчет пустынности и дикости - чтоб избежать упреков: в короли вся округи лезешь, а защитить никого не можешь.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92163 : Апрель 19, 2021, 23:39:00 »
Цитировать
Когда нолдор пришли и пуганули Моргота, разбежавшиеся из Эстолада синдар вернулись и выгнали орков. Тем более, что те и сами предпочитали уже сматываться оттуда перед лицом новой силы.
Куда они разбежались-то?
Цитировать
А Тингол нарочно заявил насчет пустынности и дикости - чтоб избежать упреков: в короли вся округи лезешь, а защитить никого не можешь.
Об отсутствии синдарского населения было сказано несколько раз в разных местах словами от автора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92164 : Апрель 19, 2021, 23:47:51 »
Цитировать
Куда они разбежались-то?
Скажем, частично на Ард Гален (упоминание сражения гномов с ордой в Первой битве), а самые догадливые - на юг. Про те земли вообще ведь ничего не известно. А угодья вдоль нижнего течения Гелиона должны быть богатые.
Цитировать
Об отсутствии синдарского населения было сказано несколько раз в разных местах словами от автора.
Вот такое огромное пространство с отличными условиями - и пустое?  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92165 : Апрель 19, 2021, 23:56:54 »
"Thus all seemed well with the fortunes of Maeglin, who had risen to be mighty among the princes of the Noldor, and greatest save one in the most renowned of their realms".

"Так все казалось хорошо с судьбой Маэглина, кто возрос до бытия могущественным среди принцев нолдор и величайшим, исключая одного, в самом известном из их королевств".

Это, в смысле, Гондолин самое известное из нолдорских кролевств? Да с чего это?!

Но, как грицца,

У Ираклия царство и сила,
Одного лишь купить он не мог:
Да, царица его не любила,
Не пускала к себе на порог.

При всем этом великолепии не все шло так, как хотелось Маэглину, хотя он сносил это в молчании и не открывал того, что было у него на сердце, так что никто не мог проницать этого, кроме Идриль. И вот она-то и читала там, что с самых первых гондолинских дней носил Маэглин в себе горе, которое украдало всю его радость. Может, это была печаль из-за смерти матери? Неа. Ну, может, его огорчало поведение его покойного папаши? Опять не угадали. Он, оказываеццо, любил Идриль и желал ее, о как!
Но эльфы не женились на столь близких родственниках (хотя в принципе могли бы, Законы и обычаи не запрещают этого), а главное, Идриль ну вот совсем не любила Маэглина и считала его страсть темным извращением.

Не, мне не жалко, пусть любит Идриль сколько влезет заткнитесь, поручик!. Но если он никогда никому о чувствах своих не говорил, то откуда, черт возьми, вообще узнали, что они есть?! Ах, это Идриль что-то там прозирает? Ну офигеть доказательство и свидетельство. Идриль чо-то там мерещится, что в нее, видите ли, влюблены без памяти - ну святая правда же! Ну же ж так оно и есть. А вы думали!

Знаете, я нимношк передумала. Я предполагала, что, может, все наоборот, что это Идриль на него заглядывалась, а потом, не найдя отклика, рассказывала, что ей-то вот он был фууу, а он-то по ней страдал. Но сейчас сдается мне, что Идриль просто хотелось быть пупом земли. А этот неясного генеза внезапный племянник, свалившийся как снег на голову, сильно потеснил ее исключительность (ну, я говорила: то была единственная дочка и по праву руку сиживала - а это передвинули ея по руку левую). Поэтому неудивительно, что Идриль кузена невзлюбила, а любовь к ней в сердце его проницала - ну как же, она же такая невзгребенная; конечно, он обязан был в нее влюбиться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92166 : Апрель 19, 2021, 23:58:17 »
Цитировать
Не, ну вот в начале, когда папенька призывают его уйти с ним прочь оттуда - можно было бы просто сказать, что нет, папенька, я решил остаться здесь.
 
