Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4988305 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4680 : Май 24, 2017, 22:37:03 »
Цитировать
Мне тут пришло в голову посмотреть приблизительно по карте, как Арагорн таскал несчастных хоббитов по бездорожью. По инициативе этого мастера они намотали лишнюю треть пути, так и не оторвавшись от тракта.
Тащу сюда маршрут передвижения компании из каноничного (в смысле, одобренного Профессором) атласа Барбары Как-там-ее:


Совершенно очевидно, что путь находится в противофазе к Тракту. Естественно, периодически пересекаются.
Видимо, это действительно Очень Хитрый План. Нормальные герои всегда идут в обход.

Цитировать
Кроме того, он заставлял их ночевать в скалах в предзимье - и без теплой одежды.
А это уже другая песня. Как будто, если бы они шли по Тракту, они бы ночевали как-то иначе. С 18-й стороны, они останавливались бы на постоялых дворах, как все люди.

Ага, Арагорн говорит, что дальше Забытого Приюта Тракт, мол, немеряный, сколько до Ривенделла - неизвестно, универсальное числительное "до хрена". Но как Тракт может быть немерян? По нему уже тыщи лет ходят толпы народу, уже давно известно, сколько отсюда дотуда и оттуда до здеся. Просто Арагорн не знает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4681 : Май 24, 2017, 22:38:42 »
Цитировать
И да, в таком разе а вот они через две недели в Ривенделле узнают все это - и лопухом его не сочтут?
Кажется, эти хоббиты так легковерны, что никакое новое знание не изменит их восторженного отношения что к Гендальфу, что к Арагорну.
А насчет крылатых назгулов над Минас-Тиритом - неужьл Элронд от Феанарионов не унаследовал проекта какого-нибудь турельного стреломета? Или считал: да пусть их убивают?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4682 : Май 24, 2017, 22:39:24 »
С опозданием догоняю...

Цитировать
Так что и ширские пенни были, скорее всего, равны киевским гривнам

А зачем? Зачем тогда употреблять слово "пенни", когда есть также ходившие издавна шиллинги, фунты и марки (в отношении серебра), в качестве счетных единиц?
 
Пенни/пенс - мелкая разменная монета, на период 12-13 вв. весом ок. 1,2-1,4гр.
А при необходимости их еще и разрезали, получая пол пенни (пол пенса) и четверть пенни (фартинг).
Крупной счетной единицей (не монетой) был шиллинг = 12 пенсов, фунт = 20 шиллингов = 240 пенсов.
А также серебряная марка - как весовая единица = 2/3 фунта = 160 пенсов.

Скажем, если долг измерялся в марках (н-р, "королевский выкуп" за короля Ричарда составил 150 тыс. марок серебра), то необязательно было копить пенни. Можно было просто собрать все серебро, которое найдется (ту же посуду), чтобы составило необходимый вес марок. К слову, доход английской короны за год при Генрихе и Алиеноре составлял ок. 30-36 000 ф.  Т.е, за выкуп Ричарда выложили доход королевской казны за три с лишним года.

А пенс был действительно неплохой монетой по тем временам.
Рыцарь получал жалованье от 2 до 4 шиллингов в день.
Пехотинец - ок. 1-2 пенса в день.
Лучник - 2-3 пенса пеший, 6 п. - конный.

Цитировать
Однако же упрямая статистика говорит нам (это я сейчас ворошу вражеские источники касаемо цен и зарплат в средневековой Англии), что больше всего средний обыватель 1400 г. в Англии тратил денег на солод. Четверть стоимости потребительской корзины тратилась на алкоголь (преимущественно в виде пива).

По стоимости прод.корзинки на 13-14 вв

Пиво - 1/4 пенса за пинту (ок. 0.5 л)
Вино - 3/4 пенса за стакан
Сыр -1 п. за фунт
Курица - 2 п. за фунт
Горох, чечевица - 1/4 п за фунт
капуста, морковь - 1/2 п. за фунт
хлеб ржаной 1/4 п буханка
пшеничный - 1/2 пенса

А рабочий скот стоил дорого.

