Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 2822140 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91590 : Апрель 05, 2021, 23:07:22 »
Цитировать
Помните ГДРовскую сказку "Регентруда"? Блин, в советском дубляже фильма не сохранилось.
Интересно, почему у них все время что-то да не сохраняется? Оригинала фантастики "Мечте навстречу" тоже не сохранилось, только немецкий дубль. Зато вон радостно сообщили, что наткнулись в каких-то закромах на запись спектакля "Хоббит" и даже собираются его показать.
Цитировать
На кой черт им там насады? Что в них возить?
Эсгалдуин так удобно течет: от моста на тракте мимо Менегрота. Надо быть вообще чуркой с глазами, чтоб этим не пользоваться. По канону Тингол у гномов до самого возвращения Моргота что-то покупал, в том числе и оружие. А река ему предоставила такой замечательный торговый путь. Вместо того, чтоб караван пробирался лесами. В тайге реки петляют так, что почти восьмерки описывают. И все равно по ним добираться быстрее и безопаснее, чем пытаться спрямить путь по суше. Удобнее рек только самолет.
Цитировать
И откуда насад у Эола?
Купил. И пользовался.
Цитировать
И откуда навыки управления?
Долго плавал по Эсгалдуину до Иант Иаур и обратно, привозя купленные у гномов медь и бронзу, а также хорошее железо. Болотное, допустим, варил сам.
Цитировать
Пробежала глазами. Не, мне не нравится. Решительно. 
Чем не понравился?
Цитировать
ЧОрд!! Как теперь перестать видеть сцены "Эол и Гуамоко" и "Арэдель и Гуамоко"?
Взять и записать, чтоб отвязалось!


 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91591 : Апрель 05, 2021, 23:07:26 »
Цитировать
Цитировать
На фикбуке попался интересный фанфик. Надо не только лайк, но и отзыв оставить.
Пробежала глазами. Не, мне не нравится. Решительно.
Категорически не!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91592 : Апрель 05, 2021, 23:13:23 »
Цитировать
Интересно, почему у них все время что-то да не сохраняется?
 
У них, блин, даже записи старых хоккейных матчей в расход пошли!
Цитировать
Удобнее рек только самолет.
При условии, что река удобная.
Цитировать
Чем не понравился?
Неужели, Вам нравится? У меня, правда, терпения не хватило читать доконца, но хватило и начала, ибо чем бы там дело ни кончилось, этого безобразия уже ничто не отменит. Каящийся Майтимо - какой ужас!
Цитировать
Взять и записать, чтоб отвязалось!
Ага, записать! Там с десяток вариантов, один другого привлекательней.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91593 : Апрель 05, 2021, 23:17:00 »
Цитировать
Помните ГДРовскую сказку "Регентруда"? Блин, в советском дубляже фильма не сохранилось.
Я подозреваю, что в 90-х, когда наши кинулись европам в ноги кланяться, те радостно припомнили все свои обиды, в том числе и "нарушение авторских прав", вот им в угоду и ликвидировали, потому что это не первый случай, когда фильм в сети есть, а советского перевода к нему - нет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91594 : Апрель 05, 2021, 23:20:07 »
Цитировать
Я подозреваю, что в 90-х, когда наши кинулись европам в ноги кланяться, те радостно припомнили все свои обиды, в том числе и "нарушение авторских прав", вот им в угоду и ликвидировали, потому что это не первый случай, когда фильм в сети есть, а советского перевода к нему - нет.
Однако же не помню, чтоб американцы признались в нарушении авторских прав за перекройку "Планеты бурь" и того же "Мечте навстречу".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91595 : Апрель 05, 2021, 23:27:54 »
Цитировать
Однако же не помню, чтоб американцы признались в нарушении авторских прав за перекройку "Планеты бурь" и того же "Мечте навстречу".
Так в Америке и н ебыло того безобразия, что творилось у нас в 90-х, когда у нас были готовы в любую позу встать перед Западом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91596 : Апрель 05, 2021, 23:36:26 »
Цитировать
Зато вон радостно сообщили, что наткнулись в каких-то закромах на запись спектакля "Хоббит" и даже собираются его показать.
Это где Дмитриев Голлума играл?
Цитировать
Эсгалдуин так удобно течет: от моста на тракте мимо Менегрота. Надо быть вообще чуркой с глазами, чтоб этим не пользоваться.