Ну, мало ли... Вот скажи так, а этот надутый спесью дядюшка возьмёт да и скажет: раз отец тебя зовёт, ты должен идти с ним! Вряд ли Маэглин хорошо разбирался во всех правилах семейного уклада королевской семьи.
Цитировать
По-моему, Профессор тут намекает на что-то нехорошее.
Он, конечно, пытается намекнуть, хотя убейте - не понимаю, что плохого может прятаться за молчанием в такую минуту.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92167 : Апрель 19, 2021, 23:59:08 »
Цитировать
Скажем, частично на Ард Гален (упоминание сражения гномов с ордой в Первой битве)
Эээ... щьто?  :blink:
Цитировать
а самые догадливые - на юг. Про те земли вообще ведь ничего не известно. А угодья вдоль нижнего течения Гелиона должны быть богатые.
И вот эти богатые угодья стояли пустые и ждали, когда туда догадливые синдар прибегут? Нет, там жили другие синдар. Или еще кто-нибудь. Или, может даже, гномы. А почему нет? Ноэгит Нибин, судя по следам находок, ткскть, обитали на очень большой территории (хотя, может быть, и рассеяны были неплотно по ней). Так, может, и тут какие-то гномы обитали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92168 : Апрель 20, 2021, 00:01:19 »
Цитировать
Со старого Перекрестка: Владыка тогда притаскивал откуда-то клочок седой древности
 
Упоминание о Владыке напомнило мне написание "Заговора на Перекрёстке" и вопрос, который я не смогла решить тогда и не могу ответить на него сейчас: почему в процессе написания "Заговора..." Кракодил упорно виделся мне в кожаном пальто цвета тёмного шоколада и с поднятным воротником?  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92169 : Апрель 20, 2021, 00:13:21 »
Цитировать
Но если он никогда никому о чувствах своих не говорил, то откуда, черт возьми, вообще узнали, что они есть?!
По глазам видели, как детсадовские воспитательницы.
Цитировать
Но сейчас сдается мне, что Идриль просто хотелось быть пупом земли. А этот неясного генеза внезапный племянник, свалившийся как снег на голову, сильно потеснил ее исключительность (ну, я говорила: то была единственная дочка и по праву руку сиживала - а это передвинули ея по руку левую). Поэтому неудивительно, что Идриль кузена невзлюбила, а любовь к ней в сердце его проницала - ну как же, она же такая невзгребенная; конечно, он обязан был в нее влюбиться.

По-моему, это опять перепев. В Лутиен был влюблен Даэрон и сдал ее вместе с Мистером Женихом Тинголу. В надежде, что Жениха повесят, а принцесса достанется ему. В Идриль влюблен Маэглин и сдает город Морготу. В надежде, что пришибут Туора, а принцесса достанется ему.
Цитировать
Эээ... щьто?
После разгрома авари на Амон Эреб орки отступали на север и были разбиты гномами "вышедшими из-под горы Долмед".
Цитировать
И вот эти богатые угодья стояли пустые и ждали, когда туда догадливые синдар прибегут? Нет, там жили другие синдар. Или еще кто-нибудь.
Так оно и было в реальной истории: кто-то в данном месте жил, потом приходили иные племена и либо вообще сгоняли прежних обитателей, либо теснили и ассимилировали. Скажем, самый близкий пример - уход населения с территории нынешней Слободской Украины в тогдашнюю Украйну, Залесье: территории Московской, Калининской, Костромской и других областей Северо-Запада.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92170 : Апрель 20, 2021, 00:44:15 »
Цитировать
При всем этом великолепии не все шло так, как хотелось Маэглину, хотя он сносил это в молчании и не открывал того, что было у него на сердце, так что никто не мог проницать этого, кроме Идриль. И вот она-то и читала там, что с самых первых гондолинских дней носил Маэглин в себе горе, которое украдало всю его радость. Может, это была печаль из-за смерти матери? Неа. Ну, может, его огорчало поведение его покойного папаши? Опять не угадали. Он, оказываеццо, любил Идриль и желал ее, о как!
 
