Перекресток-2

[Krakodil]

Камушек хоббиту понравился, бесспорно... вот только это и не кража. Это законная добыча, описанная в контракте, просто Бильбо заменил одну четырнадцатую одним этим камушком, знать не зная про то, что это - сам Аркенстон. В книге не описывается, насколько я помню, прямая связь, но причина, по которой Бильбо прихватил Аркенстон, вовсе не "Бугога, я клептоман, я испытал оргазм от кражи", а именно из-за коварства Смауга. Тот потому и проявил себя не просто как разрушитель, а ещё и как вероломный злодей - результатом стала передача камня врагам гномов, и кто знает, до чего бы дошли противники, не замаячь на горизонте общий враг?

Ну конечно! Он ни в чем не виноват, этот няшка Бильбо. Он украл, взял чужую вещь, прекрасно осознавая, что именно он делает, и что это за вещь (в каноне прямыми словами писано, что Бильбо сразу понял, что это Аркенстон), а потом предал гномов - но он не виноват! Виноват коварный Смауг, тяжелое детство, среда, гномы-мерзавцы, в общем, кто угодно, только не вор и не предатель.
Вот это меня умиляет великим умилением. Вот описано прямыми словами, ясно и недвусмысленно, воровство - но нет! Вместо того, чтобы признаться себе в том, что кошка - это кошка, они начинают: "ой, он не виноват!", "ой, тут все неоднозначно" и прочее. Блин, да выньте уже свои тупые бошки из песка и перестаньте демонстрировать миру свои задницы в перьях! Воровство - это, блин, воровство, а вор - это вор. А не ни в чем не виноватая неоднозначная няшка.

БAran Tranduil

Ну имеется в виду, что Бильбо в гору послал Торин, так что он является коссвенной причиной разрушения Эсгарота. Как бы.

А, это Юникорн писала    

[Ursa Maior]

Воровство - это, блин, воровство, а вор - это вор. А не ни в чем не виноватая неоднозначная няшка.
 

Не знаю, как в оригинале, а в переводе глава так и называется: "Ночной вор". Уж куда однозначнее!

[Krakodil]

Не знаю, как в оригинале, а в переводе глава так и называется: "Ночной вор". Уж куда однозначнее!

В оригинале тоже. Когда мы туда доберемся, я нимношк интересного скажу.

[Флер де Лис]

Вот описано прямыми словами, ясно и недвусмысленно, воровство - но нет!

Даже глава называется "Вор в ночи", как совершенно справедливо замечено и без меня.
Короче, лучше нормальная настоящая реальность.

[Флер де Лис]

О! Еще нашла!

Эльфы гадами не могут быть по определению. "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда!" (с)

Отчего ж не помогли? Помогли. Пристроили в камеры и даже покормили. Торин, вон, не смотря на весь гонор и тот "испытал благодарность". И потом.. в положении Трандуила, живущего в близком и не слишком приятном соседстве с Сауроном - "просто так" - уже никто ничего не делает. Они и так в своем Лихолесье сущетствовали на осадном положении. С одной стороны Дракон дрыхнет (чутко) , с другой - Саурон силушку собирает (стремительно). Тут вообще параноиком можно стать, и стрелять без предупреждения во все, что движется. А тут, целая гоп компания с воплями и беготней по лесу. Чудо, что Трандуил их сразу не перестрелял..

Ооо, разговор пошел по надцатому кругу. Сразу отпишусь, до влезанья в норку (для безопасности), может быть на надцатый раз услышат. По-моему (ИМХО), в этой ситуации нет правых и виноватых, все хороши, но в разной степени, даже мой любимый Бильбо. Впрочем, представьте, так бывает, - "мой любимый" могла бы написать и по отношению и к Торину, и к Трандуилу и к Барду. Как-то так (уползаю в норку и оттуда буду читать умных, тактичных, лишенных даже намека на наезды участников разговора).

Я это для себя объясняю так, что Гэндальф, в теле человека и в Искаженной Арде, сам не идеален. Он в итоге проходит к правильному решению, но часто через ошибки и блуждания. Вспомним двери в Мории - "Открой, друг", вспомним заход на Карадрас, вспомним, как он поддался на уловку Сарумана в ВК, ну и эти несчастные 17 лет, когда он не мог понять (а по-моему, боялся поверить), что кольцо Бильбо - Единое Кольцо.
Плюс Гэндальф не дипломат, он вдохновитель. И тут он просто, ИМХО, психанул, что его вдохновления пошли к чертям, и просто разозлился на Торина. И потерял контроль над ситуацией, поддался эмоциям, так же, как и Торин и Бард и Даин до этого. Бывает. Зато потом вовремя спохватился и вывернул все на правильный путь, как всегда.

Трандуил собрал большое войско, состоявшее из копьеносцев и лучников (ближний и дальний бой, лучники всегда оружие нападения кроме тех случаев, когда они стоят на стенах своего города). Их сопровождала большая стая стервятников (видимо, птицы не первый раз летели за его войском). Вопрос: с кем так часто и кроваво воевал король лесных эльфов (срок жизни стервятника не превышает 20 лет)?