Рабочая лошадь - 20 шиллингов
Корова - 10-20 шиллингов
бык, вол -10-13 шиллингов
овца - 1 ш.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4683 : Май 24, 2017, 22:43:02 »
Цитировать
Кажется, эти хоббиты так легковерны, что никакое новое знание не изменит их восторженного отношения что к Гендальфу, что к Арагорну.
Все равно непонятно, зачем эта комедия.
Цитировать
А насчет крылатых назгулов над Минас-Тиритом - неужьл Элронд от Феанарионов не унаследовал проекта какого-нибудь турельного стреломета? Или считал: да пусть их убивают?
Где Изя и где царь? Где Элронд и где Минас Тирит? Вот его прям заботит, чо там где-то за тридевять земель творится.
БТВ: а кто с чего взял, что он у них был?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4684 : Май 24, 2017, 22:48:44 »
Цитировать
По стоимости прод.корзинки на 13-14 вв

Пиво - 1/4 пенса за пинту (ок. 0.5 л)
Вино - 3/4 пенса за стакан
Сыр -1 п. за фунт
Курица - 2 п. за фунт
Горох, чечевица - 1/4 п за фунт
капуста, морковь - 1/2 п. за фунт
хлеб ржаной 1/4 п буханка
пшеничный - 1/2 пенса

А рабочий скот стоил дорого.

Рабочая лошадь - 20 шиллингов
Корова - 10-20 шиллингов
бык, вол -10-13 шиллингов
овца - 1 ш.
Я знаю, где Вы это взяли  ;) Я тоже это видела.
Но мало ли чо у нас пишут, рунет вообще помойка, а здесь меня заставило сделать стойку упоминание моркови: морковь в Англии появилась только при Елизавете. Поэтому в 13-14 вв. она стоить не могла нисколько. Ну и, естественно, когда речь идет о неизвестном тебе предмете, и вдруг ты видишь там то, о чем ты точно знаешь, что это не так, возникает вопрос: если источник ошибается в том, что ты знаешь, насколько правда в нем то, чего ты не знаешь?
И я пошла вражеские данные изучать. Так вот да, на пиво тратили больше всего. Пинта стоила дешево, но пинт потребляли очень много.
Насчет коров и лошадей цены совпадают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4685 : Май 24, 2017, 22:54:57 »
Цитировать
Видимо, это действительно Очень Хитрый План. Нормальные герои всегда идут в обход.
Более всего меня восхитил бросок в Четвуд с поворотом на 90 градусов и две ночевки в болотах. Причем тем же лесом имело смысл "мандруваты", если бы целью был обход болота с севера. Но ведь дошли почти до берега - и отправились в мочажину! Наверняка, чтоб хоббиты заценили знание местности!
Цитировать
Как будто, если бы они шли по Тракту, они бы ночевали как-то иначе.
Конечно, по-другому. Дороги  не впарываются в болота, а идут по суходолам. И комфорта на ночевках было бы побольше.
Цитировать
Ага, Арагорн говорит, что дальше Забытого Приюта Тракт, мол, немеряный, сколько до Ривенделла - неизвестно, универсальное числительное "до хрена".
Вот что значит - посещать хоббичьи посещения! Ударился макушкой в потолок и все забыл! Как мог Арагорн не знать, сколько от Бри до Имладриса по тракту, если  жил там у Элронда. И сообщает хоббитам, что часто там бывает. В пьяном виде ходит иои его эльфы туда доставляют завернутым в ковер?  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4686 : Май 24, 2017, 23:01:51 »
Цитировать
БТВ: а кто с чего взял, что он у них был?
Тхурингветиль летала-летала и куда-то делась. Не думаю, что ушла в отшельники, оставив шкурку специально для Лутиен. Из чего-то Тхурь сшибли.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4687 : Май 24, 2017, 23:03:13 »
Цитировать
Более всего меня восхитил бросок в Четвуд с поворотом на 90 градусов и две ночевки в болотах. Причем тем же лесом имело смысл "мандруваты", если бы целью был обход болота с севера. Но ведь дошли почти до берега - и отправились в мочажину! Наверняка, чтоб хоббиты заценили знание местности!
О, да! А вот нельзя было, слегка углубившись в лес, сделать поворот на 90° раньше, чтобы выйти из него и обходить болота с юга? Шли бы примерно параллельно Тракту, тем более, что и путь до Заверти (если им так туда приспичило) так много короче. Или "мне не надо, как проще, мне надо, чтобы вы замучились"?
Цитировать
Конечно, по-другому. Дороги  не впарываются в болота, а идут по суходолам. И комфорта на ночевках было бы побольше.
Разве что на двух, которые взамен ночевок в болотах. В остальное время однохренственно. Ну ладно, может, хоббиты как-то так устроены, что не мерзнут и не болеют и вообще все в мехе. Но Арагорн-то человек! И как он ночует под открытым небом в октябре?! Притом у него даже и одеяла не просматривается с собой.
Цитировать
Как мог Арагорн не знать, сколько от Бри до Имладриса по тракту, если  жил там у Элронда. И сообщает хоббитам, что часто там бывает. В пьяном виде ходит иои его эльфы туда доставляют завернутым в ковер?
Опять напрашивается единственный вывод: не ходил он там. Ну, может, пару раз в жизни и прошел, но давно и не помнит обстоятельств.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4688 : Май 24, 2017, 23:05:24 »
Цитировать
Тащу сюда маршрут передвижения компании из каноничного (в смысле, одобренного Профессором) атласа Барбары Как-там-ее:
М-да, лучше раз увидеть... Вот посмотреть на этот путь - и больше ничего говорить не надо. Впечатление такое, будто Арагорн наделся:авось недомерки в болоте потонут! Больше я никакого объяснения такому маршруту не вижу.


