Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5005014 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91740 : Апрель 10, 2021, 00:07:32 »
Цитировать
А как бы они состыковались так надолго, чтоб друг другу козни строить, да еще и по канону?
Почему по канону? Бытие правоверным не означает "строго по канону". АУшки тоже могут быть правоверными.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91741 : Апрель 10, 2021, 00:11:57 »
А тот определитель драконов и змиев заморожен. Как-что-почему?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91742 : Апрель 10, 2021, 00:19:38 »
Цитировать
Ну и да, все это происходило, пока Эол был в отъезде. То есть в его присутствии Арэдель не смела рассказывать о своих родичах нолдор? Или же Маэглину не позволялось сидеть и маменьку слушать? Или то и другое?
Скорее всего - то  и другое. Аредель запрещено было вспоминать своих гадских родственников, а "эй, ты" - про этих гадов нолдор слушать.

Но очччень интересно было бы знать "о могуществе и доблести принцев Дома Финголфина". Особенно о доблести таковых. Ну, ладно Фингон. Но уж Тургон где успел доблесть проявить?
Цитировать
Равноправие, значит, говорите?
Кстати, почему он - Маэглин? Двенадцать лет он прожил без отцовского имени и, если его хоть иногда как-то называли (ну, вот когда папочка в отъезде), то звали таки Ломионом, и именно к этому он должен был привыкнуть и считать своим именем, пусть и нелегально. Тем более, чтоб любимая маменька так называет. А "Маэглин" должно быть ему абсолютно чуждым. Конечно, он отзывался на него (попробовал бы не), но по принуждению, а сам себя должен был считать Ломионом.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91743 : Апрель 10, 2021, 00:21:21 »
Цитировать
А тот определитель драконов и змиев заморожен. Как-что-почему?!
Возмрожно, у автора какие-то жизненные обстоятельства долго не позволят писать, вот  изаморозил, чтобы никто н еждал продолжения.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91744 : Апрель 10, 2021, 00:31:04 »
Цитировать
Возмрожно, у автора какие-то жизненные обстоятельства долго не позволят писать, вот  изаморозил, чтобы никто н еждал продолжения.
А, нет. Вон в примечаниях появилось: "ЗАМОРОЖЕНО Потому что выкладывать работы на этом сайте решительно невозможно". Видимо, в связи с этим безразмерным обновлением. Народ вконтактеге активно бунтует.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91745 : Апрель 10, 2021, 00:31:51 »
Цитировать
Только, простите, какое значение имеет отсутствие наследников у Тургона? Он ведь не человек, который рано или поздно помрет. Он эльф бессмертный. Так и какая разница, есть у него наследники или нет, если он наследства все равно оставлять не собирается?
Видимо, автор настолько не умел держать в голове картинку, что все время забывал основные детали своего глубоко продуманного мира. То выдумал осанвэ и нигде его не применяет (только в момент всеобщего и молниеносного видения зарева за сотни километров и такой же всеобщей догадки, что это Феанаро жжет корабли).
То вдруг начисто забывает, что эльфам наследники ни к чему. Или Маэглин собирался дядюшку пришибить - так планировалось?
Цитировать
Далее: у Тургона есть дочь = у Тургона нет наследника. Равноправие, значит, говорите? Ах, да-да, Идриль сама мечтает крестиком вышивать. И Маэглин, у себя в лесу сидючи и ни разу эту Идриль в глаза не видав, уже знает, что ей крестиком вышивать больше нравится. Конечно.
Да бывали королевы, что и вышивали, и казнили с одинаковой легкостью.
Я уже насмотрелась на заявления насчет того, что эльфийские женщины сами не стремились никуда, кроме киндер и кирхе (ибо кюхе тоже принадлежала мужчинам). И что им по натуре претили чисто мужские качества: решительность, храбрость, логика и знания.
Но вот когда автор расписывал такой интеллектуальный диморфизм для населения Амана - о чем и чем он думал? Ведь сам же указал на полный мир, благорастворение воздухов и широчайшее блаженство под опекой валар. Как в такой обстановке может появиться потребность в отваге и решительности правителя? Храбро вино пить?
Цитировать
И наконец: а откуда все это стало известно? Где, когда и кому Маэглин исповедовался во всем этом и сокровенные мысли поведывал?
Оттуда же, откуда информация  о пребывании в Ангамандо. Требовалось как-то что-то замазать.
Цитировать
Ну и да, все это происходило, пока Эол был в отъезде. То есть в его присутствии Арэдель не смела рассказывать о своих родичах нолдор? Или же Маэглину не позволялось сидеть и маменьку слушать? Или то и другое? 
Эол жил по шариату, подросшему сыну запрещалось входить на женскую половину дома.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91746 : Апрель 10, 2021, 00:33:59 »
Цитировать
Но очччень интересно было бы знать "о могуществе и доблести принцев Дома Финголфина". Особенно о доблести таковых. Ну, ладно Фингон. Но уж Тургон где успел доблесть проявить?
 