А как Смауг уносил сокровища - мне кажется, они на него магически налипали, отсюда и этот панцирь из драгоценностей. Но с другой стороны, то, что на него налипло, было проклято и погибло вместе с ним...
Возможно, в Эреборе было что-то вроде банка, где хранились и гномьи, и дейловские деньги и драгоценности. Там безопасней, как бы. А в Дейле наверно была и городская казна - может, дракон там набил себе полные щеки, а под Горой выплюнул? Не знаю, честно.

Я не понимаю, с чего это гномов и Бильбо так резко потянуло к эльфам, играющим милую музыку у своих костров - они что, забыли, чем это раньше для них кончилось? Бильбо забыл, как он маялся во дворце Трандуила, как рисковал, и что если б не бочки, они могли многие годы провести там в тюрьме? И если б Бильбо поймали, то и он тоже?
Не понимаю этого резкого перехода - вот эльфы были вредные, и тут они резко стали хорошими в глазах героев - в том числе гномов. Незакрытый гештальт висит, не было озвучено ни перемирия, ни извинений. Эльфы стали хорошими в глазах читателей, когда помогли людям Эсгарота, и это правильно, но почему они вдруг стали хорошими для гномов, которые не Торин - непонятно. И Бильбо, покуда Бард не пришел и не рассказал на следующий день, что Трандуил помог Эсгароту, тоже не знал об этом, у него тоже не было повода вдруг резко полюбить эльфов.

Хочу напомнить, что пока героический Торин героически прятался от Смога в тоннеле, эсгародцы обороняли свой город от дракона.
Я понимаю, нет в этом ничего достойного уважения, они же свой город обороняли

Бургомист был настоящий "политик", вот уж для кого слово "справедливость" звук пустой, и единственное, что его бы волновало, так это как бы себе урвать побольше. Про него прямым текстом это сказано.
Тем не менее, Роак, вполне прогномски настроенный ворон, советует Торину разговаривать с Бардом, который, в отличие от, честен.

Бард не называл Торина грабителем.
Он сказал, что странно, что законный хозяин ведет себя подобно ему.
Назвать грабителем это прийти и сказать: Ты, Торин, грабитель!!!
Бард этого не сказал. Никто не отрицал, что Торин "внук Трора, Короля-Под-Горой и законный хозяин сокровищ, захваченных Смаугом".
А что не представился - ну, может не догадался, этикету обучен не был. Не всех же как наследных принцев воспитывают в глашатаев стрелять из-за стены

И, повторюсь, мало ли что я бы сделала на месте Торина. Может, я бы Барду из-за Стены дули показывала. Или, еще лучше, зачитывала бы ему вслух, громко, с выражением, слешные фанфики рейтинга НЦ 17 с ним в главной роли. И что? Это хорошо и правильно и так надо делать, дети?

Торин эпично просирает свой раритет, Трандуил радуется новой цацке, а Бард получает золото для восстановления Эсгарота, Дейла и чёрта лысого на верёвочке. Свернули лагерь, показали кукиш Дайну – и домой. Главное, быстро, пока утомлённые переходом гномы сами не напали. И тогда Бард остался бы в белом (хотя бы относительно).
Запродав Аркенстон, который Торину дороже золотых рек? Ню-ню. Да его бы распяли, если б Бард так сделал. По соседству с Трандуилом.
Ты еще предложи - на кусочки распилить его, чтоб Торина уж наверняка удар хватил ДО битвы 5-ти армий.

Господа хорошие.. ну уж демонизировать персонажей до крайности.. не стоит.. ей Богу. У Толкина вполне достаточно тех, кто отрицателен по сути своей, что б в один котел с орками, гоблинами и Сауронами зашвыривать Барда, Трандуила и его лося до кучи.

Трандуил был совершенно в своем праве задержать компанию гномов идущих через лес. Более того, идущих и не объясняющих ни за какие коврижки - зачем они идут. Положение Трандуила, мягко говоря, незавидное. Кучка эльфов оказывается в суровом соседстве с Сауроном, они вынуждены жить в лесу, кишащем нечистью (что объясняет их молниеносное сворачивание гулянок, когда на поляны выходили гномы). С другой стороны дрыхнет Дракон, что, тоже, согласитесь, подарочек, сомнительный. И вот, здрасте, появляется Торин и компания.

Тут неплохо бы вспомнить о том, что Трандуил сражался еще в первой битве с Сауроном.. где на стороне Черного Властелина были и некоторые гномы. Это наверняка не добавляло ему доверия. По хорошему... будь на месте Трандуила человек - гномов бы попросту убили. Как вражеских лазутчиков. Трандуил же просто запирает их и ждет ответа на вполне внятный вопрос - а куда, собственно направляемся товарищи гномы? Гуманно максимально. Он защищает свое королевство. И олухом был бы - если бы не защищал. Усталые путники в том лесу это подозрительно донельзя. Переться через Лихолесье стали бы только те, кому позарез надо и уж Трандуил имел право знать - чего надо?

