Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4942831 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51180 : Февраль 24, 2019, 21:14:29 »
Цитировать
В общем, подробности, нам нужны подробности.
Первая подробность рисуется сразу: хорошие доспехи могли быть у каких-нибудь воевод да еще у личной охраны Трандуила. Все же эльфы живут долго, а эти еще и ни с кем не воюют. Могли за века накопить денежек и прикупить оружия и доспехов на сотню воинов. Остальные в тягиляях  и в кожаных куяках, армированных деревянными или костяными пластинками на манер индейцев Аляски. И оружие такое же - копья, луки да томагавки в виде кирок с каменными бойками.
Насчет количества... Я думаю, тысяч пять мог Трандуил выставить. поскольку производящего хозяйства не было, а долговечность не требовала непрерывного детопроизводства, в войске могло оказаться много женщин. Вот треть населения и пойдет воевать за добычу.
Цитировать
Он начал собираться, пока гномы еще сидели в тюрьме.
Безусловно!
Верил ли Трандуил в дракона? Вряд ли. Все же собрать сведения о том, что никакого змея на горе нет, ему никто не мешал. Охотник между делом мог сходить и посмотреть, что там происходит. Просто получил королек лесной подтверждение, что сокровища еще в горе - и их никто не охраняет. Но вот как разыскивать собирался, мне непонятно. Или все же были у него свои мастера-проходчики и каменщики, которые могли бы определить места более свежих закладок?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51181 : Февраль 24, 2019, 21:15:12 »
Цитировать
На меня напал Ирмо, и меня клонит в сон.
Ну, если Ирмо напал на Медведя, Медведя клонит в сон. А если Медведь нападет на Ирмо, что будет с Ирмо?  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51182 : Февраль 24, 2019, 21:28:42 »
Цитировать
Все же эльфы живут долго, а эти еще и ни с кем не воюют. Могли за века накопить денежек и прикупить оружия и доспехов на сотню воинов.
Да, могли. Только оружие и доспехи, в отличие от эльфов, не бессмертны. Железо ржавеет, а климат там не сказать, чтобы сухой, а хранить особо негде. И даже постоянная чистка таки понемножку убирает и убирает это железо. А нержавеющих сталей сеттинг еще не знает.
Цитировать
Остальные в тягиляях  и в кожаных куяках, армированных деревянными или костяными пластинками на манер индейцев Аляски. И оружие такое же - копья, луки да томагавки в виде кирок с каменными бойками.
И буйные трандуилолюбки опять в обморок от негодования. А что поделать? Канон-варвар. Лесные эльфы еще в Первую Эпоху бегали с неметаллическим оружием. Орофер канонически стремился к первобытной простоте, его армия в Войне Последнего Союза характеризуется каноном как плохо вооруженная. С каких бы сейчас-то \тим лесным быть лучше вооруженными?
Цитировать
Насчет количества... Я думаю, тысяч пять мог Трандуил выставить. поскольку производящего хозяйства не было, а долговечность не требовала непрерывного детопроизводства, в войске могло оказаться много женщин. Вот треть населения и пойдет воевать за добычу.
Т.е. Вы хотите сказать, что всего эльфийского населения Мирквуда было около 15 тыс. морд?!?!  :blink:  :blink:
Цитировать
Просто получил королек лесной подтверждение, что сокровища еще в горе - и их никто не охраняет. Но вот как разыскивать собирался, мне непонятно. Или все же были у него свои мастера-проходчики и каменщики, которые могли бы определить места более свежих закладок?