Финголфина, наверное, тоже к сюда причисляли. А Тургон... ну, сказано же о "могуществе и доблести". Вот у Тургона было могущество. А у Фингона доблесть. А Финголфину вообще ничего не осталось.
Цитировать
Кстати, почему он - Маэглин?

Потому что отцовское имя главнее, чем материнское (которого и вообще могло не быть). Равноправие же.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91747 : Апрель 10, 2021, 00:38:58 »
Цитировать
Или Маэглин собирался дядюшку пришибить - так планировалось?
 
Ну да. Он же с самого начала был нехороший.
Цитировать
Но вот когда автор расписывал такой интеллектуальный диморфизм для населения Амана - о чем и чем он думал? Ведь сам же указал на полный мир, благорастворение воздухов и широчайшее блаженство под опекой валар. Как в такой обстановке может появиться потребность в отваге и решительности правителя? Храбро вино пить?
А это вообще. В общем и целом. В душе и натуре.
Цитировать
Оттуда же, откуда информация  о пребывании в Ангамандо. Требовалось как-то что-то замазать.
По-моему, внутрисюжетный рассказчик заранее начинает замазывать почернее самого Маэглина, чтобы показать, что вот! вот! он с самого начала был мерзавец!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91748 : Апрель 10, 2021, 00:44:13 »
Цитировать
По-моему, внутрисюжетный рассказчик заранее начинает замазывать почернее самого Маэглина, чтобы показать, что вот! вот! он с самого начала был мерзавец!
Из этого можно сделать вывод, что данный кусок хроники писался уже в Гаванях. Возможно, при жизни Туора.  Поскольку если бы этот серебряный призер жениховства уже покинул бренный мир, вовсе не требовалось бы вставлять его личную победу над нечестивым Маэглином.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91749 : Апрель 10, 2021, 00:50:04 »
Цитировать
А, нет. Вон в примечаниях появилось: "ЗАМОРОЖЕНО Потому что выкладывать работы на этом сайте решительно невозможно". Видимо, в связи с этим безразмерным обновлением. Народ вконтактеге активно бунтует.
Блин, всех этих поборников новизны следует заставить двести раз написать вручную: "Лучшее враг хорошего!"
Ну, ведь практически везде есть какой-то оптимальный уровень, пытаться улучшить который - это уже внести хаос и нажить головную боль.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91750 : Апрель 10, 2021, 00:54:09 »
Цитировать
По-моему, внутрисюжетный рассказчик заранее начинает замазывать почернее самого Маэглина, чтобы показать, что вот! вот! он с самого начала был мерзавец!
У Профессора была такая фантазия, такая фантазия, что парочку нормально гадких поступков своему персонажу придумать не сумел.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91751 : Апрель 10, 2021, 01:00:57 »
"In the telling of these tales there was awakened in Aredhel a desire to see her own kin again, and she marvelled that she had grown weary of the light of Gondolin, and the fountains in the sun, and the green sward of Tumladen under the windy skies of spring; moreover she was often alone in the shadows when both her son and her husband were away. Of these tales also grew the first quarrels of Maeglin and Eöl. For by no means would his mother reveal to Maeglin where Turgon dwelt, nor by what means one might come thither, and he bided his time, trusting yet to wheedle the secret from her, or perhaps to read her unguarded mind; but ere that could be done he desired to look on the Noldor and speak with the sons of Fëanor, his kin, that dwelt not far away. But when he declared his purpose to Eöl, his father was wrathful. ‘You are of the house of Eöl, Maeglin, my son,’ he said, ‘and not of the Golodhrim. All this land is the land of the Teleri, and I will not deal nor have my son deal with the slayers of our kin, the invaders and usurpers of our homes. In this you shall obey me, or I will set you in bonds.’ And Maeglin did not answer, but was cold and silent, and went abroad no more with Eöl; and Eöl mistrusted him".

