Перекресток-2

[Krakodil]

Двадцать мне не надо. Потому что они не на все пальцы, и тем более не надеваются сразу, ибо разных цветов.

Ну так и Саурон все двадцать за раз не носил.    

[Флер де Лис]

Ну так и Саурон все двадцать за раз не носил.  

У Саурона было одно Единое. Без камней, типа обручального (коего у меня нет). А у меня кольца с разными цветными камнями.

Любите ли вы Сезарию так же, как люблю ее я?

Ох, Людочка, где же нам, таким валенкам, любить Сезарию?  
Мне очень понравилась песня "Содад", послушала дважды. Такая мечтательная и лиричная, в хорошем смысле слова.    

[Тигра]

Любите ли вы Сезарию так же, как люблю ее я?

Если бы вы не принесли сегодня песен Сезарии, то я бы поняла, что вы это не вы.    

А мне, да, нравится.

[Флер де Лис]

Пусть Люда уже сказала много, но у нас не принято "вы пишите, а я почитаю", у нас принято самим говорить.

Так откровенно параллелится сидение у окна с Бильбо, правда, в сентябре, и сидение сейчас с Фродо, в апреле. И с началом "Хоббита" тоже параллелится. Всё-таки, создаёт это интригующее настроение начала сказки, когда Гендальф стал седее и старше, но целый ВК ещё впереди. (Кстати, Гендальф может таки стареть? Каким же он был сначала, если он и находился во плоти старика?)
Да, Гендальф искусно плетет лапшу. "Если смертный владеет кольцом...." Действительно, а много смертных владело кольцами, во всяком случае, у него на глазах? Только Бильбо. Но один Бильбо это ещё не показатель ничего.

У Кольца, похоже, и вправду нездоровая психика, как у меня - всё оно колеблется: бежать к Саурону или остаться с Бильбо, или вообще кануть невесть куда. И вес его так же нестабилен.  

Тот же пошлый намек на Сарумана - и уже с первой же реплики шпильки в его адрес, какой он гордец и как стал портиться. Ох, как же давно и прочно Гендальф его ненавидит, и немного осталось до его страшной мести.    (и тут тоже признаюсь, что понимаю его)

И почему Бильбо все-таки не старел, если не из-за Кольца? Ровно как и Фродо.

[Krakodil]

Если бы вы не принесли сегодня песен Сезарии, то я бы поняла, что вы это не вы.    

Но я - это я      

[Флер де Лис]

Но я - это я    

Я - Гендальф, а Гендальф - это я  
Хорошо, что ты - это ты.

[Krakodil]

Пусть Люда уже сказала много, но у нас не принято "вы пишите, а я почитаю", у нас принято самим говорить.

Да!!

(Кстати, Гендальф может таки стареть? Каким же он был сначала, если он и находился во плоти старика?)

Ну, канонически истари понемногу какбэ старели, но елки-палки, если Гэндальф видимым образом старел за 17 лет знакомства с Фродо, то за 2000 лет он уже ноги не должен таскать.

Действительно, а много смертных владело кольцами, во всяком случае, у него на глазах? Только Бильбо. Но один Бильбо это ещё не показатель ничего.

Да и вне его глаз тоже никто из смертных не больно-то владел. Опять же, Голлум чо-то за почти 600 лет и не подумал истаивать. Наоборот, скачет вон бодрым козликом и даже признаков выживания из ума не показывает.

И почему Бильбо все-таки не старел, если не из-за Кольца? Ровно как и Фродо.

Пойдем от противного. Я запросто могу согласиться, что Бильбо и Фродо не старели из-за Кольца. Ну, допустим, оказался у него такой случайный побочный эффект. Но почему, в таком случае, изменялся Голлум? Ведь каким он описан - не был же он таким тогда, когда завладел Кольцом!  

[Эстелин]

Но почему, в таком случае, изменялся Голлум? Ведь каким он описан - не был же он таким тогда, когда завладел Кольцом!

Все больше уверяюсь, что Голлум не хоббит, всю историю нахождения кольца Гендальф придумал сам.

[Флер де Лис]

Ну, канонически истари понемногу какбэ старели, но елки-палки, если Гэндальф видимым образом старел за 17 лет знакомства с Фродо, то за 2000 лет он уже ноги не должен таскать.

Я о чем. Если он заметно постарел за несколько лет, то какой он был с начала?

Опять же, Голлум чо-то за почти 600 лет и не подумал истаивать. Наоборот, скачет вон бодрым козликом и даже признаков выживания из ума не показывает.