По-моему, все гораздо проще. Вон Трандуил рассылал же шпионов к озеру и Горе. Ну и узнал, что гномы в Гору вошли и даже главные ворота как-то открыли, судя по всему. А значит, можно попробовать в Гору вломиться. Ну, собрались и пошли.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51183 : Февраль 24, 2019, 21:41:47 »
Цитировать
А если Медведь нападет на Ирмо, что будет с Ирмо?
Лепешка будет от Ирмо. Точнее даже тортилья тоненькая.
Цитировать
Только оружие и доспехи, в отличие от эльфов, не бессмертны.
Если регулярно и густо смазывать салом кабаньим, как раньше смазывали металл солидолом, то оружие просуществует даже во влажном климате очень долго.
Цитировать
Орофер канонически стремился к первобытной простоте, его армия в Войне Последнего Союза характеризуется каноном как плохо вооруженная.
Вот так за идиотские выдумки правителя расплачиваются головами другие. Это от Тингола инфекция распространялась? Или ее Мелиан специально из Валинора привезла и распыляла тайком в Менегроте?
Цитировать
Т.е. Вы хотите сказать, что всего эльфийского населения Мирквуда было около 15 тыс. морд?!?! blink.gif blink.gif
по-моему, самая подходящая цифра. Больше там  - если учесть, что потерял уже давно Трандуил и бывший Амон Ланк - нынешний Дул Гулдур, и весь юг леса. а в умеренном климате особо охотой и собирательством не пороскошествуешь.
Цитировать
Ну и узнал, что гномы в Гору вошли и даже главные ворота как-то открыли, судя по всему. А значит, можно попробовать в Гору вломиться. Ну, собрались и пошли.
Нет, собирать народ из поселков в "два кокаля" надо было начать еще до того, как гномы в Эсгарот попали. или даже еще раньше.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #51184 : Февраль 24, 2019, 21:53:53 »
Цитировать
в кино кампутер нарисовал пафосные и вычурно-доспешные ряды и шеренги ээээльфов. А в книжке всего этого даже близко не вырисовывается.
Мне тоже кажется, что эльфийская армия, показанная в кино - это вздор. И в Хоббите, и в ВК.
У эльфов нет единообразия. У эльфов (по крайней мере в Третью Эпоху. Да и вообще... ) не больно то с дисциплиной. Они должны быть все разные, стоять свободно и точно не в панцирях. Кожаные доспехи с элеменами металла, у некоторых - легкие кольчуги. Это ж не нолдор, ребята, это лесные эльфы.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51185 : Февраль 24, 2019, 21:55:03 »
Цитировать
Но во-первых, обычный вопрос: откуда внутрисюжетный рассказчик Бильбо знает, что там сказал себе Трандуил?
Но ведь Алая Книга появилась уже в ВК? Хоббит изначально писался как обычное повествование от автора, который всё знает. Это потом он превратился в бильбино писево - не глядя, без переделки. Отсюда и все нестыковки по этой части.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51186 : Февраль 24, 2019, 21:56:35 »
Цитировать
Ну, если Ирмо напал на Медведя, Медведя клонит в сон. А если Медведь нападет на Ирмо, что будет с Ирмо?  :D
*чешет лапой в затылке* Это интересная версия! Следует обдумать.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51187 : Февраль 24, 2019, 21:57:28 »
Цитировать
Орофер канонически стремился к первобытной простоте, его армия в Войне Последнего Союза характеризуется каноном как плохо вооруженная.
Зачем они вообще пошли на эту войну? Толку там от них?
Цитировать
Вы хотите сказать, что всего эльфийского населения Мирквуда было около 15 тыс. морд?!?!
А сколько? Их образ жизни настолько примитивен и быт скуден, что их там много и не проживет.
Цитировать
Нет, собирать народ из поселков в "два кокаля" надо было начать еще до того, как гномы в Эсгарот попали. или даже еще раньше.

