Перекресток-2

[Krakodil]

Я это к чему. Вон у Бильбона Гэндальф гостит, живёт, питается, мабуть у него таких "друзей" полСредиземья. Чего ему рекетирствовать, и так покормят  с радостью!

А заодно и приоденут (а в эпоху ручного труда текстиль - штука дорогая), и лошадь дадут (которая еще дороже). И вот Гэндальф хоббитов фейерверками развлекает - а это дело тоже затратное, и материалы для устроения кто-то должен оплатить.
И, кроме эльфов, там все смертны. Стало быть, этих "друзей" надо постоянно новых заводить во всех частях Средиземья, что довольно утомительно и требует кучу времени - еще найди такого идиота, который тебя вот так вот на чай пригласит, просто поахав от воспоминаний о каких-то фейерварках тыщу лет назад.

[RainyTheDragon]

А в чем тогда Гэндальфа магея? Почему он маг? Он что ли не может сам себе какую-никакую одежку обувку обеспечить? Если он майар то огого как крут,а если человеческое тело сводит на нет всю его крутость, то какой он нафиг маг??

[Krakodil]

А в чем тогда Гэндальфа магея? Почему он маг? Он что ли не может сам себе какую-никакую одежку обувку обеспечить? Если он майар то огого как крут,а если человеческое тело сводит на нет всю его крутость, то какой он нафиг маг??

А вот не может!
И вообще, он не маг, он "wizard", "мудрец". Так что разве что посохом светить может и от пальца прикуривать (кстати, и табак еще где-то брать надо). Ну вот молнией еще херануть, если сильно надо (хотя, когда в Хоббите на сосне сидел, в волков только шишками кидаться мог - боже, и это существо класса Саурона? )
Так что Гэндальф так это, мудрые советы дает по борьбе со Злом и духовной пищей окормляет.
А шмотье и еду он себе наколдовать не может никак. Да майар вроде как этого и не должны мочь.  

[RainyTheDragon]

И вообще, он не маг, он "wizard", "мудрец". Так что разве что посохом светить может и от пальца прикуривать (кстати, и табак еще где-то брать надо). Ну вот молнией еще херануть, если сильно надо (хотя, когда в Хоббите на сосне сидел, в волков только шишками кидаться мог - боже, и это существо класса Саурона? [

Раз он молнию может значит маг! Или может или не может ваааще. Раз может значит фигли придуривается?! Или он до следующего левела тогда ещё не прокачался... Впрочем, он и после прокачки не сильно повысил характеристики. Короче, что то я тебя корова толком не пойму, что он вообще в принципе умеет как маг!

[Флер де Лис]

Короче, что то я тебя корова толком не пойму, что он вообще в принципе умеет как маг!

Он умеет зажигать остывшие сердца древней доблестью, манипулировать сознанием, короче. Он так сделает, что ему сами все отдадут и рады будут, что взял. Ну и огненной стихией тоже повелевает.

[Krakodil]

Раз он молнию может значит маг! Или может или не может ваааще. Раз может значит фигли придуривается?! Или он до следующего левела тогда ещё не прокачался... Впрочем, он и после прокачки не сильно повысил характеристики. Короче, что то я тебя корова толком не пойму, что он вообще в принципе умеет как маг!

Не, ну умение сотворить молнию и умение сотворить себе отбивную или пару сапог - это все-таки разные вещи, и одно не подразумевает автоматически и другое.

Видимо, он какбэ священнослужитель (проповедует, исповедует, грехи отпущает, покаяния налагает), в особо пиковых случаях могущий и высшие силы призвать на помощь (но в ограниченных количествах). Как-то так.

[RainyTheDragon]

Он умеет зажигать остывшие сердца древней доблестью, манипулировать сознанием, короче. Он так сделает, что ему сами все отдадут и рады будут, что взял. Ну и огненной стихией тоже повелевает.

Вот, самое главное шо все отдадут.    короче гипнотизёр и манипулятор! *вспомнилось* как там Уоллес-Гибсон говорил...вы думаете я поражу врагов громом с небес и молнией из задницы...ну, как то так. И молнии Гэндальфовы ненастоящие!    *Остапа понесло*

[Krakodil]

Вот, самое главное шо все отдадут.    короче гипнотизёр и манипулятор!

Манипулятор он таки да, знатный. Причем беспринципный и безжалостный. Причем почему-то считается Добром, и правоверные всерьез умиляются его благостью и кротостью.

[Krakodil]

Насколько я знаю, русская серебряная копейка во времена ещё во времена Алексея Тишайшего была в большой цене. Настолько большой, что рублёвой монеты не существовало. Был условный рубль, равный ста копейкам, но на деле такую монету не чеканили - смысла не было, она была бы очень неудобна в обращении. Возможно, как у нас купюра в 100 000, или даже крупнее.

