Перекресток-2

[Ursa Maior]

Нет, она бьется за культ любви. Такое обожание и превознесение половой любви свойственно девочкам в старшем подростковом возрасте и не слишком умным женщинам. Вроде тех пушкинских дам, что читали Ричардсона.

У Пушкина Ричардсона читали как раз девицы. А выйдя замуж, обретали здравый смысл и начинали жить нормальной жизнью. А маменька Ларина его и не читала даже.

Она любила Ричардсона
Не потому чтобы прочла,
Не потому что Грандисона
Она Ловласу предпочла,
Но в старину княжна Алина,
Её московская кузина,
Твердила часто ей об них...

[Тигра]

Медведица, а вы плитку в коридор выбрали? Я маюсь уже довольно долго.
Сегодня пошли в магазин и сразу же понравился один вариант (я его, кажется видела, в другом магазине, когда выбирали плитку на кухню), но... домой пришла, почитала отзывы, очень много негативных... одно расстройство.
Так что пойду снова в Кераму Марацци и закажу, наверное, плитку Кантри Шик, которую на днях присмотрела. С мамой обсудили, ей тоже понравилась. Она в двух вариантах - возьму светлую, хотя мне и серая нравится, но у меня на кухне серый цвет будет, да и окон в коридоре нет.
Ну или в самом магазине решу, я каталог с их сайта скачала, полистала, мне еще под дерево нравится кое-что.

И я 8 января дошла таки до своей квартиры и проверила плитку. Все-таки мне нравится плитка на пол в кухню. Она не чистых тонов, а с небольшими разводами. А уж белый Суррей на фартук - вообще - обалденная.

[Krakodil]

А Вы её об этом и спросите. Чего, мол, явилась? Приступ мазохизма или как?

Сдается мне, я еще успею ее об этом спросить.

Представила: сидят винья, Оксана Л., Кузина Б. и ещё кто-нибудь из альтернативно мыслящих и делают ставки...

Не, по-моему, эти две синагоги не общаются. В смысле тесного вась-вась. У них разные интересы.

Фух, ответила. Надеюсь, до завтра она утихомирится.  

[Krakodil]

Причем я вообще не понимаю: ну ладно бы свежий текст был, и она бы пришла со своим мнением. Но тексту уже почти 2,5 года!! До нее только сейчас дошло?! Или она его до сих пор не читала? А если не читала, то чего сейчас вдруг кинулась?!

[Krakodil]

Причиной тому размежеванию два вполне законных сына Эктелиона. Которые к тому же унаследовали по нескольку капель священной эльфийской крови.

А вот тут Вы ошибаетесь. Эта самая священная эльфийская кровь у сыновей Денетора от их матери, не от отца. Хотя, конечно, род Наместников и раньше мог брачно пересекаться с родом принцев Дол-Амрота (и даже наверняка да), но сведений о том мы не имеем.

Но, кстати, за столько сотен лет эта священная эльфийская кровь давно должна была расползтись среди гондорской аристократии куда только не.

Эктелион ведь может однажды взять и признать бастарда. Или хотя бы способствовать его продвижению и усилению его позиций в государстве. А с законными сыновьями еще может все, что угодно, случиться. Старший с коня упадет, в реке утонет. Младший заболеет чем-нибудь и помрет.

Но вряд ли законы и общественое мнение позволяли официально передать власть бастарду. И даже если с законным наследником (который один - Вам Медведь уже напомнил о том, что Эктелион отец Денетора) что-то случится, то на власть будут претендовать ближайшие законные наследники - а у Денетора есть две старшие сестры, и вряд ли обе бездетные.

А дальше у Вас пошла путаница поколений, в которой трудно разобраться. Может, Вы как-нибудь переправите с учетом, а?  

[Krakodil]

И еще кстати о любящем папе Тинголе: любящий папенька заперли доченьку в одиночку. В каноне ясно сказано, что доступа к ней не было ни у кого, только слуги приносили нужное и уносили ненужное. То есть Лютиэн сидела там в полной изоляции.

И никого не корябает такая папенькина любовь. Всем нормально и нигде не жмет.  

[Эстелин]

А дальше у Вас пошла путаница поколений, в которой трудно разобраться. Может, Вы как-нибудь переправите с учетом, а?