 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4689 : Май 24, 2017, 23:07:42 »
Цитировать
Тхурингветиль летала-летала и куда-то делась. Не думаю, что ушла в отшельники, оставив шкурку специально для Лутиен. Из чего-то Тхурь сшибли.
Во-первых, если даже ее убили, то почему надо считать, что из какого-то не знай какого крутого новоизобретенного оружия, а не из обычного лука, скажем? Помните о бритве Оккама: не умножай сущности сверх необходимого.

Во-вторых, если бы ее кто-то застрелил (да хоть из ружья), как ее шкурка потом попала на Тол-ин-Гаурхот? Как-то так сама пришла?

В-третьих, вся эта часть истории Лютиэн - сплошная легенда на легенде и легендой погоняет (читай: врака на враке). Так что суждение о чем-то, что упомянуто только во враке, мягко скажем, крайне недостоверно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4690 : Май 24, 2017, 23:10:51 »
Да вообще - зачем в лес углубляться? Чтоб исчезнуть из вида достаточно скрыться за деревьями. Ну и двигайся себе опушкой, заодно имея постоянное набдюдение за окрестностями.
Цитировать
Опять напрашивается единственный вывод: не ходил он там. Ну, может, пару раз в жизни и прошел, но давно и не помнит обстоятельств.
Дороги до Имладриса не знает, по Буреломному не ведает. Где же он следопытствовал? Возле бродов и мостов на Тракте?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4691 : Май 24, 2017, 23:11:05 »
Цитировать
Но Арагорн-то человек! И как он ночует под открытым небом в октябре?! Притом у него даже и одеяла не просматривается с собой.
 
А он там вообще не спит: в гостинице вон ночью бодрствовал, и по дороге - как Фродо ночью ни проснётся - этот супермен не спит.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4692 : Май 24, 2017, 23:12:42 »
Цитировать
М-да, лучше раз увидеть... Вот посмотреть на этот путь - и больше ничего говорить не надо. Впечатление такое, будто Арагорн наделся:авось недомерки в болоте потонут! Больше я никакого объяснения такому маршруту не вижу.
Но сам автор, даже глядя на карту, ничего такого не уловил. Ну раз текст не переделал. Ну ходят петлями под водительством песец опытного СледопЯта - ну да, тайные тропы, они такие и должны быть. Очень запутанные и петлять, чтобы враги не нашли.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4693 : Май 24, 2017, 23:17:25 »
*старательно тяну сову на глобус* А может, между болотами и Трактом были какие-то населенные пункты, и хоббитов там бы видели местные, а назгулы бы вот о них расспрашивали и так бы знали, где их искать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4694 : Май 24, 2017, 23:18:36 »
Цитировать
Видимо, это были какие-то деревяшки или кусочки кожи, которые были не разменной монетой, а чем-то вроде чеков. Покупал, скажем, всю зиму у торговки пироги и сбитень, а весной на всю выбранную сумму наколи ей дров.
 