Но почему, в таком случае, изменялся Голлум? Ведь каким он описан - не был же он таким тогда, когда завладел Кольцом!

О Голлуме: мы его сколько не обсуждали, так и не поняли, кто он такой есть. С чего решили, что он смертный? Может, он тоже бессмертный. И кто его видел, когда он завладел Кольцом? Его даже Бильбо в пещере не видел - только горящие глаза. Голлума в динамике никто не оценивал.

[Krakodil]

Да, а пока Саурон собирает кольца обратно себе. А кто может сказать, зачем? Ну вот не подчинились ему гномы (уж не знаю, каким образом выглядело бы то подчинение) - и на кой черт париться кольца у них отбирать?  

[Флер де Лис]

Согласна, что Гендальф озвучил ещё одну свою похабную фантазию: поработить хоббитов - и приписал её Саурону.    Действительно, все маги хоть кого-то да имеют в подчинении, а он никого. Хоть с хоббитов начать. Потому что Саурону они были неинтересны, а теперь якобы стали. Да он про них не знал, и дальше знать не собирается. Эх, деда, деда!    

Откуда Гендальф знал, что на кольце появится надпись и какая именно? Отметим, что сам Гендальф на кольцо не смотрит и надпись не читает. Таким образом, он и вправду может сказать любой текст и неважно, что там на самом деле. Он нашел записи Исильдура? Он там ходил плел интриги, а не записи искал. Вот и ответ, где он был всё это время и что делал. Там искал сообщников, тут выбирал кандидатуру на трон, с Сауроном опять же согласовывал детали - есть чем заняться.
Надпись действительно появлялась на Кольце, или Гендальф её Фродо внушил? Больше её никто и нигде не видит.
А история про Голлума еще впереди!      

[Krakodil]

Откуда Гендальф знал, что на кольце появится надпись и какая именно? Отметим, что сам Гендальф на кольцо не смотрит и надпись не читает. Таким образом, он и вправду может сказать любой текст и неважно, что там на самом деле. [] Надпись действительно появлялась на Кольце, или Гендальф её Фродо внушил? Больше её никто и нигде не видит.

Причем ага, сначала Гэндальф убеждается, что Фродо не может надпись прочесть, а потом только говорит ему, что же там написано.
А потом в Ривенделле почему-то только говорит, что прочел надпись (хотя ничего не читал) и декламирует на Черном Наречии. Хотя что мешало принести вон жаровню и продемонстрировать опыт? Дело-то на пять минут, и не надо нежный эльфийский слух Вражьей речью сквернить. Однако же Гэндальф почему-то этого не делает.

Я так думаю, что надпись Фродо действительно видит. Собссно, зачем внушать, если проще нанести надпись, тем или иным способом. Более того, Гэндальф мог совершенно спокойно сделать или откуда-то получить кольцо с надписью, а здесь просто подменить кольца. Ведь само по себе Кольцо выглядит проще простого - обычный золотой ободок. Никакой особой отделки, никаких камней, ничего. Копию сделать - да как плюнуть. Любое обручальное сойдет, лишь бы по ширине и цвету совпадало. А когда мог подменить? Да вот когда у Фродо кольцо взял. Не проблема же в этот момент держать в ладони второе. И пожалуйста, спецэффекты. Потом поменял обратно.
Между прочим, Гэндальф у нас с огнем всякие фокусы проворачивает традиционно.  

[Ursa Maior]

Так откровенно параллелится сидение у окна с Бильбо, правда, в сентябре, и сидение сейчас с Фродо, в апреле. И с началом "Хоббита" тоже параллелится.

Ээээ... А где ось и полуось?  

Всё-таки, создаёт это интригующее настроение начала сказки, когда Гендальф стал седее и старше, но целый ВК ещё впереди.

Ага, ага! Каждый раз предвкушаешь... Всё знаешь - а всё равно предвкушаешь. Ну, прямо как тот мальчик, который всё ждёт, что Чапаев выплывет.  
 

[Ursa Maior]

Ну, канонически истари понемногу какбэ старели, но елки-палки, если Гэндальф видимым образом старел за 17 лет знакомства с Фродо, то за 2000 лет он уже ноги не должен таскать.
 

Скорее всего, это просто Фродо так его воспринимает. За 17тлет он уже забыл, как именно выглядел Гэндальф, но у него есть убеждение, что люди стареют. Ну, вот ему и кажется, что Гэндальф постарел за эти годы.