"Не верю!"(с)

Чтобы мужчина, достигший таких высот, такого признания - да вот этак переклинился на даме? И чтобы рискнул всеми своими достижениями, всеми сбывшимися мечтаниями, своим положением ради этой дохлой курицы?
Конечно, сильные, удачливые мужчины тоже могут любить и могут весь базар перебить за любимую - но когда эта любовь взаимна, когда она развивается, когда не только он её любит, но и она без него не может - о, тогда он ради неё на край света пойдёт и дракона одолеет! Но из-за любви безответной он чрезмерно страдать не будет, и уж тем более ради неё на предательство не пойдёт. Оставит эту зарубку на сердце и пойдёт жить дальше. Потому что кроме вот этой конкретной юбки для него в мире множество не менее важных вещей.

Маэглин, как мы помним, очень давно мечтал попасть в Гондолин и, помня, что дядя его не имеет сыновей, надеялся заменить ему сына. И вот мечта его сбылась. Согласитесь, подобные вещи случаются не так, чтобы очень уж часто. Мальчик из дикого леса сел по правую руку одного из эльфийских владык. И что, он готов пустить всё это под откос, чтобы получить Идриль - да к тому же против её воли? Да что он - идиот, что ли? Пусть у него трижды любовь (ну, как канон утверждает), но что ему даст предательство? Ну, будет он обладать ее телом - но любить-то она его не начнёт. И даже - наоборот.

Но дело даже не в этом. Не могла эта любовь, даже если она была, стоять на шкале ценностей Маэглина так высоко.Цепляются за предмет своей безответной любви неудачники, те, кто  в жизни ничего особенного не добился и стремится компенсировать это хотя бы победой над женщиной. А у Маэглина  - вертикальный взлёт вверх. Конечно, он и до этого не коровам хвосты крутил, был сыном правителя пусть даже и маленькой общины. Но Гондолин в его представлении - это нечто на несколько порядков выше. Это как если бы сын старосты деревни Гадюкино сделался правой рукой какого-нибудь крупного губернатора. Ктому же он в почёте не только как королевский племянник, но известен и своими собственными достижениями, у него есть ученики, он ценим и сам по себе. Так неужели на всё это - тьфу, вот лишь бы переспать с Идриль? Не верю! Это бездельник Пьеро мог распевать:

Не нужна мне малина,
Лишь бы только Мальвина...

У Маэглина отнюдь не малина! И поэтому, встретив безответность со стороны Идриль, он, пусть даже пострадав какое-то время, должен был сказать что-то вроде: обидно, достадно - но ладно! Да в конце концов, она ведь и сестра.