Я не спрашивала, как он течет. Я спросила: что в насадах возить?
Цитировать
По канону Тингол у гномов до самого возвращения Моргота что-то покупал, в том числе и оружие. А река ему предоставила такой замечательный торговый путь.

Знов за рыбу гроши!! Ну говорили, говорили, стопиццот раз говорили - нет, все в пустоту, и опять и снова заклинания про удобства речных путей. Да блинский же род, речные пути удобны, только если у тебя транспорт для них есть!! Который транспорт дорог и требует расходов на содержание. Если его нет, если у тебя нет лодки - хрена ли тебе с того удобства?! Какой нафиг торговый путь по Эсгалдуину?!?! Блин, откуда и куда по нему торговать?! Прежде чем мантру твердить, ну Вы ее хоть с реальностью сообразуйте!
И что, Тингол покупал такие тонны оружия, что его перевозка требовала аж речфлота?
Цитировать
Удобнее рек только самолет.
Удобнее рек до хрена вещей. Если у тебя нет телеги/лошади/осла, по дороге ты и пешком пройдешь. Если у тебя нет лодки, тебе эта река и в пуп не стрекотала со всем своим удобством.
Цитировать
Купил. И пользовался.
ДА НА КОЙ ХЕР?!?!?! На кой же хер кузнецу насадом пользоваться?!?!?!
Цитировать
Долго плавал по Эсгалдуину до Иант Иаур и обратно, привозя купленные у гномов медь и бронзу, а также хорошее железо.