"В рассказывании этих историй было разбужено в Арэдель желание видеть своих собственных родичей снова, и она удивлялась, что она устала от света Гондолина, и от фонтанов на солнце и от зеленых лужаек Тумладена под ветреными небесами весны; кроме того, она была часто одна в сумраке, когда равно ее сын и ее муж были в отъезде. От этих историй также росли первые распри Маэглина и Эола. Ибо ни в коем случае не желала его мать открывать Маэглину, где Тургон живет, ни каким образом кто-то может попасть туда, и он выжидал свое время, надеясь получить тайну от нее мягкими словами или лестью или, может быть, прочесть ее незащищенные мысли; но прежде чем это могло быть сделано, он желал взглянуть на нолдор и говорить с сыновьями Феанора, своими родичами, которые жили неподалеку. Но когда он объявил о своих намерениях Эолу, его отец был в ярости. "Ты из дома Эола, Маэглин, мой сын", - сказал он, - "а не из голодрим. Вся эта земля - ​​земля телери, и я не буду иметь дела и не позволю своему сыну иметь дело с убийцами наших родичей, захватчиками и узурпаторами наших домов. В этом ты будешь подчиняться мне, или я заключу тебя в оковы". И Маэглин не ответил, но был холоден и молчалив, и больше не ездил с Эолом на пределы [его владений]; и Эол не доверял ему".

Эол уникальный персонаж в каноне. Он, кажется, единственный, о котором Профессор сказал, что это отрицательный персонаж, и показал, что он именно таков. Никаких разночтений и инотолкований, призовой мудак, как он есть.

Но Маэглин видите, видите, какой нехороший! Родную мать подстерегает и коварством надеется у нее тайну узнать, где тот Гондолин находится. А на кой ему эти сведения, если он все равно не знает мира за пределами Нан Элмота? В западную сторону, я имею в виду - на восток он с папенькой таки ездил. И как он мог ее мысли читать? В прямом смысле это понимать нельзя, ибо Профессор в "Мифах преображенных" сам написал, что читать в умах не может никто, даже Манвэ. А в переносном - а как? Арэдель по рассеянности маршрут бы начертила или во сне бы рассказала?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91752 : Апрель 10, 2021, 08:43:22 »
Глобальное потепление, глин! 10 апреля - а вершины гор в снегу.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91753 : Апрель 10, 2021, 08:50:23 »
Цитировать
Но Маэглин видите, видите, какой нехороший!
Пока я вижу, что он с папенькой категорически не согласен. Причём, даже для виду не соглашается, чтобы усыпить его бдительность. То есть на это его хитровыделанности не хватает.

Но вот почему Аредель скрывает от него путь в Гондолин? Карты у них нет, так что ничем ее откровенность не грозит.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91754 : Апрель 10, 2021, 09:37:08 »
Цитировать
У Профессора была такая фантазия, такая фантазия, что парочку нормально гадких поступков своему персонажу придумать не сумел.
Справедливости ради, вон Эолу же придумал. Мы верим и не придираемся, действительно урод и гад получился. Хотя Эол не прописан беспросветным негодяем, пинающим собак и едящим суп из младенцев - он, очевидно, вполне способен к более-менее нормальной коммуникации и у кого-то из окружающих вызывает уважение (если он тесно контактирует с таким замкнутым народом, как гномы, регулярно к ним ездит, они его приглашают на праздники и т.д.), при этом руки у него растут откуда надо, следовательно, и ум к этим рукам должен прилагаться соответственный; и он явно не относится к категории "молодец против овец" - достаточно посмотреть, как он перед Тургоном себя ведет. Но тем не менее, оценка Эола весьма однозначна, и названный выше набор положительных качеств на нее никак не влияет.