[Ursa Maior]

Еще допущу, что Келебримбор сам составил (все же внук Феанора и сын Куруфина) такой для гномов. Но если бы такой и существовал, он находился бы у гномов.
 

Кстати, а на каковском писать учебник для гномов? Гномы свой язык от посторонних прятали.
 

[Флер де Лис]

Ээээ... А где ось и полуось?

В этом я не знаточиха.  

Ага, ага! Каждый раз предвкушаешь... Всё знаешь - а всё равно предвкушаешь. Ну, прямо как тот мальчик, который всё ждёт, что Чапаев выплывет

Вот читаю и думаю, что не хочется расследовать и искать прорехи, а хочется снова поверить, как тогда, в детстве.....   Хоть всё знаешь и перезнаешь, но. Хочется порой разузнать и нырнуть с разбега.

[Эстелин]

Кстати, а на каковском писать учебник для гномов? Гномы свой язык от посторонних прятали.

Судя по тому, что известны кхуздульские названия Ногрода и Белегоста, а также настоящее имя Азагхала, некоторые слова типа "Фелак гунду", скрывали не все и не от всех. Отдельные личности, пользующиеся доверием, могли получить право этот язык узнать. возможно, вперед дав слово не раскрывать его никому без отдельного разрешения.
И в конечном счете, написать учебник квенья можно для владеющих синдарином.

[Krakodil]

Кстати, а на каковском писать учебник для гномов? Гномы свой язык от посторонних прятали.

А поскольку в те времена еще не было вестрона, гномы с эльфами могли общаться только на синдарине. И гномы и сами знали синдарин, а если бы им понадобился учебник квеньи (непонятно, за каким хером), они написали бы его сами.  

[Ursa Maior]

Иду спать, ибо после морей морда падает.  

[Krakodil]

Да, и мне дрыхнуть пора.  

[Эстелин]

Да, и мне дрыхнуть пора.

Самое время....

[Ursa Maior]

Как вы помните, я на форумах никому ничего не доказываю.
 

Перевожу эту фразу на общепонятный язык: Вы говорите всё, что придёт в голову, не заботясь о правдоподобии и достоверности, и полностью снимаете с себя ответственность за сказанное.

Проще говоря, за базар не отвечаете.

За демагога (а также за анацефала и что там ещё было в списке?) - спасибо

Разумеется, я употребила слово "анацефалы" не в медицинском, а в переносном смысле. Так я называю людей, для которых, подобно Вам, необходимость думать - тяжкий труд, от которого приходится много и долго отдыхать. Вы вдобавок относитесь к анацефалам воинствующим, потому что пропагандируете свой образ мышления и возводите его в образец.  

[Вероника73]

Перевожу эту фразу на общепонятный язык: Вы говорите всё, что придёт в голову, не заботясь о правдоподобии и достоверности, и полностью снимаете с себя ответственность за сказанное.

Проще говоря, за базар не отвечаете.
 

Всё элементарно: у меня совершенно другие представления о достоверности (по  крайней мере, в том, что касается ВК и Хоббита), чем у вас.  То, что Бильбо за 60 лет досуга в Шире смог получить какие-то знания эльфийского языка (эльфы в гости заходили, учебник нашёлся, ещё какие-то варианты), для меня вполне достоверно, и совершенно не нуждается в дополнительном обосновании.
У вас другая точка зрения, но я отношусь к этому это спокойно, в отличие от вас .
 

[Ursa Maior]

Всё элементарно: у меня совершенно другие представления о достоверности (по  крайней мере, в том, что касается ВК и Хоббита), чем у вас.  То, что Бильбо за 60 лет досуга в Шире смог получить какие-то знания эльфийского языка (эльфы в гости заходили, учебник нашёлся, ещё какие-то варианты), для меня вполне достоверно, и совершенно не нуждается в дополнительном обосновании.
У вас другая точка зрения, но я отношусь к этому это спокойно, в отличие от вас .

Вы всерьёз полагаете, что мы тут склеротики? Совсем недавно Вы провозглашали, что никогда ничего никому в сети не доказываете. То есть не о каноне шла речь, а вообще - никогда и никому. А теперь пытаетесь свести всё к одному узкому вопросу. И думаете, что никто не заметит.

[Krakodil]

То, что Бильбо за 60 лет досуга в Шире смог получить какие-то знания эльфийского языка (эльфы в гости заходили, учебник нашёлся, ещё какие-то варианты), для меня вполне достоверно, и совершенно не нуждается в дополнительном обосновании.