Да будь Король Эльфов хоть на йоту менее суровым - не смог бы он столько лет править своим народом и выживать в тех условиях, в которых ему с лесными эльфами выживать пришлось долгие годы. Так, что не за что ему было извиняться. Он никого голодом не морил, батогами не бил. И, как такового зла от эльфов гномы не видели. А то, что не сказали куда идут... так кто ж им виноват? Вопрос был исключительно финансовым. На стадии их пленения.
Трандуилу можно поставить в вину "жадноватость", что в общем, для правителя и вина то весьма относительная, но уж никак не жестокость и не воровство.

Извините, но цитировать это можно бесконечно.

[Krakodil]

Итак, речь ворона (часть ее, после того, как он сообщает, что Смауг таки покойник):

"So much for joy, Thorin Oakenshield. You may go back to your halls in safety; all the treasure is yours - for the moment. But many are gathering hither beside the birds. The news of the death of the guardian has already gone far and wide, and the legend of the wealth of Thror has not lost in the telling during many years; many are eager for a share of the spoil. Already a host of the elves is on the way, and carrion birds are with them hoping for battle and slaughter. By the lake men murmur that their sorrows are due to the dwarves; for they are homeless and many have died, and Smaug has destroyed their town. They too think to find amends from your treasure, whether you are alive or dead.
‘Your own wisdom must decide your course; but thirteen is small remnant of the great folk of Durin that once dwelt here, and now are scattered far. If you will listen to my counsel, you will not trust the Master of the Lake-men, but rather him that shot the dragon with his bow. Bard is he, of the race of Dale, of the line of Girion; he is a grim man but true. We would see peace once more among dwarves and men and elves after the long desolation; but it may cost you dear in gold. I have spoken".

"Так много для радости, Торин Оукеншильд. Ты можешь идти назад в свои чертоги в безопасности; все сокровище твое - на данный момент. Но многие собираются сюда рядом с птицами. Новости о смерти стража уже ушли вдаль и вширь, и легенда о богатстве Трора не утеряна в рассказывании в течение многих лет; многие жаждут доли добычи [награбленного]. Уже дружина эльфов в пути, и птицы-падальщики с ними, надеясь на битву и бойню. У озера люди бормочут, что их печали обязаны гномам; ибо они бездомны, и многие погибли, и Смауг разрушил их город. Они тоже думают найти возмещение из твоего сокровища, [равно независимо от того] жив ли ты или мертв.
Твоя собственная мудрость должна решить твой курс; но тринадцать - маленький остаток великого народа Дурина, который когда-то жил здесь, а теперь рассеян далеко. Если ты послушаешь моего совета, ты не доверишься Бургомистру людей Озера, а скорее тому, кто выстрелил в дракона из своего лука. Бард он, из народа ["расы"] Дейла, из рода Гириона; он мрачный человек, но верный. Мы хотели бы видеть мир еще раз среди гномов, людей и эльфов после долгого запустения; но это может стоить тебе дорого золотом. Я сказал".

Я перевела, ну потому что мне нравится, как эта речь выглядит.

Но речь эта состоит из двух частей: первая вменяемая и разумная, а вторая - ну это автор опять начинает совершать преступление против здравого смысла и логики.

Первая часть прекрасна своей натуралистичностью. Причем и никаких "этажысказка"!! Блин, вот все, кто вопят "этаэысказка", как-то забывают, что в сказках полутонов нет. Там уж если герой, то герой, а если злодей, то злодей. Уж если в сказке ты добрый, ты и ведешь себя как положено доброму, а не ходишь грабить плохо лежащее золотишко и тем более независимо от того, жив или мертв его хозяин. А ходят грабить в сказках злодеи (как, скажем, Кощей) - и их никто не объявляет добродеями, и в конце они вдруг не меняют окраску, они получают то, чего злодеи и заслуживают. Кощей не перевоспитывается и не становится добрым и хорошим, его убивают как злодея.
А в этой сказке положительные персонажи вдруг начинают вести себя как злодеи? Нет, ребята, в сказках так не бывает. Ой, кричат правоверные, ну тут все как в жизни, как в жизни.
Ога, вот так внезапно. То было "этажысказка", а то так рраз! и "все как в жизни". Легким движением руки брюки превращаются, брюки превращаются, превращаются брюки...

А дальше начинается... Не доверяй, мол, Бургомистру - простите, а как вообще Торин может доверять или не доверять Бургомистру, если Торин здесь, в Горе, а Бургомистр там, в Эсгароте, более чем в 100 км отсюда? Бургомистр никаких дел с Торином не имеет и иметь не собирается, этот такой-сякой мерзкий и жадный Бургомистр не щелкает клювом на Ториново золотишко.
А вот Барду зато доверять можно - простите, в чем конкретно ему можно доверять? Дать в долг без расписки, доверить жену, пока сам по делам уехал, еще что-нибудь? В чем заключается эта самая "верность" Барда? Кому или чему он "верный"? Красивишные слова, но смысл в них конкретно какой?