Он кузнец или швец-жнец и в дуду игрец? Больше некому было этим заниматься? Или у Эола было столько свободного времени?
И, блин, ну скажите уже, скажите во имя господа и всех святых его: какая религия запрещает Вам смотреть в карту? Почему весь обсуждуй у Вас по Вашим фантазиям? Если, блин, Эол у Вас плавал по Эсгалдуину, то во имя неба, как он в Келон попал?! Мимо Нан Элмота течет Келон, а не Эсгалдуин. Да, если Вы начнете, что, мол, речные пути удобные, поэтому Эол сначала плыл по Эсгалдуину (300 км), потом вниз по Сириону (еще 200 км), а оттуда свернул в Арос и поплыл против течения (еще 400 км), а там свернул в Келон (охереть знания речной сети у этого Эола! Рыбаки так не знали, как он) и еще минимум 350 км поднимался вверх до Нан Элмота - и это при том, что напрямик по суше это 300 км - то фиг Вам. Потому что Арос впадает в эти гигантские плавни на Сирионе.
Цитировать
Чем не понравился?
Да тем, что по канону. Типа, попытка объяснить и оправдать канонную дурь - получилась все равно дурь. В т.ч. и злобные идиоты Феаноринги. А мозгов вообще никому не завезли.
Цитировать
Взять и записать, чтоб отвязалось!
Так это самое сложное и есть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91597 : Апрель 05, 2021, 23:38:05 »
Цитировать
Категорически не! 
Да это Вы еще прямо-таки мать-терезно выразились. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91598 : Апрель 05, 2021, 23:39:15 »
Цитировать
Так в Америке и н ебыло того безобразия, что творилось у нас в 90-х, когда у нас были готовы в любую позу встать перед Западом.
Оно и сейчас многие не брезгуют.
Зато сравнение "Мечте навстречу" с "Кровавой королевой" достоверно демонстрирует: насколько у нас снизился уровень и что в США он остался  прежнем - шестидесятых.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91599 : Апрель 05, 2021, 23:44:41 »
Цитировать
Я подозреваю, что в 90-х, когда наши кинулись европам в ноги кланяться, те радостно припомнили все свои обиды, в том числе и "нарушение авторских прав", вот им в угоду и ликвидировали, потому что это не первый случай, когда фильм в сети есть, а советского перевода к нему - нет.
Так тут-то ГДР-овский фильм. Не мериканский какой-нибудь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91600 : Апрель 05, 2021, 23:49:39 »
Цитировать
Это где Дмитриев Голлума играл?
Не помню. Покажут - уточним.
Цитировать
Я не спрашивала, как он течет. Я спросила: что в насадах возить?
Все. в том числе и собственное имущество приречных жителей.
Цитировать
Да блинский же род, речные пути удобны, только если у тебя транспорт для них есть!! Который транспорт дорог и требует расходов на содержание. Если его нет, если у тебя нет лодки - хрена ли тебе с того удобства?!
Вы еще уверяйте меня, что в Дориате рыбу не ловили: ни в Сирионе, ни в каких других реках. И переправлялись исключительно на пузе.
А если были рыбачьи лодки, то и речной транспорт был. Потому что барка для ставки сетей ничем не отличается от барки для перевозки соли. Можно одну и ту же использовать, выходя за рыбой и транспортируя товары.
Цитировать
Если, блин, Эол у Вас плавал по Эсгалдуину, то во имя неба, как он в Келон попал?!
А почему бы ему не продать лодку на Эсгалдуине и не купить потом новую - на Келоне или на Аросе? Там тоже народ должен был бы рыбачить со времен своего поселения в Белерианде.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91601 : Апрель 05, 2021, 23:55:21 »
Цитировать
Да это Вы еще прямо-таки мать-терезно выразились.
Потому что просто по матери рейтинг не дозволяет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91602 : Апрель 05, 2021, 23:58:13 »
Цитировать
Так тут-то ГДР-овский фильм. Не мериканский какой-нибудь.
Со многими польскими и чешскими та же фигня. Бывшие соцстраны кинулись жаловаться, что СССР им руки выкручивал, насильно брал и переводил их шИдевры, у них не спрашивая и денег за то не платя.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91603 : Апрель 06, 2021, 00:06:29 »
Цитировать
Не помню. Покажут - уточним.
Кажется, у нас по Хоббиту только один этот спектакль и был. Я его еще во времена оны по ящику видела. А так он на том же рутрекере уже стопиццот лет лежит, качай не хочу.
Цитировать
Все. в том числе и собственное имущество приречных жителей.
Какое такое имущество им было возить, чтобы не пироги, не долбленки, а прям насады?
Цитировать
Вы еще уверяйте меня, что в Дориате рыбу не ловили: ни в Сирионе, ни в каких других реках. И переправлялись исключительно на пузе.
А если были рыбачьи лодки, то и речной транспорт был. Потому что барка для ставки сетей ничем не отличается от барки для перевозки соли. Можно одну и ту же использовать, выходя за рыбой и транспортируя товары.
Какие барки?! Там что, Волга-матушка посреди царской России?! Речка-овнотечка посреди варварского лесного королевства - рыбу на ней ловили с обычных лодок. Барки, блин... А чо не сейнеры?
Цитировать
А почему бы ему не продать лодку на Эсгалдуине и не купить потом новую - на Келоне или на Аросе? Там тоже народ должен был бы рыбачить со времен своего поселения в Белерианде.
А почему бы ему, блин, не купить телегу и не поехать по дороге? До лодки на Келоне или Аросе его бебехи что, по воздуху полетят? Нет, он их на чем-то должен будет везти. А минимальное (минимальное!!) расстояние между Эсгалдуином и Аросом в пределах Дориата - это 125 км по прямой. Ну так вот на чем вез, на том и дальше повезет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91604 : Апрель 06, 2021, 00:06:52 »
Цитировать
Вы еще уверяйте меня, что в Дориате рыбу не ловили: ни в Сирионе, ни в каких других реках. И переправлялись исключительно на пузе.
А если были рыбачьи лодки, то и речной транспорт был. Потому что барка для ставки сетей ничем не отличается от барки для перевозки соли. Можно одну и ту же использовать, выходя за рыбой и транспортируя товары.
 