Уж во всяком случае, как гномы сбежали. Потому что они недели две в Эсгароте точно квартировали.
Думаю, решили проследить за гномами, приведут ли они к сокровищу? Наверняка, приведут, раз им было что скрывать.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51188 : Февраль 24, 2019, 21:59:13 »
Цитировать
Вот так за идиотские выдумки правителя расплачиваются головами другие. Это от Тингола инфекция распространялась? Или ее Мелиан специально из Валинора привезла и распыляла тайком в Менегроте?
Ну почему же? Может, Орофер сам по себе такой был.
Цитировать
по-моему, самая подходящая цифра. Больше там  - если учесть, что потерял уже давно Трандуил и бывший Амон Ланк - нынешний Дул Гулдур, и весь юг леса. а в умеренном климате особо охотой и собирательством не пороскошествуешь.
Да какие 15 тыщ?!?! Им бы дай бог всего пять тыщ популяции иметь! Товарищи ученые подсчитали давным-давно и выяснили, какая площадь нужна людям, живущим охотой и собирательством. Это 0,05-0,1 чел./кв.км. В зависимости от климата, понятно, и т.п. вещей. Весь Мирквуд, вообще весь, имеет площадь около 200 тыс. кв. км. Даже если бы эльфы заселяли его весь от края и до края (чего заведомо быть не может), то и тогда в нем могло бы обитать самый максимум 20 тыс. эльфов. Максимум! А Вы 15 тыс. заявляете! Ну Вы загнули!
Цитировать
Нет, собирать народ из поселков в "два кокаля" надо было начать еще до того, как гномы в Эсгарот попали. или даже еще раньше.
Ну, в теории это возможно. Вот сидит Торин взаперти - ну рано или поздно он должен был согласиться на условия Трандуила. Иначе действительно до смерти сидеть бы пришлось. Ну и начал Трандуил потихоньку народ скликать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51189 : Февраль 24, 2019, 22:00:20 »
Цитировать
Но ведь Алая Книга появилась уже в ВК? Хоббит изначально писался как обычное повествование от автора, который всё знает. Это потом он превратился в бильбино писево - не глядя, без переделки. Отсюда и все нестыковки по этой части.
Ну мало ли что там автор в процессе замышлял. Итого мы имеем что имеем: внутри сюжета "Хоббит" - это записки Бильбо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51190 : Февраль 24, 2019, 22:01:44 »
Цитировать
Это ж не нолдор, ребята, это лесные эльфы.
Партизаны, проще говоря. И стоят кто в лаптях липовых, кто в мокасинах кожаных. Потому как сапог в обычной жизни не носят, ибо дорого их шить, а ради войны озадачиваться сапогами, что ли?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51191 : Февраль 24, 2019, 22:02:08 »
Цитировать
Зачем они вообще пошли на эту войну? Толку там от них?
Я уже сколько раз вопрошала мироздание, как и почему эльфов Орофера вообще подписали на эту войну? Зачем - это понятно. Пушечное мясо. Но как?! Как их туда загнали?! Что они там забыли?!
Цитировать
А сколько? Их образ жизни настолько примитивен и быт скуден, что их там много и не проживет.
См. выше: да их там и 15 тыщ не проживет!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51192 : Февраль 24, 2019, 22:04:08 »
Цитировать
Они должны быть все разные, стоять свободно и точно не в панцирях. Кожаные доспехи с элеменами металла, у некоторых - легкие кольчуги. Это ж не нолдор, ребята, это лесные эльфы.
Получается что-то вроде ахейского войска эпохи Троянской войны - то есть, поздней бронзы. Вместо стены щитов - отдельные группы воинов, которые нападают на такие же отдельные группы. Колесниц Профессор не описал (впрочем "дети валар" у него выезжают по всем кельтским правилам на пароконных колесницах). Но и в Мюрквиде можно было содержать для вождей некоторое количество лошадей в приречных лугах.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51193 : Февраль 24, 2019, 22:15:18 »
Цитировать
как и почему эльфов Орофера вообще подписали на эту войну? Зачем - это понятно. Пушечное мясо.
Вот так вот. Добрые эльфы, которые друг другу все свои, совсем не жалеют других эльфов.
Цитировать
Но как?! Как их туда загнали?! Что они там забыли?!
Наверное, они сроду не воевали и знать не знали, что это. Вот и пошли посмотреть, простаки.
Цитировать
да их там и 15 тыщ не проживет!