И, простите, откуда свойства и качества Бургомистра и какого-то Барда (если Бургомистр по крайней мере глава эсгаротской власти, то Бард всего лишь один из жителей города) известны какому-то ворону, живущему более чем в ста километрах от Эсгарота?! Откуда?!?! Вороны что, собирают досье на каждого жителя?
Но автор усиленно продавливает мысль "Бард хороший", так что пофигу ему на здравый смысл.  

[Krakodil]

О! Еще нашла!

Господи, какой гребучий бред Такого скопища откровенных передергиваний и двойных стандартов еще поискать. И это ведь, типа, правоверные (из всего это исключается один пост по понятным причинам).
И хосподи, Лорой воняет, хучь нос зажимай. Вот ведь торкнуло бабу прекрасными эээээльфами... Блин, если так приспичило мужика, то обратись уже в реальность, а не сиди, баба под сорок, вся в грезах об идеалах бестелесных. Срам ведь.
 

[Флер де Лис]

И хосподи, Лорой воняет, хучь нос зажимай

Да, половина тут её.

И, простите, откуда свойства и качества Бургомистра и какого-то Барда (если Бургомистр по крайней мере глава эсгаротской власти, то Бард всего лишь один из жителей города) известны какому-то ворону, живущему более чем в ста километрах от Эсгарота?! Откуда?!?! Вороны что, собирают досье на каждого жителя?

А еще мне интересно, почему ворон таки советует Торину заплатить?  

[Krakodil]

Но вот этот бред я, пожалуй, прокомментирую.

Трандуил был совершенно в своем праве задержать компанию гномов идущих через лес.

Ну есесено, короооооль в своем праааааве. Только почему Трандуил у себя в своем праве и что хочет, то и делает, а Торин, который точно так же король (прям король, с титулом, если кому так хочется на титул порукоблудить) и точно так же у себя, когда стреляет в глашатая (не будет пока заостряться на обстоятельствах и примем на пять секунд это передергивание) - это он права не имеет и вообще плохой? Почему, блин, Трандуилу у себя можно быть в своем праве, а Торину у себя нет? Ну потому что мы ж на того Трандуила все руки стерли, вот почему.

Положение Трандуила, мягко говоря, незавидное. Кучка эльфов оказывается в суровом соседстве с Сауроном,

Эээ... щито? Да на карту же посмотри, идиотка! Между Трандуилом и Сауроном пятьсот километров по прямой! Пятьсот факинг километров!! Это, блин, только чуть поменьше, чем между Питером и Москвой. Охренеть суровое соседство. Да прям рядом же.

они вынуждены жить в лесу, кишащем нечистью (что объясняет их молниеносное сворачивание гулянок, когда на поляны выходили гномы).

Анакойхер они тогда вообще в этом ужасном кишащем лесу устраивают гулянки и даже караулы не выставляют? Вот на кой?
И ничего, что эта ужасная нечисть (которая представлена одними пауками) сама всячески избегает мест, где побывали эльфы? Даже не сейчас находятся, а только побывали.

С другой стороны дрыхнет Дракон, что, тоже, согласитесь, подарочек, сомнительный.

И что, что дракон? Да плевать тому дракону на этот лес. Что он там забыл? Нафиг ему тот лес сперся?

И вот, здрасте, появляется Торин и компания.

Ну страшные же враги, чо. Целых 13 морд! Все, чрезвычайное положение, голактеко опасносте.

Тут неплохо бы вспомнить о том, что Трандуил сражался еще в первой битве с Сауроном.. где на стороне Черного Властелина были и некоторые гномы.

И что? Даешь коллективную ответственность? Какая прелесть!
Я уж не говорю о том, что это было три тыщи лет назад!! Три факинг тыщи лет!!

По хорошему... будь на месте Трандуила человек - гномов бы попросту убили.

По хорошему не только человеки, гномов даже орки попросту не убили. Так что ставить Трандуилу в заслугу орочье поведение - ну, это сильно.

Как вражеских лазутчиков.

Эээ... щито? Да это паранойя, граждане.

Трандуил же просто запирает их и ждет ответа на вполне внятный вопрос - а куда, собственно направляемся товарищи гномы? Гуманно максимально.

Добрейшей души человек. А мог бы и ножичком пырнуть.
Ну ладно, ну вот ответили бы ему гномы чистую правду, идем, мол, к Эребору - и? И дальнейшие действия Трандуила? Сразу поверил на слово и отпустил, извините, мол, ошибочка вышла?

Он защищает свое королевство.

Да кто нападает на это королевство?! От кого его защищать?! Вон канонически даже стражники эсгаротские балду пинают, потому что войны в этих краях уже лет двести не было. От каких лютых ворогов Трандуил обороняется героически?
Блин, это выставление лесного папуаса героическим защитником на переднем крае обороны - ну уржаться же!