Действительно. Уж не знаю, с чего это у меня Эктелион оказался мужем Финдуилас. От погоды, наверное. Или от новых указаний на работе.
Конечно, этот Торонгил - сын Эктелиона и брат Денетора, единокровный. И врагом его могущественным должна быть жена этого непутевого Наместника.
А наследование от Итариллэ должно было расползтись на всю нуменорскую знать.  Так что эта линия богоизбранцев в расчет вообще браться не должна. Только родство по линии Митреллас, как более свежее и относимое в основном к Гондору.
В общем, хочу я за этого Торонгила взяться.

[Ursa Maior]

Медведица, а вы плитку в коридор выбрали? Я маюсь уже довольно долго.

Да, в Кераме. Серия Прованс, три вида: Прованс серый, Прованс Сен-Тропе и Прованс Арль. В каталоге сейчас не нахожу, видимо, уже сняли с производства, я по распродаже покупала.

Вся беда в том, что самая красивая плитка для пола - это 30х30, и узор из неё получается крупный. А коридор не очень широкий. Я уже и так и сяк вертела. Мне там ещё одна понравилась, но она ко мне вообще не вписывается.

Ну или в самом магазине решу, я каталог с их сайта скачала, полистала, мне еще под дерево нравится кое-что.

Вот и я искала-искала в каталоге, а выбрала в результате уже в магазине то, чего в каталоге уже нет.

[Krakodil]

В общем, хочу я за этого Торонгила взяться.

Я тож хочу. Он числится в списке сюжетов.  

[Ursa Maior]

Не, по-моему, эти две синагоги не общаются. В смысле тесного вась-вась. У них разные интересы.

Ничего, когда есть против кого дружить - и не такие альянсы складываются! Это мы по ХА ещё помним.    

[Krakodil]

Однако отношения между папой и дочкой выглядят совсем не доверительными. За столько-то лет (срок существования городской цивилизации в реальном мире!) не заработала Лутиен у папы уважения. Даже вообще не проявила себя в чем-то так, чтоб папа осознал - рядом с ним отдельная личность. И после этого не считать Лутиен несколько умственно отсталой?!

Нет, не считать. Если для эльфов незамужние дочери/сестры - это собственность (вряд ли Тингол один такой. Арэдель у брата живет - тоже вон разрешения на выезд спрашивает; Амариэ с Финродом не пустили и т.д., и т.п.), то умственная развитость этих дочерей/сестер никакой роли не играет. Они все равно собственность, которой можно распоряжаться как угодно.

Эххх, по результатам этих каментов чо-то потянуло меня опять написать дальнейшие взаимоотношения Лютиэн и Келегорма... Ох, потянуло. Нет, счас все равно не буду, ибо очень много времени на такое бы потребовалось. Но все равно тянет.  

[Krakodil]

Ничего, когда есть против кого дружить - и не такие альянсы складываются! Это мы по ХА ещё помним.  

Это когда дружить против кого-то деятельно, а не просто так, "мы его не любим - он тоже купил". А здесь какая может быть деятельность?  

[Эстелин]

Я тож хочу. Он числится в списке сюжетов.

А какой сюжет? Его разоблачение?

[Флер де Лис]

Эххх, по результатам этих каментов чо-то потянуло меня опять написать дальнейшие взаимоотношения Лютиэн и Келегорма... Ох, потянуло.

Про любовь? Или про вражду?

Это когда дружить против кого-то деятельно, а не просто так, "мы его не любим - он тоже купил".

И "мы его не любим" тоже хорошо коннектинг пипл. На работе например. И даже лучше всего коннектинг пипл.

[Krakodil]

А какой сюжет? Его разоблачение?

Вестимо, не преуспеяние. Ткскть, пропущенные сцены канона. Каким образом Торонгил лез наверх (вернее, папочка его туда пропихивали), каким образом законный наследник (а также его мать, которой этот Торонгил тоже ни в одно место не уперся) этому противодействуют и в конце концов добиваются своего. Но это, блин, задача титаническая. Во-первых, продумать дофига персонажей, а во-вторых и в-главных - Денетор. Мы ж вообще не представляем, как это работает.  

[Krakodil]

Про любовь? Или про вражду?

У них равные шансы и на то, и на другое. Честно играть за обоих и посмотреть, куда кривая вывезет.  

[Ursa Maior]

У них равные шансы и на то, и на другое. Честно играть за обоих и посмотреть, куда кривая вывезет.

Мне кажется, что если Лютиэн согласится выйти замуж, то будет по-четсному стараться быть хорошей женой. Ведь она вокруг Берена так скачет не потому, что это такая вот офигеть большая любовь, а потому что у неё характер такой, она так понимает свой долг по отношению к любимому. А выйдя замуж, будет так же его понимать по отношению к мужу.  