И пришла великая и прекрасная армия эльфов в тысячу солдат, кое-как одетая, чем попало вооруженная и вразноброд. Горбатый и кривой красавец молодой.  :haha:
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51194 : Февраль 24, 2019, 22:18:15 »
Цитировать
Это ж не нолдор, ребята, это лесные эльфы.
Да мы-то понимаем. Но сколько народу, фильму посмотря, уверовало в красивую картинку как в священное писание.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51195 : Февраль 24, 2019, 22:22:01 »
Цитировать
Вот так вот. Добрые эльфы, которые друг другу все свои, совсем не жалеют других эльфов.
Опять канон-варвар.  :dntknw:  :dntknw: Разные народы эльфов как-то не полнятся друг к другу братской любовью. Все как в жизни.
Цитировать
Наверное, они сроду не воевали и знать не знали, что это. Вот и пошли посмотреть, простаки.
Как не воевали?! Орофер что, войны не видел? Если он из Дориата, то уж Войну Гнева-то застал. Ну и не один же он там такой был. И как его из его леса и простой жизни на войну выковыряли? Это при том, что он нолдор вообще не любил, мягко скажем.
Цитировать
И пришла великая и прекрасная армия эльфов в тысячу солдат, кое-как одетая, чем попало вооруженная и вразноброд. Горбатый и кривой красавец молодой.  :haha:
Ну, зато они из себя красивые все.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51196 : Февраль 24, 2019, 22:31:52 »
Цитировать
Опять канон-варвар
Канон очень варвар!  :butcher: И очень жесток к своим почитателям, как христианский Бог.
Цитировать
И как его из его леса и простой жизни на войну выковыряли?
Посулили что-нибудь, хотя что ему могли посулить такое интересное? Может быть, они захотели выпендриться, мол, и они тут не хуже и тоже крутые, а не какие-нибудь. И тоже в люди полезли.
Цитировать
Ну, зато они из себя красивые все.
Во-первых, красота - вещь субъективная, во-вторых, убожество никого не красит.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #51197 : Февраль 24, 2019, 22:34:30 »
Цитировать
Цитировать
Они должны быть все разные, стоять свободно и точно не в панцирях. Кожаные доспехи с элеменами металла, у некоторых - легкие кольчуги. Это ж не нолдор, ребята, это лесные эльфы.
Получается что-то вроде ахейского войска эпохи Троянской войны - то есть, поздней бронзы. Вместо стены щитов - отдельные группы воинов, которые нападают на такие же отдельные группы. Колесниц Профессор не описал (впрочем "дети валар" у него выезжают по всем кельтским правилам на пароконных колесницах). Но и в Мюрквиде можно было содержать для вождей некоторое количество лошадей в приречных лугах.
Думаю, стена щитов - это у нолдор.
А эти - даже не столько ахейские греки поздней бронзы, как они были на самом деле - там была высокая цивилизация, сколько ахейские греки в изображении Гомера, жившего в их "темные века".
Лошади для вождей - логично.  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51198 : Февраль 24, 2019, 22:35:26 »
Цитировать
И как его из его леса и простой жизни на войну выковыряли? Это при том, что он нолдор вообще не любил, мягко скажем.
Может, за долги какие заставили выйти из лесу с войском? Вон как Николай Второй займы солдатами отдавал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #51199 : Февраль 24, 2019, 22:39:17 »
Цитировать
Да мы-то понимаем. Но сколько народу, фильму посмотря, уверовало в красивую картинку как в священное писание.
Вопрос о красивости этой картинки зависит от эстетических представлений зрителя. Мне она очень не понравилась - именно механической однообразностью и роботоподобной слаженностью. В моих представлениях это полностью противоположно идее, вложенной Профессором в образ эльфов.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51200 : Февраль 24, 2019, 22:44:07 »
Цитировать
Во-первых, красота - вещь субъективная, во-вторых, убожество никого не красит.
А при чем тут убожество? Они же не бомжи.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51201 : Февраль 24, 2019, 22:48:00 »
Цитировать
Может, за долги какие заставили выйти из лесу с войском? Вон как Николай Второй займы солдатами отдавал.
Да ну, какие могли быть у них долги? Во-первых, при заявленном стремлении к первобытной простоте потребности невелики весьма. И мало что нужно покупать/выменивать на стороне. А во-вторых, они же даже не контактировали. Эльфы Орофера жили в Южном Мирквуде, все остальные эльфы и цивилизованная, ткскть, часть людей - с запада от Туманных Гор. Более-менее рядом был только Лориэн, но Орофер вон и сам не стремился общаться. Так что наделать долгов им было бы крайне затруднительно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #51202 : Февраль 24, 2019, 22:50:05 »
Цитировать
И пришла великая и прекрасная армия эльфов в тысячу солдат, кое-как одетая, чем попало вооруженная и вразноброд. Горбатый и кривой красавец молодой.  :haha:
Ну, почему кое-как? Эльфы любят все красивое, так что из шкур они пошили вполне себе красивые куртки, штаны и мокасины. И на кожаные доспехи нанесли красивые узоры. А что, время есть.  И вооружены они не кое-как, а нормальными луками и копьями. И щитами, естественно.
Они столько лет живут сбором дани на дорогах, вы полагаете, они могли бы это делать без хорошего вооружения? Так бы им и платили, ага.
Но только это вооружение соответствующее  заставе на лесной дороге, а не битве армий в открытом поле. И привычка к соответствующей тактике - слаженные действия отдельных воинов в малой группе.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51203 : Февраль 24, 2019, 22:51:45 »
Цитировать
Они столько лет живут сбором дани на дорогах, вы полагаете, они могли бы это делать без хорошего вооружения? Так бы им и платили, ага.
Меня по-прежнему смущает эта эльфийская тропа. Кто по ней ходил и куда?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51204 : Февраль 24, 2019, 22:52:35 »
Цитировать
Так что наделать долгов им было бы крайне затруднительно.