Вот взять Волка за хвост и притащить в Краснодарский край. И пущай поплавает тут по рекам. Хотя лодки есть,  ирыбу с них ловят, и переправляются, кому надо. Но, бляха муха, одно дело - рыбку половить вот тут же, на середине реки,  а другое - плыть вдоль нее по всей ее длине. А тут то перекат, то русло распалось на десяток ручьёв с воробьиный скок, то узкий проход со стремниной, то наоборот, вода разлилась широко но ооочень мелко - по щиколотку. Не все реки такие, как у вас на севере. А если горы неподалёку, и реки текут оттуда, то будут иметь такой вот характер. Вот уже вроде и по равнине течёт, а всё равно такая вот непостоянная.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91605 : Апрель 06, 2021, 00:16:02 »
Волчик, это Вы зараз намеренно в каментах отожгли или у Вас это случайно вышло?  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91606 : Апрель 06, 2021, 00:33:44 »
Цитировать
Волчик, это Вы зараз намеренно в каментах отожгли или у Вас это случайно вышло?  :D  :D
АААУУУУЫЫЫЫЫЫОООООО!!!!!!  :lol:  :lol:  :lol:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91607 : Апрель 06, 2021, 00:34:27 »
Цитировать
Со многими польскими и чешскими та же фигня. Бывшие соцстраны кинулись жаловаться, что СССР им руки выкручивал, насильно брал и переводил их шИдевры, у них не спрашивая и денег за то не платя.

В Польше запрещены к показу и копированию "Четыре танкиста", а в обломках Чехословакии - "30 случаев майора Земана". полагаю, что процветающая демократическая объединенная Германия не одобряет "Фронт без пощады" и "Архив смерти".
Цитировать
Какое такое имущество им было возить, чтобы не пироги, не долбленки, а прям насады?
Да любое! Я эту самую долбленку подлинную Х века не только видела, но и трогала. Плавать на ней можно, но осторожно. В частности, надо балансировать, как на байдарке. Потому еще до нашей эры научились насаживать борта. И стало можно даже живых овец погрузить, не говоря уж о рыбе в бочонках.
Цитировать
Барки, блин... А чо не сейнеры?

Барки бывают как на картине "Бурлаки на Волге", а бывают 5-7 метровые. Они шире обычной лодки такой же длины и борта подняты выше. С таких обычно ставят и поднимают сети при серьезном рыбном промысле.
Цитировать
А почему бы ему, блин, не купить телегу и не поехать по дороге?
А были в Этом Дориате дороги? Этот самый Иант Иаур явно гномы строили, потому что в границах Тинголова огорода ни один не упоминается. И насчет коней - что-то никто из дориатских верхом не появляется.
Можно, конечно, представить, что у них там были рабочие лоси. Если ханты и эвенки, а также норвежцы и шведы имели домашних лосей, то почему эльфам их не иметь. Но вот насчет дорог...
Да, а почему мысчитаем, что Эол проживал поблизости от Менегрота? Ничего же о его месте жительства в Дориате неизвестно. Может, он как раз у границ и обитал, потому и выбрал знакомый ему Нан Эльмот. А не отправился на другой берег Сириона, скажем.
Цитировать
Вот взять Волка за хвост и притащить в Краснодарский край.
Бывали мы там. В частности видели Малую Лабу и Уруштен.
Но все реки, соприкасающиеся с Дориатом, тысячи километров текут по лесным территориям умеренного климата. И вроде бы нигде не пересекают сколько-нибудь заметных возвышенностей. Откуда там возьмутся серьезные пороги на таких реках? Это в верховьях вон имеются броды, а в среднем течении смотрятся приличными реками, пригодными для круглогодичной навигации.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91608 : Апрель 06, 2021, 00:35:22 »
Цитировать
АААУУУУЫЫЫЫЫЫОООООО!!!!!!  :lol:  :lol:  :lol:
"Ну ладно", - сказал Берен. - "Если дело в этом, то так и быть. Приглашаю. Лучше есть пирог с друзьями, чем... чем не есть его вообще".  :lol:  :lol:  :lol:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91609 : Апрель 06, 2021, 00:40:19 »
Цитировать
Волчик, это Вы зараз намеренно в каментах отожгли или у Вас это случайно вышло? biggrin.gif biggrin.gif
В смысле, что добывать калым Берен хочет коллективно, а спать с Лутиен приватно? Чего же тут случайно напишешь?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91610 : Апрель 06, 2021, 00:41:17 »
Цитировать
"Ну ладно", - сказал Берен. - "Если дело в этом, то так и быть. Приглашаю. Лучше есть пирог с друзьями, чем... чем не есть его вообще".
А согласие пирога будут спрашивать?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91611 : Апрель 06, 2021, 00:49:23 »
Цитировать
Да любое! Я эту самую долбленку подлинную Х века не только видела, но и трогала. Плавать на ней можно, но осторожно. В частности, надо балансировать, как на байдарке. Потому еще до нашей эры научились насаживать борта.
Тем не менее, долбленки делали и ими пользовались. А борта насаживать - блин, как будто "до нашей эры" - это такие волшебные слова. Как будто до нашей эры - ну, это дичь ваще беспросветная, лаптем щи хлебают. До нашей эры египтяне, греки, римляне и прочие персы существовали, и их государства по уровню развития превосходили еще аж тыщ лет эры нашей. И вот им с их оборотами торговли были нужны серьезные плавстредства. А тут, блин, развитие на уровне Меровингов - и будут какие-то там насады городить?
Откуда овцы в лесу? Но даже если бы и были - куда их возить по рекам в осязаемых количествах? И почему туда же их нельзя отогнать своим ходом?! Бочонки с рыбой - для кого? Бочонок-другой царю-батюшке можно и в лодке отвезти, остальных потребителей там негусто. Притом покупательская способность населения где-то в районе плинтуса - потому что уровень производства и деловой активности в районе варварских королевств.