[Эстелин]

Арэдель у брата живет - тоже вон разрешения на выезд спрашивает;

У Ареэдели ситуация несколько иная: она же на секретном объекте проживает. Оттуда вон и Маэглину, несмотря на мужской пол, выход был закрыт. И даже Эола собирались там запереть несмотря на другое подданство.
Кто не дал дозволения Амариэ уйти с другими - неведомо. Мне так почему-то кажется, что дозволения не дали те же, кто не выпустил и жен Финвионов. Да и бесспорно существовавшая жена Куруфина тоже могла оказаться в заложниках.
А вообще о судьбе жены Куруфина можно только предполагать. Ну как ко времени Исхода она загремела в Мандос по несчастному случаю.
Ну а почему так вдруг переменила адрес Галадриэль, а не осталась в Нарготронде?

[Ursa Maior]

Но это, блин, задача титаническая. Во-первых, продумать дофига персонажей, а во-вторых и в-главных - Денетор. Мы ж вообще не представляем, как это работает.

Самое интеерсное, что Денетора тут можно оставить практически за кадром. Можно упоминать, что он сделал то-то и то-то, а на первый план вывести его мать. Допустим, она в разговоре с кем-то упоминает: "Денетор сегодня встречался с *** и заручился его поддрежкой". То есть Денетор вроде как действует, но лицом к лицу читатель с ним не сталкивается. Ну, почти.  

[Krakodil]

Мне кажется, что если Лютиэн согласится выйти замуж, то будет по-четсному стараться быть хорошей женой. Ведь она вокруг Берена так скачет не потому, что это такая вот офигеть большая любовь, а потому что у неё характер такой, она так понимает свой долг по отношению к любимому. А выйдя замуж, будет так же его понимать по отношению к мужу.

И кстати, следует учитывать, что и Лютиэн не эмансипированная европейская дама конца 20-го - начала 21-го вв. Она родилась и выросла в укладе и мировоззрении "женщина собственность отца, потом мужа, потом сына" (ну, для бессмертных эльфов последнее неактуально). Для нее и всего ее окружения, вообще для всех естественно, что она должна подчиняться сначала отцу, а, выйдя замуж, - мужу. Хорошо это или плохо, для нее это так, а не по-другому. Мысль о том, что она самостоятельная личность и имеет право - до этой мысли Лютиэн (и всем остальным) еще думать и думать.  

[Флер де Лис]

Главное, что Денетора вы любите безумно и взаправду, не взвешивая "против" или "за". И будете стараться изо всех сил.
Можно завтра дальше читать Хоббита? А то там как раз самое интересное начинается.    

[Krakodil]

У Ареэдели ситуация несколько иная: она же на секретном объекте проживает. 

Ну и что? Она же не на ПМЖ переезжает, а в гости хочет съездить - и при этом брат ей указывает, к кому она может ехать, а к кому нет!! Притом, что местоположение Гондолина для тех же Феанорингов даже канонически нисколько не тайна. Брат ей указывает, с кем ей, давно взрослой женщине, можно общаться!!

И даже Эола собирались там запереть несмотря на другое подданство.

Эол не в счет, он Темный Эльф, а даже само это слово считалось оскорбительным. Он подозрительный уже вследствие национальной принадлежности.

Кто не дал дозволения Амариэ уйти с другими - неведомо. Мне так почему-то кажется, что дозволения не дали те же, кто не выпустил и жен Финвионов.

Скорее всего, это были родители. Она же не была на Финродом замужем. Стало быть, проживала в доме родителей. Благостный папенька запретили, вот и все.

А вообще о судьбе жены Куруфина можно только предполагать. Ну как ко времени Исхода она загремела в Мандос по несчастному случаю.

Нет, Профессор же писал один раз, что она осталась в Валиноре. Кажется. Если память меня не подводит.

Ну а почему так вдруг переменила адрес Галадриэль, а не осталась в Нарготронде?

Может, по банальной причине: замуж вышла, ушла в дом мужа.

[Эстелин]

Она же не на ПМЖ переезжает, а в гости хочет съездить - и при этом брат ей указывает, к кому она может ехать, а к кому нет!! Притом, что местоположение Гондолина для тех же Феанорингов даже канонически нисколько не тайна. Брат ей указывает, с кем ей, давно взрослой женщине, можно общаться!!