Да будь Король Эльфов хоть на йоту менее суровым - не смог бы он столько лет править своим народом и выживать в тех условиях, в которых ему с лесными эльфами выживать пришлось долгие годы.

И в каких? Ну в каких таких ужасных условиях эти лесные эльфы выживали? И почему, живя в таких ужасных-ужасных условиях, они на дисциплину забивают систематически и вон винищем до положения риз нажираются? Почему этот песец суровый короооооль даже среди своих подданных хоть минимальный порядок навести не может?

Так, что не за что ему было извиняться.

Ну есесено.

Нет, древние неправы, Хлоя,
Не все на свете суета.

Всего-то показали в кинишке бровастого гламурного метросексуала - и потекло. И все оправдаем, и обелим, и опушим. И будем бегать по сети следить, кто и что про этого метросексуала пишет, и будем кидаться какашками - от злости, что запретить не можем говорить о нем невосторженно.

А то, что не сказали куда идут... так кто ж им виноват? Вопрос был исключительно финансовым. На стадии их пленения.

Эээ... щито? То есть посадил Трандуил гномов таки по финансовым соображениям? Ой, какая прелесть!!

Трандуилу можно поставить в вину "жадноватость", что в общем, для правителя и вина то весьма относительная, но уж никак не жестокость и не воровство.

Угу. Торин и подавно не воровал и жестокости не проявлял. Но почему-то кругом виноват, и "жадноватость" (по отношению к своему, блин, а не как у Трандуила, к чужому) - это тоже его вина. Вот Трандуил до чужого жадноват - это вина относительная, а Торин жадноват до своего - это вина и абсолютная. Отакот.
Осподи, сучья псарня.

[Ursa Maior]

А еще мне интересно, почему ворон таки советует Торину заплатить?

Потому что вот даже ворон понимает, что гномы всем должны, а сами гномы этого понимать не хотят. Драконова болезнь, власть золота и всё такое.

Но, как всегда, больше всего я хренею с автора. Своими собственными руками написал, что Торин не отказывался, просто требовал, чтобы с ним разговаривали нормально, а не вымогали деньги силой оружия - и тут же "Торином овладела жадность"! Это даже не "правая рука не ведает, что делает левая", это своими собственными мозгами человек не управляет.  

[Krakodil]

Да, половина тут её.

Господи, ну реально, ладно бы там девочка-припевочка пубертатного возраста, у которой сиськи быстрее мозгов растут, но когда взрослая баба под сороковник вот так вся изрукоблудилась на вымышленного мужика - ну и смех и грех.

А еще мне интересно, почему ворон таки советует Торину заплатить?

Да он, собссно, ничего такого и не советует. Он констатирует, что мир может стоить Торину немало золота. С этим и не поспоришь.  

[Krakodil]

Но, как всегда, больше всего я хренею с автора. Своими собственными руками написал, что Торин не отказывался, просто требовал, чтобы с ним разговаривали нормально, а не вымогали деньги силой оружия - и тут же "Торином овладела жадность"! Это даже не "правая рука не ведает, что делает левая", это своими собственными мозгами человек не управляет.

Вот и я смотрю в давно знакомый текст и офигеваю великим офигением. Блин, чо у него в голове творилось?!?!  

[Флер де Лис]

Потому что вот даже ворон понимает, что гномы всем должны, а сами гномы этого понимать не хотят. Драконова болезнь, власть золота и всё такое.

Такое впечатление, что это личный Бардов ворон и всячески продвигает его интересы.

Трандуил был совершенно в своем праве задержать компанию гномов идущих через лес.

Вот откуда эта знаменитая цитата про "короооооль в своем праве"
Кстати, именно это не Лорино, а Ирен Адлер.

они вынуждены жить в лесу, кишащем нечистью (что объясняет их молниеносное сворачивание гулянок, когда на поляны выходили гномы).

Но гулянки они устраивают и совершенно не боятся.

С одной стороны Дракон дрыхнет (чутко)

Так чутко, что аж 60 лет про него точно не слышно - не видно.
Я удивляюсь, откуда вообще поднялся такой ажиотаж среди птиц по поводу гибели дракона? Если он давным-давно сгинул из вида (если и был вообще)

Тут неплохо бы вспомнить о том, что Трандуил сражался еще в первой битве с Сауроном.. где на стороне Черного Властелина были и некоторые гномы.

А еще давнее некоторые гномы грохнули Тингола, а поскольку Трандуил активно берет с него пример, то и боится повторить его судьбу и всячески гномов опасается.

Блин, это выставление лесного папуаса героическим защитников на переднем крае обороны - ну уржаться же!

   
 

[Ursa Maior]

Я всё пытаюсь въехать: почему гномы обязаны были докладывать Трандуилу, куда они идут? Вот до такой степени, что, пока не сказали, он их мог в тюрьме держать!
Представьте себе, что мэр какого-нибудь города выставил посты на вокзале и отлавливает всех транзитных пассажиров с требованием рассказать, куда едут. А кто отказывается - в КПЗ. Согласитесь, что это маразм. А для Трандуила - норм.