Предположим. Но для этого, кмк, нужно жить в достаточно ограниченном пространстве, где все друг-друга знают. И поэтому там возможен подобный "обмен". Пирожки в обмен на поколку дров или другую работу. Но как быть с приезжими?
Теми, кто проезжают через данный населенный пункт, не останавливаясь там надолго. Тем более если он стоит на оживленном тракте? Им явно расплачиваться нужно монетой, а не "чеком".

Цитировать
Пинта стоила дешево, но пинт потребляли очень много.
Учитывая, что пить сырую воду было весьма чревато )) А еще был эль.

А по ценам (но еще англо-саксонских времен) находилось также это.

https://regia.org/research/misc/costs.htm

Цитировать
Я знаю, где Вы это взяли . Я тоже это видела.
У меня как то был (и есть) интерес, сколько-чего стоило в те времена (конкретно эпоха крестовых походов), и я тащила (и продолжаю тащить) в свою копилку все, что покажется интересным. Касательно цен, скоростей, денежного обмена и проч... .
Правда, в основном переводные источники (с английским туго), поэтому без накладок не обходится.. ))

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4695 : Май 24, 2017, 23:18:47 »
Цитировать
А он там вообще не спит: в гостинице вон ночью бодрствовал, и по дороге - как Фродо ночью ни проснётся - этот супермен не спит.
А, ну понятно все тогда: с такого-то катастрофического недосыпа немудрено, что у него в голове мутится. Вот и водит их черт-те где и в трех соснах путается.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4696 : Май 24, 2017, 23:27:36 »
Цитировать
Дороги до Имладриса не знает, по Буреломному не ведает. Где же он следопытствовал? Возле бродов и мостов на Тракте?
По-видимому, да. А, ну вот еще с Гэндальфом Голлума искал.

Слушайте, я не понимаю, КАК Арагорн нашел и поймал Голлума БЕЗ Гэндальфа, да еще и притащил его в Мирквуд (в смысле, Голлума, а не Гэндальфа)?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4697 : Май 24, 2017, 23:28:28 »
Цитировать
Во-первых, если даже ее убили, то почему надо считать, что из какого-то не знай какого крутого новоизобретенного оружия, а не из обычного лука, скажем?

Вот меня и удивляло, что тем назгулам не утыкали брюха со стен. Пришло в голову, что они держали большую высоту - за пределами дальнобойности мощного лука.
В городах Киевского времени находили остатки "ножных луков". Это такое устройство - с сошками на нижнем роге. В сошки упирались ногой, а тетиву тянули корпусом. Мощность такого лука достигала 80 кг. Вот из такого можно было и назгулов сшибать.
А если они (и Тхурь) еще наберут высоты, то уже придется применять самострел с колесным натяжением, чтоб развить большую мощность выстрела.

Цитировать
Во-вторых, если бы ее кто-то застрелил (да хоть из ружья), как ее шкурка потом попала на Тол-ин-Гаурхот? Как-то так сама пришла?
Подбитый голубь ухитряется пролететь пару километров до голубятни и сдохнуть там. Может, и Тхурь доковыляла до гнездовья своего (точнее, промежуточного насеста) и там вытекла из шкуры.
Цитировать
В-третьих, вся эта часть истории Лютиэн - сплошная легенда на легенде и легендой погоняет (читай: врака на враке). Так что суджение о чем-то, что упомянуто только во враке, мягко скажем, крайне недостоверно.