А к Маэглину почему-то не липнет. Вот Профессор старается, старается - а все равно не. И у Профессора это не баг, а фича - он стабильно проваливает и изображение отрицательных персонажей, и изображение положительных.
Сдается мне, причина в том, что персонажи, в общем-то, никогда и не существовали в воображении автора. Они были функциями, нужными в данный момент, а не личностями (пусть и выдуманными). Доказательств тому тьма-тьмущая, начиная с того, что на протяжении стапиццот черновиков к началу ВК Профессор кидал реплики одних хоббитцев другим настолько туда-сюда, что, даже внимательно читая, практически невозможно запомнить, кто что говорил и делал. Даже под конец ВК, когда Профессор уже знал, о чем писать, и уже накатал стопиццот страниц и прекратил метаться (черновиков уже практически нет по сравнению с началом), он ничтоже сумняшеся пишет в черновиках поединок Фроды с главарем ruffians (чье место потом займет Саруман), а в чистовике отдает Фроде реплики Гэндальфа. Он провел с этими персонажами уже больше десяти лет, а так и не понял, что Фродо не может вести себя и говорить как Гэндальф. Ну и самый вымораживающий пример - это перекидывание реплик на совете в главе "Осада Гондора".

Ну и вот. В результате в одних случаях эти куски накиданных автором функций можно сложить в желаемую автором картину (ладно, ррвно в двух случаях), а во всех остальных нельзя. Во всех остальных картина складывается не такая, какую хочет показать автор.
И в случае с Маэглином этот коварный Урия Гип, который пасет собственную мать, намереваясь лестью узнать у нее адрес дяди (а потом приехать и дядюшку исподтишка грохнуть, ибо иначе наследства не будет), совершенно не вяжется ни с данным здесь же описанием сильного характера ("Его слова были немногими, исключая кроме как в материях, что касались его близко, и тогда его голос имел силу/власть взволновать тех, кто его слышал, и ниспровергнуть тех, кто противостоял ему"), ни с поведением Маэглина в Нирнаэт, ни - здесь же и сейчас же - с отношениями того же Маэглина и папеньки его. Вот с матерью он такой пронырливый Урия Гип, а с отцом прямолинеен и даже попыток не делает как-то его обхитрить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91755 : Апрель 10, 2021, 11:36:53 »
Щас слово за слово с Медведем перекинулись с утра на тему а что, если бы вместо Маэглина у сих девочка бы родилась. А потом я чо-то подумала и Медведю звоню: да что там Маэглин, подымайте выше. А что, если бы у Феанора с Нерданелью вместо семи сыновей семь девок бы родилось! Вот это было бы дааааа! Вот на такое бы я посмотрела. Вот такое я б почитала.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91756 : Апрель 10, 2021, 12:09:21 »
Цитировать
Справедливости ради, вон Эолу же придумал. Мы верим и не придираемся, действительно урод и гад получился.  
 
Да, мы верим, но мне кажется, это он один раз случайно пальцем ткнул куда надо.
Цитировать
Хотя Эол не прописан беспросветным негодяем, пинающим собак и едящим суп из младенцев
А вот в такого мы бы уже не поверили, это уже был бы картонный злодей из кукольного театра.
Цитировать
он, очевидно, вполне способен к более-менее нормальной коммуникации и у кого-то из окружающих вызывает уважение (если он тесно контактирует с таким замкнутым народом, как гномы, регулярно к ним ездит, они его приглашают на праздники и т.д.), при этом руки у него растут откуда надо, следовательно, и ум к этим рукам должен прилагаться соответственный; и он явно не относится к категории "молодец против овец" - достаточно посмотреть, как он перед Тургоном себя ведет.