Насколько я понимаю, Тургон по дури против, чтоб сестра ехала именно к Феанарионам.  Уж очень они ему "серпом по яйцам". Полагаю, те Тургона ценили еще меньше - за бегство из Виньямара.
Но ведь не только Эолу - Хурину и Хуору поставлены такое же условия. Или пожизненный Гондолин - или Тарпейская скала.  

[Тигра]

Да, в Кераме. Серия Прованс, три вида: Прованс серый, Прованс Сен-Тропе и Прованс Арль.

Что-то я не нашла по поиску... Ну да ладно.

Вся беда в том, что самая красивая плитка для пола - это 30х30, и узор из неё получается крупный. А коридор не очень широкий. Я уже и так и сяк вертела. Мне там ещё одна понравилась, но она ко мне вообще не вписывается.

Вот и мне если что и нравится, то больших размеров, а куда мне это лепить, если коридор шириной 1.50, а дальше сужается в 1.20.    Ну или в дизайн вообще не вписывается.

Вот и я искала-искала в каталоге, а выбрала в результате уже в магазине то, чего в каталоге уже нет.

Мы, когда были в прошлом году в магазине, то вроде там было все, что в каталоге. Да и у нас магазин маленький, выбора как-такового особо нет. А мы тогда не догадались каталоги спросить. Так что, если что не глянется на месте, тогда ышшо каталог полистаю и определюсь, а то времени уже нет. Надо ужо заканчивать с укладкой плитки, а то это будет тянуться вечно.    

У знакомой дочь больше полгода выбирала плитку в ванную (я вроде уже писала), ну я ей давно говорила, какую коллекцию купила. В общем, в конце года я скинула фотки с готовым ремонтом. И что вы думаете - позвонила буквально через несколько дней и говорит, что купили. Я полюбопытствовала - какую. Оказалось... название, конечно другое, но точь-в-точь как моя, только в другой цветовой гамме - бежевый и коричневый. Но вместо листиков там золотистые завитушки.    

[Ursa Maior]

Что-то я не нашла по поиску... Ну да ладно.
 

Да вот и я не нахожу. Ладно, положат - сфотаю.

Да и у нас магазин маленький, выбора как-такового особо нет.

У нас магазин вообще крошечный, склад продукции в Геленджике. Но образцов довольно много. Они выложили узоры на таких специальных рамах, и эти рамы листать можно, как книжку. Места немного занимает, а помещается много чего. Очень удобно.
 

[Krakodil]

Главное, что Денетора вы любите безумно и взаправду, не взвешивая "против" или "за".

Что за ерунду я только что прочитала?  

Можно завтра дальше читать Хоббита? А то там как раз самое интересное начинается.

Это можно делать даже сегодня. Мы как раз дошли до разговора Торина и Трандуила.    

[Krakodil]

Самое интеерсное, что Денетора тут можно оставить практически за кадром. Можно упоминать, что он сделал то-то и то-то, а на первый план вывести его мать.

Можно. Но неохота. В смысле, Денетора неохота за кадром оставлять. Против выведения на первый план Мадам Наместничихи я как раз ничего не имею.  

[Эстелин]

В смысле, Денетора неохота за кадром оставлять. Против выведения на первый план Мадам Наместничихи я как раз ничего не имею.

Вопрос: а какая разница в возрасте может быть между Торонгилом и Денетором? мне кажется, что Торонгил должен быть старше. Потому и Арагорна не думает с восторгом узнавать Имрахиль, а сам наш Эльфийский Керамзит никому о своей торонгиловости не сообщает.

[Krakodil]

Насколько я понимаю, Тургон по дури против, чтоб сестра ехала именно к Феанарионам.
 

Вот и я о том же. Диктовать взрослой женщине, с кем ей общаться,  - что за детский сад?!
Да причем и Профессор-то его в некотором роде одобряет: вот не послушалась Арэдель, стала поступать по-своему - и вот пожалуйста, оказалась насильно замужем за каким-то уродом-аборигеном. Так ей и надо, бабе. Будет знать, как своевольничать.

Но ведь не только Эолу - Хурину и Хуору поставлены такое же условия. Или пожизненный Гондолин - или Тарпейская скала.

Ну и что? И почему "но ведь"? Они вообще смертные. Эол хоть какой-никакой, но эльф. А эти-то!  

[Krakodil]

Я чо-то уже А.К. нашего Толстого вспоминаю, "В колокол, мирно дремавший"...