Вспоминаю читанное когда-то. Причина и отсутствия чеканки рубля, и нехватки денежной массы вообще в России допетровских времен не в том, что копейка обладала офигеть какой покупательской способностью - на практике в общем-то не особенной, и для серьезных дел приходилось вручную пересчитывать в прямом смысле слова горы мелочи, а пересчет, бывало, занимал несколько дней. Причиной тому была катастрофическая нехватка серебра. Я ж говорю, чтобы чеканить монету, надо иметь, из чего ее чеканить. А на территории России с этим делом была, простым языком выражаясь, полная засада. Серебро ввозилось из-за границы. Так что рубль-то в обращении был бы удобен, только делать его было не из чего, все на копейки уходило, да и их не хватало. А медную копейку чеканить тоже не получалось, потому что народ резко против был (Медный бунт).

Проблема начала решаться только после того, как в Сибири были открыты серебряные месторождения (в Нерчинске), и только тогда, уже при Петре, наконец-то началась нормальная чеканка монеты, и рубля, и копейки.

[Krakodil]

Медведя сегодня не ждем, Медведь ноне злоупотребляет.

[Эстелин]

Кто о чем, а я опять о том, что мне ближе.
Вот Арагорн бродит по безлюдным просторам... А как он там существует? У него даже вещмешка с собой нет! Обмотки запасные на случай промокания, брэ резервное на случай... встречи с назгулами  - в чем он все это носит? Неужели на спине? И еду хоть на пару привалов? И тент на случай дождя или снега? топор и лопатку - обустраивать лежку из прутьев и канавку вокруг лежки?
Вообще каждому воину положен хоть один конь. Иначе расстояния для него удваиваются. Но Арагорн описан так, словно у него нет с собой ничего, кроме плаща с капюшоном и сломанного меча.
Кстати, плащ в лесу крайне неудобен в носке. За все цепляется, мокнет, пачкается и производит шум.

[Krakodil]

Но Арагорн описан так, словно у него нет с собой ничего, кроме плаща с капюшоном и сломанного меча.

Полное впечатление, что да. Ну какой-то вещмешок, наверное, все же есть. Но это и все.

Еще один довод за то, что не гулял с кистенем я в дремучем лесу, не лежал я во рву в непроглядную ночь не был мусью Арагорн крутым следопытом, и даже просто следопытом не был.

Вообще каждому воину положен хоть один конь.

И кстати, уж Арагорн-то по своему благосостоянию коня себе мог позволить.  

[Эстелин]

не был мусью Арагорн крутым следопытом, и даже просто следопытом не был.

Да уж такой Зоркий Сокол! Водит бедных хоббитов петлями вдоль проезжей дороги и уверяет, что вдет "тайными тропами". Проще было идти по обочине этого Тракта. В смысле - вдоль него, но по траве за кустами. В тексте все время упоминается стук копыт, сопровождающий этих назгулов. То есть: услышали, что кто-то едет, и скрылись за кустами. Первыми увидели, мимо себя пропустили. Зато сколько времени, сил и еды съекономили бы!
Вот только понь с ними. А эти полулошади имеют ту же привычку приветствовать других коней ржанием.  Пришлось бы тут же зажимать ему храп. А кусаются пони охотнее любого казачьего коня. Иногда просто для собственного удовольствия.
 

[Krakodil]

Да уж такой Зоркий Сокол! Водит бедных хоббитов петлями вдоль проезжей дороги и уверяет, что вдет "тайными тропами". Проще было идти по обочине этого Тракта. В смысле - вдоль него, но по траве за кустами. В тексте все время упоминается стук копыт, сопровождающий этих назгулов. То есть: услышали, что кто-то едет, и скрылись за кустами. Первыми увидели, мимо себя пропустили. Зато сколько времени, сил и еды съекономили бы!

Так им же позарез и непонятно почему на Заверть надо было! Как же они могли вдоль Тракта идти?!

Кстати, в черновиках, видимо, подразумевалось, что злодеи разогнали поней из конюшни в трактире, чтобы помешать хоббитам догнать Гэндальфа, который их на Заверти ждал два дня (еще кстати, никакого нападения на Заверти не предусматривалось изначально: никого не застали, пошли себе дальше). Тоже, конечно, ни в какие рамки, но в итоге распугивание лошадей и поней осталось, а за каким чертом злоумышленники это делали, непонятно ни разу. Ну были бы у хоббитов пони - что бы это меняло? Лошади у назгулов все равно быстрее.
И какой смысл был пони разгонять?