Заказал по интернету или вообще учил онлайн. А чо б не?
Что? В Шире не было интернета? А докажите, что его не было!
Обоснований у этого предположения ровно столько же, сколько у Ваших. То есть никаких нет.
Про учебник Вам уже вчера сказали.

Теперь насчет "эльфы заходили в гости". Вы вот предположили, а подумать чуть дальше, чтобы хоть какое-то обоснование этому дать - это неа. Это уже думать надо, а Вам лень и тяжкий труд.
А был бы не труд, Вы бы сообразили: анакойхер? Вот на кой черт кто-то из эльфов поперся бы в гости к Бильбе? Кто им Бильбо, чем он им интересен, чтобы ради него таскаться за несколько недель пути? Вы смотрите на Бильбу как читатель канона: ну да, это же Бильбо, я давно его знаю, мне про него много рассказывал автор, я следил за его приключениями, Бильбо милый парень и мне симпатичен, у него милая нора; конечно, я с удовольствием зашел бы к нему в гости.
Но эльфы Ривенделла (и все прочие персонажи) - это не Вы!! Они не читали "Хоббита"!! Они не следили за приключениями Бильбы, им про него ничего не рассказывал автор. У них нет с ним никакой эмоциональной связи. Для них он просто какой-то случайный и странный смертный недомерок, волей случая бывший здесь с Гэндальфом. Так и с какой бы стати они потащились к нему в гости? Я уж не спрашиваю, ради чего им таскаться в гости так долго и регулярно, чтобы Бильбо выучил их язык (Вы, надеюсь, не думаете, что достаточно только попить чай в обществе эльфа в собственном доме, чтобы тут же и усвоить квенью?). Хотя бы даже разовый визит - зачем?
А, или это они шли себе на запад, а по дороге подумали, а не зайти ли нам в гости? По крайней мере, пожрем на халяву?
Но, блин, они даже не знают, где именно в Шире этот Бильбо живет!! А Шир - это 50 с лишним тыщ кв. км. Это больше, чем Армения, Дагестан, Нидерланды или Швейцария. И иди найди на этой территории, где же там живет Бильбо!

И ну ладно, как-то так нашли все же, где он живет. Как Вы себе видите этот визит? Эльфы под два метра ростом. Бильбо - ростом с пятилетнего ребенка! Вы пятилетних детей видели? Видели детские кроватки и прочую мебель? Так вот у Бильбы в норе такая же стоит. И существам двухметрового роста, даже если они как-то на карачках залезут в Бильбину нору, там даже сесть не на что будет. Они не поместятся задницами в Бильбины кресла. Им не на чем будет спать. Они даже в туалет там сходить не смогут, потому что в сортир не влезут.
Вы хоть немножко себе визуализируйте то, что считаете достоверным.

А эти "еще какие-то варианты" - ну вообще волшебные слова. Достаточно сказать "какие-то" - и прям все проблемы решены. Ну так какие конкретно?  

[Вероника73]

Когда Гэндальф заходил в гости к Бильбо, он не испытывал ни малейших неудобств от размера мебели и высоты потолка. Гномы - тоже, а у них рост  повыше, чем у пятилетнего ребёнка.
Как относились к Бильбо  эльфы, достоверно не знаю, мне они этого не сообщили. Вам, вероятно, эльфы сообщили лично, как они относятся к Бильбо, очень рада за вас.
Все ваши инсинуации по поводу знания эльфийского у Бильбо до ухода из Шира строятся на упоминании перевода одной-единственной баллады о Гиль-Галаде, (которую Бильбо мог перевести и с подстрочника, взятого у эльфов) и одной фразы приветствия, которую Фродо заучил на память (напомните, когда Фродо ещё в книге говорит по-эльфийски?).
Сэм говорит, что Бильбо просто учил его грамоте на Вестроне.

А эти "еще какие-то варианты" - ну вообще волшебные слова.

Верно . Я не претендую на всезнание, и допускаю возможность, что в "реальности" Средиземья могло происходить многое, чего я не знаю.

 

[Флер де Лис]

Дорогие мои друзья!