Именно это, во-первых, делает персонажа живым, настоящим. А во-вторых, победить такого - это не фунт изюму, это его противнику делает честь. Это не фанфиковый Моргот-дебил, который непонятно как до своих лет дожил. Это личность, и личность сильная.
Цитировать
Но тем не менее, оценка Эола весьма однозначна, и названный выше набор положительных качеств на нее никак не влияет.
А потому что эти качества нейтральны относительно нравственности. Человек/эльф может быть сколько угодно талантливым, умным, храбрым, но при этом  - мерзавцем и негодяем.
Цитировать
А к Маэглину почему-то не липнет. Вот Профессор старается, старается - а все равно не.
Да потому что высосано из пальца и одно с другим не стыкуется. Взять хотя бы его поведение с родителями. Ведь обычно всё бывает в точности наоборот - от деспота всё скрывают, а с любимым и любящим душа более открыта. И это куда более естественно, потому что нельзя жить в постоянном напряжении, надо хоть иногда расслабиться, к кому-то прислониться. А Маэглин и с матерью постоянно задние мысли имеет и с отцом отношения обостряет, хотя и так между ними они отнюдь не дружеские. Конечно, бывают подростки, которые намеренно лезут на рожон, но они ведь и втихаря ничего замысливать не умеют. Тут либо-либо.
И в дальнейшем всё, что ему приписано, сплошь и рядом не лезет ни в одни ворота.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3162
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91757 : Апрель 10, 2021, 12:09:34 »
Цитировать
А у меня ещё витражное окно!  ;)
ОМГ! Я высоту боюсь. А тут еще и витражные окна!  :swoon:

Цитировать
Ещё и как! Не в той, которая надпечкой, в которая вентиляционная шахта.
Ну, я про вытяжку над печкой даже и не подумала, т.к. у меня ее нет. А в вентиляционной шахте и у нас тоже иногда воет, но не страшно вовсе  :)  

Онлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3162
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91758 : Апрель 10, 2021, 12:20:55 »
Цитировать
А у нас вся апрельская норма 31 мм. Типа, план перевыполнили.
С другой стороны, это, похоже, из бага превращается в фичу: последние несколько лет становится нормой, когда раз в месяц приносится циклон, день-два льет стеной, выливает норму, и хорош.
В голове тут же возникла картинка: полузатопленные высотки и меж ними плывет крокодил  :D
Цитировать
И дальше месяц мы кукуем без дождя. И, типа, не на что жаловаться - норму выдали.

Т.к. у вас бывает и не один месяц без дождя, то тут же возникает вторая картинка: высотки, растресканная земля, плавящийся асфальт. Средь всего этого небольшой клочок зеленого газона, меж водоразбрызгивателей лежит довольный крокодил  :D  

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #91759 : Апрель 10, 2021, 14:15:17 »
Цитировать

В голове тут же возникла картинка: полузатопленные высотки и меж ними плывет крокодил  :D

тут же возникает вторая картинка: высотки, растресканная земля, плавящийся асфальт. Средь всего этого небольшой клочок зеленого газона, меж водоразбрызгивателей лежит довольный крокодил  :D
Классные картинки! Нарисуешь? Особенно с водоразбрызгивателями , так и вижу блаженствующего крокодила :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3162
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91760 : Апрель 10, 2021, 15:37:27 »
Вопрос к знатокам: а чем рисовали художники  в эпоху Робин Гуда (я так понимаю это - 12-13 век). Углем, сажей? Карандашей же еще не было.
P.S. Если так сходу не знаете, то не надо отвечать. Я сама пороюсь поглубже в инете. Хотя, не больно-то много информации я нашла.