[Krakodil]

Вот откуда эта знаменитая цитата про "короооооль в своем праве"
Кстати, именно это не Лорино, а Ирен Адлер.

Да сорта... варенья, если честно.
Впрочем, не совсем. В свободное от рукоблудия на Трандуила время Лора топила за феминизм и равноправие. А Ирэн прямым текстом заявляла (вон на ХА ее слова лежат), что ей нормально, что в каноне баб полторы штуки, ей про баб читать неинтересно, если ей про женщин читать захочется, она акушерский справочник откроет. Я как прочла, так и   Такой самочьей мизогинии еще поискать.

А, там еще Валера была, та вообще заявляла, что Трандуил гномам в Эреборе жить разрешил (!!!). Короче говоря, такой паноптикум...

А еще давнее некоторые гномы грохнули Тингола, а поскольку Трандуил активно берет с него пример, то и боится повторить его судьбу и всячески гномов опасается.

Так на кой хер он тогда таскает их к себе во дворец?! Идут мимо по лесу - ну и пусть идут мимо!! Лишь бы подальше ушли. Так нет, Трандуил гномов ловит и в подземелье сажает - а гномы-то Тингола в подземельях его дворца грохнули. Или Трандуил до того Тингола закосплеился, что и помереть готов, как он?  

[Krakodil]

Я всё пытаюсь въехать: почему гномы обязаны были докладывать Трандуилу, куда они идут? Вот до такой степени, что, пока не сказали, он их мог в тюрьме держать!

Вам же сказали! Потому что короооооооль в своем праааааве! Чо непонятного?  

[Флер де Лис]

в каноне баб полторы штуки, ей про баб читать неинтересно, если ей про женщин читать захочется, она акушерский справочник откроет. Я как прочла, так и

Я думала, что это только Лора умеет.

Так на кой хер он тогда таскает их к себе во дворец?! Идут мимо по лесу - ну и пусть идут мимо!! Лишь бы подальше ушли. Так нет, Трандуил гномов ловит и в подземелье сажает - а гномы-то Тингола в подземельях его дворца грохнули. Или Трандуил до того Тингола закосплеился, что и помереть готов, как он?

А это как раз типичная ситуация, когда персонаж пытается всячески избежать некоей участи - и своими действиями только хуже к этому подталкивает. Вроде сказки про царя Эдипа.

[Эстелин]

Всего-то показали в кинишке бровастого гламурного метросексуала - и потекло.

Вот это западение на киношного Трандуила мне и не понятно. Ну, ладно - Леголас. Он там бегает, прыгает, стреляет, боевую акробатику Шао-линя демонстрирует. А Трандуил только маячит, как модель на подиуме.
А уж в киноВК самый приглядный персонаж - Эомер. И на лошади неплохо сидит. Не Гойко Митич, конечно. Но и не мешок с прелестями.

Такое впечатление, что это личный Бардов ворон и всячески продвигает его интересы.

Если бы не рекомендации насчет Барда, можно было бы подумать, что речи Роака - проекция на вороново карканье соображений самого Торина. А ворон знал только команду "Эмин Ангрен, Даин - вперед!". Или вороны были на кхуздул обучены?
Кстати, даиновы "мастера птичьих дел" могли все эти полторы сотни лет привозить в Эребор молодых воронов и там приучать (при помощи прикормки) летать в Холмы и возвращаться обратно. На это у воронов мозгов вполне хватит.

В свободное от рукоблудия на Трандуила время Лора топила за феминизм и равноправие.

Феминизм был за равноправие (равная оплата за равный труд и гражданские права) в 19 веке. В наше время это какое-то заболевание.

А Ирэн прямым текстом заявляла (вон на ХА ее слова лежат), что ей нормально, что в каноне баб полторы штуки, ей про баб читать неинтересно, если ей про женщин читать захочется, она акушерский справочник откроет.

И что, она на своем опыте не знает, что у людей, кроме половых, и другие проблемы бывают?

[Флер де Лис]

Вот это западение на киношного Трандуила мне и не понятно. Ну, ладно - Леголас. Он там бегает, прыгает, стреляет, боевую акробатику Шао-линя демонстрирует. А Трандуил только маячит, как модель на подиуме.
А уж в киноВК самый приглядный персонаж - Эомер. И на лошади неплохо сидит. Не Гойко Митич, конечно. Но и не мешок с прелестями.

Это все дело вкуса.  
 

[Krakodil]

Вот это западение на киношного Трандуила мне и не понятно. Ну, ладно - Леголас. Он там бегает, прыгает, стреляет, боевую акробатику Шао-линя демонстрирует. А Трандуил только маячит, как модель на подиуме.

Да и на Леголаса-то западали не оттого, что он там бегает-стреляет, а оттого, что мордочка смазливая.

А уж в киноВК самый приглядный персонаж - Эомер.

Ну нет, он на втором месте. На первом Лурц, уан энд онли.  