В моей жизни произошло радостное событие. Моя судьба снова висела на волоске, как это бывает довольно редко. Не так всё критично, конечно, но всё-таки это был крупный шанс. Я уже говорила, что собираюсь переучиваться на другую профессию. Она мне интересна, привлекательна, и к тому же востребована, как ни странно. Оказывается и хорошие, интересные места не все заняты-перезаняты на несколько лет вперед, и их реально получить. Причем, даже на моей собственной работе. Вопрос долго висел в воздухе, но я надеялась, что за деньги меня выучат. И вот, оказалось, что меня всё-таки приняли на учёбу, и не просто так, а даже бесплатно!    То есть, я выучусь и мои пятьдесят тысяч останутся у меня, о чём я и вовсе мечтать не смела! Бывают такие ситуации, что все обстоятельства на твоей стороне и все складывается удачно и к месту. Для меня наступает не только лето, и но даже осень. И я тоже пойду учиться, но впервые в жизни по любви и по желанию, ибо всё без любви - обман. Что это  - магия или правда, которую я пообещала найти полжизни назад?

[Krakodil]

Когда Гэндальф заходил в гости к Бильбо, он не испытывал ни малейших неудобств от размера мебели и высоты потолка.

Где это сказано? Где написано, что не испытывал?
Это во-первых. Во-вторых, рост Гэндальфа канонически 1,67м. Там, где еще как-то сможет ходить существо такого роста, двухметровому придется перемещаться вприсядку.
Ну и наконец: да просто автор, точно так же, как и Вы, нифига не представлял себе, что он пишет. Поэтому и выходило у него... В "Пони" Арагорн в комнатах хоббитов встал, горделиво выпрямился... и [треснулся] макушкой о низкий потолок.

Как относились к Бильбо  эльфы, достоверно не знаю, мне они этого не сообщили.

Угу, не знаю, но предполагаю и предположения свои считаю как за верное.

Вам, вероятно, эльфы сообщили лично, как они относятся к Бильбо, очень рада за вас.

Очередное передергивание. Что-нибудь позабавнее есть у Вас?

Все ваши инсинуации

О, а вот и использование эмоционально окрашенных терминов, еще один демагогический прием.

по поводу знания эльфийского у Бильбо до ухода из Шира строятся на упоминании перевода одной-единственной баллады о Гиль-Галаде, (которую Бильбо мог перевести и с подстрочника, взятого у эльфов) и одной фразы приветствия, которую Фродо заучил на память .

А вот и прямое игнорирование слов оппонента. Русским же языком привела слова Бильбо насчет "дунадана" - но мало ли что я там писала. Будем врать в глаза, как будто ничего не было.

(напомните, когда Фродо ещё в книге говорит по-эльфийски?)

Канон открываем, глазками читаем:

"Frodo sat, eating, drinking, and talking with delight; but his mind was chiefly on the words spoken. He knew a little of the elf-speech and listened eagerly. Now and again he spoke to those that served him and thanked them in their own language".

"Фродо сидел, ел, пил и говорил с восторгом; но его мысли были в основном на говоримых словах. Он мало знал эльфийскую речь и слушал жадно. Время от времени он говорил с теми, кто прислуживал ему, и благодарил их на их родном языке".

Сэм говорит, что Бильбо просто учил его грамоте на Вестроне.

И что?

Я не претендую на всезнание, и допускаю возможность, что в "реальности" Средиземья могло происходить многое, чего я не знаю.

*зевая* А вот и Средиземьененашмир подъехало. У Вас хоть что-нибудь оригинальное есть? Как на конвейере штамповано, честное слово. Я начинаю понимать, почему Вы никому ничего не доказываете.  

[Krakodil]

И вот, оказалось, что меня всё-таки приняли на учёбу, и не просто так, а даже бесплатно!  

Поздравляю, мадемуазель!!    

[Тигра]

А мне балкон сегодня застеклили. Красота! И вид на Волгу был такой... Ах, какой! Стального цвета вода, а посередке серебристая полоса от лучей солнца, прорвавшихся сквозь облака. Сегодня дождь обещали, но я сказала, раз мне балкон делают, то дождя не будет. Его и не было.  
И я вовремя спохватилась, а то оконный профиль не знаю, как бы протащили, если бы я уже кладовку сделала. Да и на кухне пусто - было где развернуться. Прямо еще одна комната получилась. Все четыре створки я сделала открывающиеся (у меня длина 1.67 м), хоть мне и сказали на сколько будет дороже. Но я решила не экономить. И к счастью. Зато мыть теперь без проблем.
Пока стеклили, я начеркала на стенах примерное расположение мебели (я каталогов в магазинах мебели прихватила   ) и прикинула сколько места остается для жизни. В итоге, все нормально, для всего места хватает.