Кстати, этот момент в каноне упущен, а ведь пользуясь своим родственным положением Маэглин мог сколько угодно времени проводить рядом с Идриль, свободно разговаривать с ней, приглашать танцевать, гулять и так далее - и это выглядело бы вполне нормально, без подтекста. Если, например, Онегин страдает "Я утром должен быть уверен, что с вами днём увижусь я", то у Маэглина такой проблемы не существует.  Для него Идриль  не была недоступной, он мог с ней всё, кроме секса. И что, только ради этого он поставил на кон всё, что имел и чего добился?
Цитировать
Поэтому неудивительно, что Идриль кузена невзлюбила, а любовь к ней в сердце его проницала - ну как же, она же такая невзгребенная; конечно, он обязан был в нее влюбиться.
А если он поначалу к ней потянулся как к старшей родственнице, то она могла принять это вот за эту самую влюблённость, ибо дура.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92171 : Апрель 20, 2021, 01:09:32 »
Цитировать
А если он поначалу к ней потянулся как к старшей родственнице, то она могла принять это вот за эту самую влюблённость, ибо дура.
Не была бы дурой - взялась бы покровительствовать Маэглину, как старшая: возрастом, знатностью, воспитанием и так далее. И восхищением насладилась бы, и глупостью не прославилась. Ведь действительно нужен был парню в это время покровитель в городе, который бы его ввел в общество, ознакомил с обычаями и порядками.
А эта кукла тряпочная вместо вот такого личностного успеха - стать наставницей нового наследника и первого лорда - решила изображать "преследуемую запретной любовью", которую сама и сочинила.
Видимо, ума и кругозора у нее было меньше, чем у детсадника. Единственное достойное занятие для дамы в ее представлении - любовь. Вот и выдумала себе роковую любовь, которую она будет отвергать. Все занятие в этом скучном городе.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92172 : Апрель 20, 2021, 11:44:18 »
Цитировать
По-моему, это опять перепев. В Лутиен был влюблен Даэрон и сдал ее вместе с Мистером Женихом Тинголу. В надежде, что Жениха повесят, а принцесса достанется ему. В Идриль влюблен Маэглин и сдает город Морготу. В надежде, что пришибут Туора, а принцесса достанется ему.
А, ну тогда это перепев не последний. Еще большая калька - Грима и Эовин в ВК. Грима такой весь из себя предатель, которому обещана вожделенная женщина. Хотя тут вовсе ни разу не понятно, что ему мешало хотя бы посвататься официальным путем. А откуда все это знает Гэндальф - непонятно вообще в кубе. Богатая авторская фантазия такая богатая.
И ведь ладно бы канон состоял из стапиццот томов, типа как какое-нибудь там "Колесо времени" или Драгонлэнс - при таком объеме продукции трудно не повторяться. Но здесь-то канон из трех произведений фактически состоит. И не сплошь про предателей в этих трех произведениях. Собссно, канонически случаев предательства имеем три штуки: вот тут Маэглин, а вон там Грима и Саруман еще. Больше предателей на страницах мы не находим. Нас только уверяют, что предательство вообще страшный бич Светлых, но конкретных примеров больше не показывают.
Так неужели же вот этому хилому пучку редисок нельзя было придумать РАЗНЫЕ мотивы?! Неужели это такой труд адский?! Нет, все одно и то же: этому бабу обещали, тому бабу обещали. Саруману бабу не обещали только потому, что его ангелическая природа духа и древнее состояние тела делают такие обещания неинтересными.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92173 : Апрель 20, 2021, 11:53:26 »
Цитировать
Единственное достойное занятие для дамы в ее представлении - любовь. Вот и выдумала себе роковую любовь, которую она будет отвергать. Все занятие в этом скучном городе.
Ну, может даже, сама Идриль тут и ни при чем. Мы же не ее мемуары читаем, в конце концов. Может, внутрисюжетный автор наврал всякого.
Хотя это не отменяет главного: в прекрасном мире Средиземья™ у прекрасных и равноправных эльфов женщина не более чем светлый викторианский домашний ангел.
Правда, Идриль, типа, копала тоннель из-под собственной кровати, землю в подоле носила на случай бегства - как это стыкуется с образом светлого домашнего ангела? Никак, да. Так же, как образ предусмотрительной роющей тоннель для бегства особы не стыкуется со светлым домашним ангелом, просящим милосердия для убийцы (блин, меня это до сих пор вымораживает и не скоро перестанет). Тут автору надо светлого ангела - будет светлый ангел. А там надо предусмотрительную особу - будет предусмотрительная особа. И это тоже вымораживает до сих пор: мы все, и правоверные, и левоверные, и вовсе неверные, обсуждаем то, чего нет и никогда не было - персонажей. Мы все (еще раз: все) дописываем за автора то, чего он никогда не писал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92174 : Апрель 20, 2021, 12:46:01 »
Ага, Медведь вспомнил этот фрагмент из "Тома Сойера", а я его нашла и тащу:

"Эти похороны [индейца Джо] приостановили дальнейший ход одного дела – прошения на имя губернатора о помиловании индейца Джо. Прошение собрало очень много подписей, состоялось много митингов, лились слезы и расточалось красноречие, избран был целый комитет слезливых дам, которые должны были облачиться в траур и идти плакать к губернатору, умоляя его забыть свой долг и показать себя милосердным ослом. Говорили, что индеец Джо убил пятерых жителей городка, но что же из этого? Если бы он был сам сатана, то и тогда нашлось бы довольно слюнтяев, готовых подписать прошение о помиловании и слезно просить об этом губернатора, благо глаза у них на мокром месте".