[Krakodil]

И в этом месте канона начинаются заклинания, что-де род Лютиэн не прейдет.

Но странным образом Арагорн, который из того же рода, рассказывает обо всем этом (и сейчас, мол, живут ее потомки и т.д.) так, как будто все это к нему не имеет никакого отношения. Конечно, все это слова еще хоббита Троттера, который действительно никакого отношения к ней иметь не мог, но в итоге получается, будто Арагорн себя лично никак с потомками Лютиэн не соотносит.  

[Эстелин]

И в этом месте канона начинаются заклинания, что-де род Лютиэн не прейдет.

Это уж точно. Как говорится. таких не сеют, не поливают, а неурожая на них не бывает.
Видимо, нынешнее поколение потомков БиЛ оккупировало телевидение. Уровень дурости и невежества там межпланетный.

но в итоге получается, будто Арагорн себя лично никак с потомками Лютиэн не соотносит.

Репутацию бережет!

[Флер де Лис]

Репутацию бережет!

Чью?
Эстелин, если уж у нас сегодня затишье, можешь мне рассказать, были ли на территории Рязанской области какие-нибудь интересные находки или факты из истории? Интересно, кто раньше жил на этом месте.

[Эстелин]

Чью?

Свою, естественно. Заявить себя потомком величайшего ничтожества Первой эпохи и принцессы-тряпки, посвятившей свою жизнь "занесению хвоста" свое жениха...

можешь мне рассказать, были ли на территории Рязанской области какие-нибудь интересные находки или факты из истории? Интересно, кто раньше жил на этом месте.

О, да про Рязанскую область такие работы изданы!
Скажем, городище Старая Рязань возле города Рыбное в 50 км от нынешней Рязани. Это городищ - остатки средневекового города, столицы Рязанского княжества, погибшего при нашествии Батыя. Город был "взят на копье", большая часть жителей погибла. Потому Рязань копают старательно и находят уйму интересных вещей. Кроме того, город побыл перед взятием в осаде шесть дней. Жители прятали ценности на случай бегства. Клады Старой Рязани открываются по сей день и содержат ножество ценностей. Вот, скажем, образцы женских головных уборов с серебряными колтами и "навесами" - они все оттуда. Створчатые браслеты, височные кольца. Одних подвесок-оберегов с разными древними знаками целые типовые ряды. Скажем, усиленная правовращающаяся свастика - ее еще в начале 20 местные женщины вышивали на рубахах, называя "папоротником". Замкнутый перстень с пятиконечной звездой - Рассветной Звездой. Перстень большой и широкий - явно мужской, воинский. Серебряные венчики с изображениям пересеченного ромба и десятиконечной звезды в виде пересечения двух квадратов.
Вообще, серебряных вещей очень много - горожане жили богато. Да и сам город в 13 веке - только укрепленная часть, без подола - занимал 60 гектаров.
Рязань была первым русским городом, взятым монголами. И в "Тайной истории монголов" сказано, что добычу монголы вывозили возами. Притом, сколько еще осталось в земле!
Рязанское княжество образовалось в результате распада раннесредневековой "союзной республики" Киевского государства - Вятичской земли. Вятичи были народом жествим и держались своих обычаев - капище в Рязани датируется 12 веком. Кругом уже все били поклоны на иконы, а в Рязани клали требы Сварогу.
А само слово "Рязань" принадлежит еще более раннему населению этой территории - мордве-эрзя. То есть "Рязань" хвучало у вятичей 8 века как "Эрзянь".
Ну а археология уводит аж в мезолит.  

[Krakodil]

Это уж точно. Как говорится. таких не сеют, не поливают, а неурожая на них не бывает.
Видимо, нынешнее поколение потомков БиЛ оккупировало телевидение. Уровень дурости и невежества там межпланетный.

А неча смотреть всякую дрянь.  

Хм. Ну да. Род не прешел: де`БиЛ.  

[Эстелин]

Хм. Ну да. Род не прешел: де`БиЛ.

Это фамилия или титул? Или даже видовое название?

[Krakodil]

Свою, естественно. Заявить себя потомком величайшего ничтожества Первой эпохи и принцессы-тряпки, посвятившей свою жизнь "занесению хвоста" свое жениха...

А что такого? Они же все из себя героические герои считаются.

Но в самом деле! Ведь Арагорну нет уже никакого резона говорить о себе (потомке Лютиэн) в третьем лице. Он уже хоббитам представился по всей форме, я, мол, Арагорн, сын Араторна. Так отчего бы не сказать прям тут, что-де и он того же рода? Зачем Арагорн ломает эту комедию?  

[Krakodil]

Это фамилия или титул? Или даже видовое название?