И Вы хоть прикиньте стоимость обычных-банальных досок, которыми борта "насаживали", в дориатских условиях. Когда окупятся такие затраты при тамошней деловой активности?
Цитировать
Барки бывают как на картине "Бурлаки на Волге", а бывают 5-7 метровые. Они шире обычной лодки такой же длины и борта подняты выше. С таких обычно ставят и поднимают сети при серьезном рыбном промысле.
Где и для кого в Дориате серьезно рыбой промышлять? Там что, Волга-матушка и полны берега многотысячных городов? Даже в современных условиях рыбаки с обычных резиновых лодок сетями на Волге прорву рыбы ловят. А в Дориате не меньше барок подавай, лодки не устраивают?
Цитировать
А были в Этом Дориате дороги?
Да не, не было. Зачем им дороги? Так, с ветки на ветку, как обезьяны, скакали.
Цитировать
Может, он как раз у границ и обитал, потому и выбрал знакомый ему Нан Эльмот.
Он обитал в лесу Регион. Это между Эсгалдуином и Аросом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91612 : Апрель 06, 2021, 00:51:05 »
Цитировать
А согласие пирога будут спрашивать?
Пирог с воплем "ура!" побежит А кто оно такое, чтобы его спрашивать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 20272
  • Репутация: 4540
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91613 : Апрель 06, 2021, 01:16:26 »
Цитировать
А тут, блин, развитие на уровне Меровингов - и будут какие-то там насады городить?
Вот на уровне Черняховской культуры остатки таких плавсредств и находят на Днепре и притоках.
Цитировать
Откуда овцы в лесу?
Во что-то же дориатцы одевались. Вон, у Лутиен платье даже крашеное. В их условиях проще овец пасти на заливных лугах вдоль речек, чем лен сеять. Или даже коноплю.
Цитировать
И почему туда же их нельзя отогнать своим ходом?!
Опять же: хоть какие-то дороги для этого нужны. Овцы - единственные животные, которых практически невозможно подозвать. можно только пригнать. И теряются в лесу они очень часто. Домой придти могут. Но если потеряются при перегоне - точно на волчий шашлык.
Цитировать
И Вы хоть прикиньте стоимость обычных-банальных досок, которыми борта "насаживали", в дориатских условиях. Когда окупятся такие затраты при тамошней деловой активности?
Вопрос тут, изобрели ли в Дориате продольные "распускные" пилы. Если уже имеют, то доски не так уж дороги.
Тингол заявил по канону свой суверенитет над Кирданом. В Фаласе строили мореходные корабли. Так что доски делать умели. Могли бы и "правителю" подкинуть инструмент и идею.
Цитировать
Где и для кого в Дориате серьезно рыбой промышлять?