Кстати, даиновы "мастера птичьих дел" могли все эти полторы сотни лет привозить в Эребор молодых воронов и там приучать (при помощи прикормки) летать в Холмы и возвращаться обратно. На это у воронов мозгов вполне хватит.

Да ну, это слишком много затрат с нулевой отдачей.

Феминизм был за равноправие (равная оплата за равный труд и гражданские права) в 19 веке. В наше время это какое-то заболевание.

А вот тут Вы ошибаетесь. То, что равноправие написано на бумаге, еще ни разу не означает, что оно и в реале есть. В конце концов, равноправие и в конституции Афганистана записано. И что? И где? Вы не путайте феминизм с радикальным феминизмом.

И что, она на своем опыте не знает, что у людей, кроме половых, и другие проблемы бывают?

Ну так подобного рода мизогинки уверены, что они нитакие, как все остальные бабы. У них и другие проблемы бывают, а у всех остальных баб - нет.  

[Krakodil]

Да, так вот, значит, выслушал Торин ворона и дал волю своему гневу.

"Our thanks, Roäc Carc's son. You and your people shall not be forgotten. But none of our gold shall thieves take or the violent carry off while we are alive. If you would earn our thanks still more, bring us news of any that draw near. Also I would beg of you, if any of you are still young and strong of wing, that you would send messengers to our kin in the mountains of the North, both west from here and east, and tell them of our plight. But go specially to my cousin Dain in the Iron Hills, for he has many people well-armed, and dwells nearest to this place. Bid him hasten!"

"Наши благодарности, Роак, сын Карка. Ты и твой народ не будут забыты. Но ничего из нашего золота воры или насильники не унесут, пока мы живы. Если ты желаешь нашей благодарности еще больше, приноси нам новости о любом, что происходит близко. Также я бы попросил тебя, если кто-либо из вас все еще молод и силен крыльями, чтобы ты послал вестников к нашим родичам в горы Севера, равно к западу и востоку отсюда, и сказал им о нашей нужде. Но отправляйся особенно к моему кузену Даину, ибо он имеет много хорошо вооруженного народа и живет ближайшим к этому месту. Попроси его торопиться!"

Я перевожу, потому что мне нравится, как это написано. Вообще текст с того момента, как гномы находят дверь, написан прекраснее некуда. Цитировать не перецитировать.

Ну так вот. Нам полкниги показывали дебиловатых и недалеких гномиков, диснеевским мультикам впору, но тут внезапно эти дебиловатые придурки становятся эпическими фигурами. Вот так внезапно, а Профессор умел писать книги, и вообще это же детская сказка. Этот Торин, которого нам старательно изображали ворчуном и пустословом, внезапно говорит в немногих словах исключительно по делу, моментально соображает, что к чему и что надо делать, и распоряжения отдает незамедлительно (причем в вежливой форме, без помыканий).

Но я вот о чем задумалась: ну Даин понятно, и где Железные Холмы, мы тоже знаем. А вот что это за родичи Торина в северных горах к западу и востоку отсюда? Нет, я понимаю, что снаружи канона это очередная обычная нестыковка, но внутри канона сказано что сказано и написано что написано. На севере только Серые горы. Длиннобородые же, как говорит нам канон, обитали в настоящий момент в Железных Холмах и в Эред Луин. Так что это за родичи?  

[Эстелин]

На севере только Серые горы. Длиннобородые же, как говорит нам канон, обитали в настоящий момент в Железных Холмах и в Эред Луин. Так что это за родичи?

Гномов было семь родов. И судя по тому, что Келебримбор сделал именно семь колец для них, все они должны были обитать в досягаемости из Эрегиона. Не на край же света собирался он свои кольца отсылать!
Ближе всех с нолдор общались гномы Ногрода и Белегоста, Широкозады и Огнебороды.
Толкин не указал, какие в каком городе обитали. Но поскольку он был англичанином, полагаю, что ногродцы были именно из Широкозадов, а белегостцы - Огнебородами.
В германской традиции гномы делятся на красных и черных. Красные - рослая, культурная, технически продвинутая раса. Черные - как раз гномики из детских сказок. Причем, существа вредные, жадные, пускающие свою слабенькую магию на всякие пакости.
В "Хрониках Нарнии" в части "Лев, колдунья и платяной шкаф" как раз добродетельный гном рыж, а зловредный Никобрик - черноволос.
Вот на этом я основываю предположения о размещении этих двух родов. Скверные ногродцы должны быть черными, а менее скверные белегостцы - рыжими. Скверность я определяю по их поведению в отношении чистых и благородных персонажей, в частности, Тингола. Но и белегостцы не хороши, потому как не помешали оружием ногродцам идти на Дориат. Во всяком случае, Йуля уверяла, что разрушение обоих городов Эред Луин валар устроили именно за это.
Ну и совершенно неизвестно, куда подевалось население этих городов после катастрофы Белерианда. Ведь не могли же валар уничтожить их всех поголовно? Хоть какие геологические партии или охотничьи отряды, да уцелели наверняка. Где они могли обосноваться?
Ну и остальные четыре рода. Тоже ведь должны были обитать где-то тут. Вот о них и ведет речь Торин, рассылая своих почтовых воронов.