К вопросу о прошении милосердия к убийцам.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92175 : Апрель 20, 2021, 14:10:36 »
Чуть-чуть немножко о постороннем (да, за окном обещанный дождь, и я сижу дома, а в доме уже вторые сутки отсутствует холодная вода, и когда дадут - неизвестно, поэтому и ничем особо не займешься). Попалось на глаза одно из стихотворений Уильяма Блейка. Но чо-то ни один из переводов не отражает всю прелесть оригинала.

"Ядовитое дерево" / "A Poison Tree"

Оригинал:


Перевод, к примеру, Маршака:


А это подстрочник:


Самыми простыми ведь словами! И боже, как это образно и выразительно!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92176 : Апрель 20, 2021, 18:27:13 »
Цитировать
Да, в общем-то, нет. Так, насыпала в строительные мешки листьев, чтобы ветром не раскидывало, и положила, как плоские подушки, сверху.
В природе кто ж их там укрывает-то  :rolleyes: Не, листьями в мешках я не укрываю. Зато проверили и убедились каким способом лучше  :)

Цитировать
Хомяки? У вас на даче есть дикие хомяки?  :o
Есть. Я так их живьем не видела в последнее время, только норы, да, вот, погром в домике после них.
А помню, давным-давно собрала я как-то редиску и положила рядом с грядкой. Отвлеклась на что-то. Прихожу...  <_<  редиски вроде больше было. Потом уже увидела большого хомяка, это тебе не мелочь пузатая из зоомагазина  :rolleyes:  :D
Цитировать
а в доме уже вторые сутки отсутствует холодная вода, и когда дадут - неизвестно
Что у вас постоянно за беда с водой?  :blink: У нас тоже вчера не было холодной, прорыв видимо серьезный был, т.к. на долго обычно не отключают. Но утром уже была вода.
Ну, хоть дождь у вас идет!  :)  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92177 : Апрель 20, 2021, 18:36:10 »
Цитировать
В природе кто ж их там укрывает-то  :rolleyes:
Так в природе они в таком климате и не растут.
Цитировать
Что у вас постоянно за беда с водой?  :blink:

Ну дык за тридцать лет свободы и, господи прости, хозяев-эффективных собственников все коммуникации уже почти развалились (блин, это как же при советской власти качественно делали, что оно тридцать лет спустя еще работает!), вот и закономерный итог.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92178 : Апрель 20, 2021, 19:15:45 »
Цитировать
Ну дык за тридцать лет свободы и, господи прости, хозяев-эффективных собственников все коммуникации уже почти развалились (блин, это как же при советской власти качественно делали, что оно тридцать лет спустя еще работает!), вот и закономерный итог.
А почему у Тигры в городе такой катастрофы с коммуникациями нет? Там ведь тоже тридцать лет свобода была  и свои собственники имелись ;) . Может ваши недостаточно эффективные?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92179 : Апрель 20, 2021, 19:19:33 »
Цитировать
А почему у Тигры в городе такой катастрофы с коммуникациями нет? Там ведь тоже тридцать лет свобода была  и свои собственники имелись ;) . Может ваши недостаточно эффективные?
Да куда уж эффективнее!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92180 : Апрель 20, 2021, 19:40:40 »
Ну чо, 16 мм дождя выпало за день. Больше половины месячной нормы. Эх, вот так бы летом...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92181 : Апрель 20, 2021, 19:46:19 »
Цитировать
Ну чо, 16 мм дождя выпало за день. Больше половины месячной нормы. Эх, вот так бы летом...
Аналогичный случай в нашем колхозе :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92182 : Апрель 20, 2021, 19:49:20 »
Цитировать
Попалось на глаза одно из стихотворений Уильяма Блейка. Но чо-то ни один из переводов не отражает всю прелесть оригинала.
"Ядовитое дерево" / "A Poison Tree"
 
А Вы сделайте свой художественный перевод, чего подстрочником ограничиваться. Маршак, он конечно планку высоко ставит, но попробовать-то можно :)

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92183 : Апрель 20, 2021, 19:56:22 »
Цитировать
А Вы сделайте свой художественный перевод, чего подстрочником ограничиваться.
Не, не получится. Слишком короткие строчки и уж больно экстрактные слова в оригинале.