Цитировать
Классные картинки! Нарисуешь? Особенно с водоразбрызгивателями , так и вижу блаженствующего крокодила :D
Вряд ли. Я тут другим увлеклась. Просто запишу себе эту идею, может и нарисую. Ну а блаженствующего крокодила могу и так нарисовать. И, мне кажется, у меня где-то такой где-то есть уже. Для комикса, шОли рисовала, но не показывала.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91761 : Апрель 10, 2021, 17:29:59 »
Ура, инет починили!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91762 : Апрель 10, 2021, 17:32:00 »
Ага, Медведь с тырнетом. Я ж говорила, что большое повреждение починят скорее.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91763 : Апрель 10, 2021, 17:38:37 »
Цитировать
ОМГ! Я высоту боюсь. А тут еще и витражные окна!  :swoon:
 
Я не боюсь, если ограждение надёжное. Наоборот даже, мне нравится. Вечером поставишь кресло у окна - и такая панорама под ногами! Ракурс очень непривычный, но интересный.
Зато на балконе перила аж по грудь, и захочешь упасть - потрудиться придётся, чтобы на них залезть. Просто так перегнуться не получится. :D  Ко мне бывшая коллега заходила, у нее рост 159, так у нее вообще одна голова наружу высовывается.
Цитировать
А в вентиляционной шахте и у нас тоже иногда воет, но не страшно вовсе  :)
Я не могу сказать, что страшно, но очень похоже на озвучку запуска ракеты, так и ждёшь, что раздадутся команды: "Продувка один! - Есть продувка один!"  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91764 : Апрель 10, 2021, 18:27:13 »
Цитировать
В рассказывании этих историй было разбужено в Арэдель желание видеть своих собственных родичей снова, и она удивлялась, что она устала от света Гондолина, и от фонтанов на солнце и от зеленых лужаек Тумладена под ветреными небесами весны; кроме того, она была часто одна в сумраке, когда равно ее сын и ее муж были в отъезде.
Короче, наконец-то ясно почувствовала, насколько ей тут охренело.
Цитировать
Ибо ни в коем случае не желала его мать открывать Маэглину, где Тургон живет, ни каким образом кто-то может попасть туда
А почему не хотела? Потому что на ней слово Тургону? И оно распространяется на племянника короля?
Цитировать
и он выжидал свое время, надеясь получить тайну от нее мягкими словами или лестью или, может быть, прочесть ее незащищенные мысли; но прежде чем это могло быть сделано, он желал взглянуть на нолдор и говорить с сыновьями Феанора, своими родичами, которые жили неподалеку
Взял бы да съездил. Всего-то одолеть Келон, а дальше проводят. А еще проще в том же Таргелионе, через который ездят к гномам, попытяться потолковать с Карантиром.
Не вплавь же Эол одолевал Гелион, не мог он миновать земли Феанарионов.
Цитировать
Вся эта земля - земля телери, и я не буду иметь дела и не позволю своему сыну иметь дело с убийцами наших родичей, захватчиками и узурпаторами наших домов
А Эол этот при всей приписываемой ему молчаливости - изрядный балабон. Какие дома у него узурпировали, если он добровольно залез в нору на манер Тингола? И чего о сверхдальних родичах он переживает, если от ближайших сбежал за границу, заплатив выкуп!
Цитировать
В этом ты будешь подчиняться мне, или я заключу тебя в оковы
После этой фразы начало мне сдаваться, что не так уж беспрекословно повиновалось Эолу население его леса.
Тот, чья власть не оспаривается, не склонен угрожать: ему и в голову не придет, что не послушаются.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22213
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91765 : Апрель 10, 2021, 18:38:06 »
Цитировать
Ну, я про вытяжку над печкой даже и не подумала, т.к. у меня ее нет. А в вентиляционной шахте и у нас тоже иногда воет, но не страшно вовсе smile.gif
А мне интересно, когда в трубе воет ветер. Антуражно как-то. Несколько раз доводилось ночевать в настоящем деревенском доме зимой (бабкина родная деревня, родовая изба, хоть и 100 раз перечиненная и перекрытая), в котором сохранилась русская печь. В нее газ подведен, но труба настоящая, историчная. И вот, с вечера поднялся ветер. Кровать с тылу от печки. Так увлекательно, как будто во времена богатырские.
Цитировать
Вопрос к знатокам: а чем рисовали художники в эпоху Робин Гуда (я так понимаю это - 12-13 век). Углем, сажей? Карандашей же еще не было.
Контур наводили свинцовой палочкой. Собственно по-немецки карандаш так и называется - свинцовая палочка , Bleistift.  Ею же линовали пергамент для рукописи. Потом рисунок раскрашивали, контур обводили сепией или чернилами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91766 : Апрель 10, 2021, 18:51:22 »
Цитировать
А мне интересно, когда в трубе воет ветер. Антуражно как-то. Несколько раз доводилось ночевать в настоящем деревенском доме зимой (бабкина родная деревня, родовая изба, хоть и 100 раз перечиненная и перекрытая), в котором сохранилась русская печь.
А это смотря как воет. Когда на даче выло в моей личной, собственноручно сложенной печке, тоже было уютно и даже романтишно. Но когда завывает в вентиляционной камере 16-этажного дома сечением примерно 0,4х0,4 при скорости ветра свыше 25 м/с, впечатления совсем другие. Либо аэродинамическая труба работает, либо ракета к старту готовится.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57560
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91767 : Апрель 10, 2021, 19:04:07 »
Цитировать
Короче, наконец-то ясно почувствовала, насколько ей тут охренело.
 