Чем-то Тингол платил гномам за металл. Не лесом - не на чем возить. Мог вот пушниной и копченой и вяленой рыбой ценных пород. В смысле балыками и икрой, которые стоят перевозки.
Цитировать
Да не, не было. Зачем им дороги? Так, с ветки на ветку, как обезьяны, скакали.
В каноне персонажи то и дело сидят на ветвях. Может, и скакали. Ведь даже какой-нибудь королевской дороги на карте не обозначено. Так что были, скорее, тропы на одного быка, запряженного в волокушу.
Цитировать
Он обитал в лесу Регион. Это между Эсгалдуином и Аросом.
Ну, адрес! Лес этот площадью с небольшую область.
Смотрю на карту и вижу местечко, в котором этот Эол мог жить. На правом берегу Ароса, где северная граница Арториэна. Максимально близко от Менегрота, чтоб получать заказы от короля (и устать от него) и в то же время на отшибе.
Селиться со своим ремеслом в отдалении от основного заказчика невыгодно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4515
  • Репутация: 751
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #91614 : Апрель 06, 2021, 11:49:08 »
Цитировать
Цитировать
Помните ГДРовскую сказку "Регентруда"? Блин, в советском дубляже фильма не сохранилось.
Интересно, почему у них все время что-то да не сохраняется? Оригинала фантастики "Мечте навстречу" тоже не сохранилось,
Елки-палки, как вы всё это помните в деталях, эти старые фильмы/ книги/ мультики/ телепередачи? Пересматриваете регулярно,  что ли? Я вот ничего этого не помню :huh:  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91615 : Апрель 06, 2021, 11:54:56 »
Цитировать
Елки-палки, как вы всё это помните в деталях, эти старые фильмы/ книги/ мультики/ телепередачи? Пересматриваете регулярно,  что ли? Я вот ничего этого не помню :huh:
Ну вот чо-то вспоминается порой. Как оказывается, в памяти что только не хранится. Мы вот тут просто полезли накачать очередную порцию старых фильмов для семейного просмотра за ужином - вспомнили сперва наши фильмы-сказки типа там "Сказок старого волшебника" и "Принцессы на горошине". Потом естественным путем вспомнили "Три орешка для Золушки" - да его же каждые зимние каникулы крутили. Потом - что немцы тоже сказки снимали, а нам их, соответственно, показывали. "Беляночка и Розочка" - что, не помните такой? Кстати, хороший фильм, и во взрослом состоянии смотрится без финского стыда.
Ну вот, а потом так: слушай, а чо-то же еще было... "Госпожа Метелица"? Не, чо-то другое... "Регентруда" же! Давай посмотрим. Ну давай.

Опять же, все тут не помнят прям всё. Мне вот это "Мечте навстречу" ниачом, я даже не знаю, о чем речь. Кто что помнит. Вы неужели ничего не помните из того, что в детстве/отрочестве читали/смотрели?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4515
  • Репутация: 751
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #91616 : Апрель 06, 2021, 13:01:57 »
Цитировать
Вы неужели ничего не помните из того, что в детстве/отрочестве читали/смотрели?
Нет, конечно что-то помню, но это как будто в ментальном архиве находится, потому что очень много новой информации поступает, только успевай её обрабатывать. Да и не интересно, если честно, старое перетряхивать.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 53332
  • Репутация: 8911
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91617 : Апрель 06, 2021, 13:36:18 »
А нас реально снегом заносит. Метет так, шопесец и света белого не видно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91618 : Апрель 06, 2021, 13:44:16 »
Цитировать
В смысле, что добывать калым Берен хочет коллективно, а спать с Лутиен приватно? Чего же тут случайно напишешь?
Келегорм встал и попросил вычеркнуть его имя из списков.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 25557
  • Репутация: 5468
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #91619 : Апрель 06, 2021, 15:06:08 »
Цитировать
Вот на уровне Черняховской культуры остатки таких плавсредств и находят на Днепре и притоках.
 
Волчик, ну посмотрите же ж уже на карту!
Сирион пересечен пещерами. То есть плавать по нему можно только на очень коротих участках.

Нарог в среднем его течении пересекает горная цепь.

По Аросу, возможно, можно плавать на лодке ниже впадения в него Келиона, да и то вряд ли весь год - не исключено, что к концу лета он сильно мелеет.

Всё остальное не заслуживает названия рек с точки зрения судоходства, кроме Гелиона, но Гелион как раз течёт в стороне и может служить для перевозки сравнительно ограниченной части населения.

Не забывайте ещё, что тут явно нет обильных снегов, а следовательно - и половодья. Уровень воды в реках не бывает слишком высоким. Так что максимум на что тут употребляют лодки - это выплыть на каком-то челноке на середину реки или переправиться на другой берег там, где нет брода.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)