Конечно, никакой Тхурингветиль могло вовсе не быть в природе. Но если бы была - стрелять ее пришлось бы именно из сошкового лука или стреломета.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4698 : Май 24, 2017, 23:41:23 »
Цитировать
Но как быть с приезжими?
как-то расплачивались. Но вот нейти то, что заменяло разменную монету, пока не удалось.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4699 : Май 24, 2017, 23:42:16 »
Цитировать
Но сам автор, даже глядя на карту, ничего такого не уловил. Ну раз текст не переделал. Ну ходят петлями под водительством песец опытного СледопЯта - ну да, тайные тропы, они такие и должны быть. Очень запутанные и петлять, чтобы враги не нашли.
Вот в 747-й раз вопрошаю пространство: анакойхер кому сдались те тайные тропы, коли упираются всё в тот же нетайный мост???
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4700 : Май 24, 2017, 23:42:45 »
Цитировать
В городах Киевского времени находили остатки "ножных луков". Это такое устройство - с сошками на нижнем роге. В сошки упирались ногой, а тетиву тянули корпусом. Мощность такого лука достигала 80 кг. Вот из такого можно было и назгулов сшибать.
Меня интересует, какова у такого устройства была, ткскть, оперативность. С какой скоростью это все позволяло прицеливаться в быстро движущийся по переменной траектории объект? Ведь не по мумакам стреляли, которые идут себе медленно, а сами большие.
Цитировать
А если они (и Тхурь) еще наберут высоты, то уже придется применять самострел с колесным натяжением, чтоб развить большую мощность выстрела.
Тхурь канонически курьер. Какого бы черта ей вертеться там, где ее могут подшибить? А на пути между Тол-ин-Гаурхот и Ангбандом ее просто некому было стрелять вообще.
Цитировать
Подбитый голубь ухитряется пролететь пару километров до голубятни и сдохнуть там. Может, и Тхурь доковыляла до гнездовья своего (точнее, промежуточного насеста) и там вытекла из шкуры.
Не канает. Она майэ. Ей незачем куда-то тащить подстреленное тело. Ей проще выкинуть его и лететь духом. А на месте уже новое тело делать. Так что даже если бы ее подстрелили, ее тело бы валялось там же на месте выстрела. И разложилось бы положенным путем по законам природы. А не лежало бы год нетленным, аки мощи святые.
И в любом случае это было бы тело из плоти, а не какая-то шкура, которую можно было бы надеть. Так что всю эту историю ни на какое место не натянешь.
Цитировать
Конечно, никакой Тхурингветиль могло вовсе не быть в природе. Но если бы была - стрелять ее пришлось бы именно из сошкового лука или стреломета.
Так почему только из этого, а не из обычного лука?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4701 : Май 24, 2017, 23:49:18 »
Цитировать
Вот в 747-й раз вопрошаю пространство: анакойхер кому сдались те тайные тропы, коли упираются всё в тот же нетайный мост???
У меня единственный ответ:  :dntknw:  :dntknw:
А назгулы спокойно едут себе к броду, пока эти там ломают себе ноги по буеракам.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4702 : Май 24, 2017, 23:55:31 »
Цитировать
Меня интересует, какова у такого устройства была, ткскть, оперативность. С какой скоростью это все позволяло прицеливаться в быстро движущийся по переменной траектории объект?
В Новгороде его реконструировали. Ножной лук применялся со стен или с гуляй-города. То есть, можно было быстро менять угол возвышения для стрельбы по объекту, движущемуся навстречу. По объекту, движущемуся "рокадно" стрелять надо было с расчетом упреждения.
Цитировать
Так почему только из этого, а не из обычного лука?!

Существо больших размеров, может достигать большой высоты. Потому нужно оружие повышенной дальнобойности.
Но вот прицельность особая не нужна. Если Тхурь по техническим данным - летучая мышь, то нарушение целостности перепонки крыла ее надежно спешит. Ароучается, что она самая (как и птерозавры назгулов) весьма крупная мишень. И заботиться надо больше о том, чтоб долетело, чем чтоб попасть.
Так что вертеться, держа лук на руке не  обязательно - можно успеть повернуть и ножной лук. А уж турельный стреломет - вполне.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4703 : Май 25, 2017, 00:09:38 »
Цитировать
По объекту, движущемуся "рокадно" стрелять надо было с расчетом упреждения.
Потому нужно оружие повышенной дальнобойности.
Проще говоря, по летящему назгулу фиг попадешь.
Цитировать
Существо больших размеров, может достигать большой высоты.