Причем случилось это с ней не раньше, чем после многих таких рассказов. А то бы она и дальше господину и повелителю покорствовала без возражений.
Цитировать
А почему не хотела? Потому что на ней слово Тургону? И оно распространяется на племянника короля?
У племянника короля ведь еще и папа есть. А папа никаких обязательств перед Тургоном не имеет. Что помешает ему в случае чего разболтать военную тайну всему белому свету?
Цитировать
Взял бы да съездил. Всего-то одолеть Келон, а дальше проводят.

А вот! Ну рядом же всё!
Цитировать
Не вплавь же Эол одолевал Гелион, не мог он миновать земли Феанарионов.
Да, счас тоже хочу про то сказать.
Цитировать
А Эол этот при всей приписываемой ему молчаливости - изрядный балабон. Какие дома у него узурпировали, если он добровольно залез в нору на манер Тингола? И чего о сверхдальних родичах он переживает, если от ближайших сбежал за границу, заплатив выкуп!
"Наши дома и наши земли" не значит "дома и земли лично Эола". Вообще синдар. Эол терпеть не может понаехавших, и это вполне понятно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3162
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91768 : Апрель 10, 2021, 19:05:58 »
Цитировать
Ко мне бывшая коллега заходила, у нее рост 159, так у нее вообще одна голова наружу высовывается.
Я чуток ниже ростом. Буду выглядывать сквозь ограждение :D  :D
Цитировать
Я не могу сказать, что страшно, но очень похоже на озвучку запуска ракеты, так и ждёшь, что раздадутся команды: "Продувка один! - Есть продувка один!"  :D
Теперь угадайте, что я рисую сейчас  :rolleyes:


Цитировать
Контур наводили свинцовой палочкой. Собственно по-немецки карандаш так и называется - свинцовая палочка , Bleistift.  Ею же линовали пергамент для рукописи. Потом рисунок раскрашивали, контур обводили сепией или чернилами.
Эстелин, спасибо!
Да, я нашла про свинцовую палочку. И что она легко стирается.
А сангиной так еще с низнай каких времен рисуют.
Просто вот пишешь рассказ, через много-много времени перечитываешь и вдруг торкает - какие-такие карандаши?! Ну не было их в то время  :rolleyes:  :D
И я все удивлялась, как древние художники рисовали животных в движениях. Это ж надо как-то зрительно зафиксировать положение всех частей тела. Оказалось, что неправильно рисовали. Это сейчас тебе фотографий тонна в любом ракурсе.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26686
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91769 : Апрель 10, 2021, 19:31:28 »
Цитировать
Я чуток ниже ростом. Буду выглядывать сквозь ограждение :D  :D
 
Не будешь. У нас сплошной бетонный балкон, монолит. Можно воды налить и купаться.  :D
Пока остекления не было, наливало дождём иной раз на несколько сантиметров.
Цитировать
Теперь угадайте, что я рисую сейчас  :rolleyes:
Медведя и ракету
Вау!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)