Предположить, что из солидарности - не получается. Все выходцы из Дориата были норными и старались просуществовать за чьей-то спиной.
Заставить - вряд ли была возможность. Некому было заставлять, и овчинка выделки не стоила: вести свое войско в Мирквуд выгонять на поле боя чудиков с палками.
Получается что только можно было соблазнить долей в добыче.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51205 : Февраль 24, 2019, 23:01:46 »
Цитировать
А при чем тут убожество? Они же не бомжи.

Но недалеко ушли.
Цитировать
Ну, почему кое-как? Эльфы любят все красивое, так что из шкур они пошили вполне себе красивые куртки, штаны и мокасины. И на кожаные доспехи нанесли красивые узоры. А что, время есть. И вооружены они не кое-как, а нормальными луками и копьями. И щитами, естественно.

Мне кажется, что вооружение луками щиты исключает. И армия тем армия, что одета и вооружена стандартно, а не кто в чем пришел и кто что нашел.
Цитировать
Они столько лет живут сбором дани на дорогах, вы полагаете, они могли бы это делать без хорошего вооружения? Так бы им и платили, ага.

Эта тропа - зияющая тайна в книге.
Цитировать
Получается что только можно было соблазнить долей в добыче.

Опять же, при первобытном существовании нафига им та добыча? Палки-копалки позолотить?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51206 : Февраль 24, 2019, 23:07:33 »
Цитировать
Мне кажется, что вооружение луками щиты исключает.
 
Вовсе даже нет. Если мне не изменяет память, то лучники имели небольшие щиты, которые на локте носили.
Цитировать
И армия тем армия, что одета и вооружена стандартно, а не кто в чем пришел и кто что нашел.
Так стандарт не из головы был выдуман, а продиктован жизнью. Например, чукчи свои нарты и собачьи упряжки делали по единому образцу. Им никто этого не предписывал, просто перепробовав разные варианты, пришли к оптимальному. Так и эльфы со своим вооружением и обмундированием с годами должны были выработать какой-то сходный тип.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51207 : Февраль 24, 2019, 23:10:24 »
Цитировать
Получается что только можно было соблазнить долей в добыче.
Возникает вопрос: отчего же так взалкал Орофер? Что даже вместе с такими-сякими нолдор на такого ужасного Саурона пошел.
Причем на "объединимся все и наваляем ужасному врагу" списать не получится: те же дориатские даже ради навалять Морготу (который уж всяко был ужаснее Саурона) объединяться не собирались. С чего бы Орофер вдруг высокими всеардынскими целями проникся?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51208 : Февраль 24, 2019, 23:12:57 »
Цитировать
Но недалеко ушли.
Да с чего, блин?! В Средиземье в бутиках никто, блин, не одевался.
Цитировать
И армия тем армия, что одета и вооружена стандартно, а не кто в чем пришел и кто что нашел.
А Вы не путайте армию с регулярной армией. Стандартное обмундирование и вооружение только в регулярной армии.
Цитировать
Опять же, при первобытном существовании нафига им та добыча? Палки-копалки позолотить?
А что, те же украшения им религия запрещает?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #51209 : Февраль 24, 2019, 23:21:50 »
Цитировать
А что, те же украшения им религия запрещает?

Из украшений идти на верную погибель. Да в гробу такие украшения видать!  :angry:
Я думаю, что тут сыграло честолюбие и желание доказать, что и они не хуже.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)