[Флер де Лис]

На севере только Серые горы. Длиннобородые же, как говорит нам канон, обитали в настоящий момент в Железных Холмах и в Эред Луин. Так что это за родичи?

Я тоже думаю, что это другие кланы гномов. Ведь драться за Морию с Азогом они пришли, значит, между ними в принципе существует сообщение и взаимовыручка.

разрушение обоих городов Эред Луин валар устроили именно за это.

Они тоже рукоблудили на Тингола и мстили за него.  

[Krakodil]

Гномов было семь родов. И судя по тому, что Келебримбор сделал именно семь колец для них, все они должны были обитать в досягаемости из Эрегиона.

Саурон вообще-то   Келебримбору изготовление только одного кольца приписывают, да и то только гномы (сами Длиннобородые, которые утверждали, что кольцо им Келебримбор дал, а не Саурон - что, строго говоря, об изготовителе ничего не говорит, только о раздатчике), так что это и внутри канона версии недостоверная.

Но я внезапно обратила внимание вот на что: два клана, гномы Ногрода и Белегоста, Огненнобородые и Широкозадые - они были сильно подкошены разрушением Белерианда и т.д., и в общем после этого так и не восстановились и сошли со сцены. Они потом переселились в Морию, но Мория была территорией Длиннобородых, то есть диспозиция понятна.
Тем не менее, кольца дают и им. Зачем? Или им колец не давали? В конце концов, нигде не сказано, что было роздано по кольцу в каждый клан. Это уж мы расчисляем, что раз семь колец, то всем сестрам по серьгам. Но это ведь только наши предположения.

Ближе всех с нолдор общались гномы Ногрода и Белегоста, Широкозады и Огнебороды.

См. выше: но они сильно похилились после разрушения Белерианда, так что Келебримбор уже имел дело с Длиннобородыми.

Ну и совершенно неизвестно, куда подевалось население этих городов после катастрофы Белерианда.

См. выше: в основном ушли в Морию. Немножко осталось в Эред Луин в каких-то других поселениях.

Ну и остальные четыре рода. Тоже ведь должны были обитать где-то тут. Вот о них и ведет речь Торин, рассылая своих почтовых воронов.

Канонически четыре клана обитают где-то на востоке. Саурон, кстати, мог и потом им кольца раздавать. Но выходит одно из двух: либо Длиннобородые продолжали жить в Серых Горах (а они канонически там жили, но из-за драконов сбежали оттуда), либо в Серых же Горах жили представители других кланов, которые, тем не менее, имели родственные связи с  Длиннобородыми. Мы ведь в принципе ничего не знаем об этой стороне гномьей жизни: брачевались ли они с другими кланами и проч..

[Эстелин]

Мы ведь в принципе ничего не знаем об этой стороне гномьей жизни: брачевались ли они с другими кланами и проч..

 Для согласованных действий не нужны и брачные связи. Достаточно политического союзничества. Хотя гномы, хоть и долгоживущие, наверняка нуждались в притоке свежей крови, чтоб не выродиться. Да и любое союзничество на таком уровне развития всегда скреплялось личными связями и детьми, принадлежавшими от рождения обоим союзным группам.

[Krakodil]

Ох, люди и нелюди, вчера я засиделась, сегодня спать хочу, а у меня уже полпервого. Отваливаю.  

[Флер де Лис]

Ох, люди и нелюди, вчера я засиделась, сегодня спать хочу, а у меня уже полпервого. Отваливаю.

Спокойной ночи, Людочка! Мне тоже пора, но мне пока бодро и не хочется.

[Эстелин]

Итак, на последнем фесте попалась мне пародия на Бредбери - это еще ничего. И две манги, причем одна длиннющая и "в процессе". И почему мне так везет на произведения для детей старше 80 лет?
Зато первый отзыв на "Волк - ничья собака" прилетел в первый же день. Правда, второго и третьего я и не жду...
Надо тоже спать идти, наверное. Или подумать и вписать несколько строчек в свой фанфик.

[Ursa Maior]

Я иной раз не могу понять: у людей чувство юмора пристуствует или же с русским языком засада, и они не слышат, как это звучит? Вот, например, "Яйца хохольские" - это как?

Нет, яйца, разумеется, куриные. Но фишка в том, что "куриные" написано меееелкими буковками. Не сразу и разглядишь.

[Krakodil]

Я иной раз не могу понять: у людей чувство юмора пристуствует или же с русским языком засада, и они не слышат, как это звучит? Вот, например, "Яйца хохольские" - это как?

Да, это богато! Сразу вспоминается "а ху-ху не хо-хо"?
И главное, действительно непонятно, чьи они. Были бы "хохляцкие" - тогда другое дело. А это вообще непонятно... Может, надо купить, высидеть и посмотреть, кто вылупится?