Могу только финал:

И вот я вижу: враг мой лох,
К утру под деревом он сдох.

 :D  :D  :D
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92184 : Апрель 20, 2021, 20:49:55 »
Цитировать
А почему у Тигры в городе такой катастрофы с коммуникациями нет? Там ведь тоже тридцать лет свобода была  и свои собственники имелись ;) . Может ваши недостаточно эффективные?
Видимо, из Ульяновска делают филиал Москвы - на какой-нибудь неизвестный нам случай. В Москве тоже не бывает прорывов труб и не гаснет свет дольше чем на 10 минут и чаще чем разв семь лет. Хотя Москва, как всем известно - не Россия.

Впрочем, где-то до начала 2000-х у нас центр города тоже был священной коровой: и вода была круглосуточно, и свет не гас. Ну, потом и у них стало как у людей. В силу этого реальнейшая история в пересказанном виде звучит как анекдот:
Встречаются две давние знакомые, одна живёт в центре, другая на Проспекте (так у нас в обиходе называют единственный в городе проспект Ленина).
Та, что из центра, в ужасе: Ты представляешь, у нас теперь вода по графику!
Та, что с Проспекта, с огромной завистью: Надо же, как вам везёт! У нас ее вообще нет.

Было время, когда цена на квартиры в райлне проспекта упали ниже плинтуса, потому что воду там давали на сорок минут, максимум на час в день, без всякого расписания, часто очень слабым напором, да и то не каждый день.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92185 : Апрель 20, 2021, 21:17:11 »
Цитировать
Так в природе они в таком климате и не растут.
Ничо не знаю! Пусть акклиматизируются  :rolleyes:  :D  
Цитировать
Видимо, из Ульяновска делают филиал Москвы - на какой-нибудь неизвестный нам случай.
Та ну... какой там филиал?  :rolleyes: Может просто везет... пока  :D Не, вот воду горячую нам тоже отключали раньше на все лето, потом на месяц, потом на три недели, на две недели, а сейчас дней на 10. В каких-то районах, видимо трубы нормальные, так вообще не отключают.
Вот, дороги, смотрю, латать шоли получше стали в этом году - асфальтом, а не как обычно камни мелкие насыплют практически без связующего материала и готово. Потом едешь и эти камушки в разные стороны летят.

Медведь и Кракодил меня побьют, наверное. Я тут давнишнюю идею наконец нарисовала, когда меня попросили медведила и кроковедя нарисовать. А у меня была сразу куча идей и все хулиганские, но не то что нужно. Может, соберусь с духом и покажу, ну и надо дойти до сканера.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92186 : Апрель 20, 2021, 21:17:41 »
Цитировать

Было время, когда цена на квартиры в райлне проспекта упали ниже плинтуса, потому что воду там давали на сорок минут, максимум на час в день, без всякого расписания, часто очень слабым напором, да и то не каждый день.
А в чём проблема с водоснабжением города? Это ведь уже много лет происходит, неужели нет никакого решения?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92187 : Апрель 20, 2021, 21:21:26 »
Цитировать
Медведь и Кракодил меня побьют, наверное. Я тут давнишнюю идею наконец нарисовала, когда меня попросили медведила и кроковедя нарисовать. А у меня была сразу куча идей и все хулиганские, но не то что нужно. Может, соберусь с духом и покажу, ну и надо дойти до сканера.
Не, ну если хотите, можем, конечно, и побить...  :rolleyes:  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #92188 : Апрель 20, 2021, 21:25:09 »
Цитировать
В каких-то районах видимо трубы нормальные, так вообще не отключают.
Вот, дороги, смотрю, латать шоли получше стали в этом году - асфальтом, а не как обычно камни мелкие насыплют практически без связующего материала и готово.
А решается это очень просто - воровать меньше надо.  Ну, что тут говорить, все ж проблемы в консерватории, как обычно :rolleyes:  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #92189 : Апрель 20, 2021, 21:28:44 »
Цитировать
А решается это очень просто - воровать меньше надо.
Так это и есть самое сложное. Отучить народ на Руси-матушке воровать практически нереально.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".