Вот именно, что "может". А не "должно" и не "обязано". Пока Тхурь болтается где-то там на воздусях, она никому не мешает. А спустится пониже - ну и стреляй. Из обычного лука. И на черта вообще ее стрелять? Опасности от нее никакой, она не воюет и даже ужаса не напускает. Не говоря уж о том, что ей по роду службы вообще в зоне непосредственных боевых действий делать нечего, вести репортаж прямо из-под обстрела ей не надо.
Цитировать
Но вот прицельность особая не нужна. Если Тхурь по техническим данным - летучая мышь, то нарушение целостности перепонки крыла ее надежно спешит.
Как это прицельность не нужна? Ведь не с квадратный километр у ней крылья, чтобы стреляй как попало - не промахнешься. И если она летает как летучая мышь, то делает это быстро и очень маневренно, а не горным кондором парит лениво. Так что фиг два за ней ножным луком поводишь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4704 : Май 25, 2017, 00:24:18 »
Цитировать
Проще говоря, по летящему назгулу фиг попадешь.
Попадешь! Над минас-Тиритом так просто не пробзыкнешь, город возносится ввысь ярусами. И назгул попадает под прицел сразу с нескольких уровней.
Цитировать
И если она летает как летучая мышь, то делает это быстро и очень маневренно, а не горным кондором парит лениво.
Величину этой Тхурингветиль мы представляем себе только по сообщению, что в ее шкуоу влезла Лутиен. То есть туловище данного существа было размером с человека. Соответственно и "плоскости" должны иметь размах метров шесть. А такими не помашешь с частотой летучей мыши. Физика не дает. Чем крупнее летающий объект, тем более он склонен к парящему полету. Так что Тхурь, скорее всего передвигалась способом чайки: несколько взмахов и скольжение.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4705 : Май 25, 2017, 00:36:06 »
Цитировать
Попадешь! Над минас-Тиритом так просто не пробзыкнешь, город возносится ввысь ярусами. И назгул попадает под прицел сразу с нескольких уровней.
Не будем забегать вперед, а? Вот доберемся, там и посмотрим, где именно они летали.

Нет, блин, всё! Вот еще пусть кто-нить только попробует вперед забежать!
Граждане, обсуждение прочитанного имеет смысл именно по мере прочтения. А просто так скакание по канону как бог на душу положит, КПД имеет катастрофически низкий и только отнимает время. Мы не заметили бы кучи вещей если бы так скакали.
Цитировать
Величину этой Тхурингветиль мы представляем себе только по сообщению, что в ее шкуоу влезла Лутиен. То есть туловище данного существа было размером с человека. Соответственно и "плоскости" должны иметь размах метров шесть. А такими не помашешь с частотой летучей мыши. Физика не дает. Чем крупнее летающий объект, тем более он склонен к парящему полету. Так что Тхурь, скорее всего передвигалась способом чайки: несколько взмахов и скольжение.
Обсуждать способ полета летучей мыши размером с человека дело заведомо бессмысленное, поскольку такого размера летучая мышь в принципе летать не может. Физика не даст.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4706 : Май 25, 2017, 00:38:18 »
Иду спать. Завтра у меня забег по учебным заведениям на тему летнего отдыха...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4707 : Май 25, 2017, 06:45:36 »
Цитировать

Так что вертеться, держа лук на руке не  обязательно - можно успеть повернуть и ножной лук. А уж турельный стреломет - вполне.
У меня всего один вопрос: насколько обоснованно строить подобные сооружения ради одной-единственной Тхури, которая даже боевых действий не вела?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4708 : Май 25, 2017, 06:49:18 »
Цитировать
Нет, блин, всё! Вот еще пусть кто-нить только попробует вперед забежать!
 
Расстреляем из ножного стреломета, ибо нефиг!

Весь текст чохом будем обсуждать в конце. А пока мы на Заверти.

Кроки, я предлагаю на реплики из будущего не отвечать, игнорировать их полностью.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4709 : Май 25, 2017, 08:57:26 »
Цитировать
У меня всего один вопрос: насколько обоснованно строить подобные сооружения ради одной-единственной Тхури, которая даже боевых действий не вела?
Вот и у меня такой же.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".