Фамилия, конечно. Дворянского звания, сразу видно.  

[Krakodil]

Ага, прЕшол Медведь.  

[Serena]

Свою, естественно. Заявить себя потомком величайшего ничтожества Первой эпохи и принцессы-тряпки, посвятившей свою жизнь "занесению хвоста" свое жениха...

А что такого? Они же все из себя героические герои считаются.

Но в самом деле! Ведь Арагорну нет уже никакого резона говорить о себе (потомке Лютиэн) в третьем лице. Он уже хоббитам представился по всей форме, я, мол, Арагорн, сын Араторна. Так отчего бы не сказать прям тут, что-де и он того же рода? Зачем Арагорн ломает эту комедию?

Ну, типа 1) скромный такой 2) вроде как не разглашает.. Ибо у любого нормального возникает вопрос: такой родовитый, такой весь из себя может на сам Гондор претендовать - а в грязном плаще по буеракам носится.. ну  и с точки зрения не мифиццкой и супердуховной, а чисто обывательской - ну и кто он при таком раскладе? Прально, для простого обывателя он простой лопух. И лузер.

[Флер де Лис]

Заявить себя потомком величайшего ничтожества Первой эпохи и принцессы-тряпки, посвятившей свою жизнь "занесению хвоста" свое жениха..

Так они ими гордятся, я бы даже сказала, кичатся.

городище Старая Рязань возле города Рыбное в 50 км от нынешней Рязани

Возле города Спасска. Рыбное совсем в другой стороне.
А так очень интересно. Спасибо

Ну а археология уводит аж в мезолит.

Можно подробнее?  

[Флер де Лис]

Вот и правоверные пришли. А то мне раньше было неловко, а теперь без зрителей непривычно.

[Эстелин]

Мне тут пришло в голову посмотреть приблизительно по карте, как Арагорн таскал несчастных хоббитов по бездорожью. По инициативе этого мастера они намотали лишнюю треть пути, так и не оторвавшись от тракта. Кроме того, он заставлял их ночевать в скалах в предзимье - и без теплой одежды.
Интересно, планируя такие кружева на местности, почему Арагорн не предупредил этих доверчивых болванов запастись хоть по второму одеялу на нос?
В средневековье одеяла делали из меха. Весьма пригодились бы такие. Правда, это вещи тяжелые, на одну маленькую лошадь не навьючишь.
Получается, что этот Арагорн шествовал наобум, как его предок из Первой эпохи - авось как-нибудь. И хоббитам здорово повезло, что с таким проводником они не утонули, не скатились с очыпи и не простудили все внутри.

[Krakodil]

Ну, типа 1) скромный такой 2) вроде как не разглашает..

Но хоббитам это в том же Ривенделле станет известно. Так что какой смысл скрывать и не разглашать каких-то дней десять? Чисто скромностью порисоваться?

Ибо у любого нормального возникает вопрос: такой родовитый, такой весь из себя может на сам Гондор претендовать - а в грязном плаще по буеракам носится.. ну  и с точки зрения не мифиццкой и супердуховной, а чисто обывательской - ну и кто он при таком раскладе? Прально, для простого обывателя он простой лопух. И лузер.

Про претензии на Гондор не возникнет - вот эти нормальные никакого понятия не то что о претензиях, но даже и о самом Гондоре не имеют. Так что, услышав родословную, они бы сказали: уау! круто!!

И да, в таком разе а вот они через две недели в Ривенделле узнают все это - и лопухом его не сочтут?

[Эстелин]

Можно подробнее?

Ну, это же сколько надо писать! Неолит - Шатрище 1 и 2. Мезолит - по рекам Проня и Серебрянка и конечно по всей Оке. Микролитическая техника, в том числе вкладышевые ножи. Их по аналогии с Междуречьем в 19 веке почему-то назвали жатвенными. На самом деле эти вещи предназначались для разделки добычи. Но вот конструкция этих ножей (на реберных костях сделана проточка, и в эту проточку вложены маленьки отщепы кремня в порядке треугольник-трапеция-треугольник-трапуция) действительно необычайно похожи на шумерские образцы. Только там основа была не костяная, а деревянная. Народ мезолитический тоже был вполне сытым, на территории поселков множество комтей и рыбьей чешуи. И кремневые сверлышки с очень тонким жальцем. Любили они всякие бусы и привески.
У нас в музее лежит сланцевое долото с Ладыжина. Так что возможно мезолитчики уже плавали по Оке в лодках.

[Ursa Maior]

Да уж такой Зоркий Сокол! Водит бедных хоббитов петлями вдоль проезжей дороги и уверяет, что вдет "тайными тропами".

Ага, и петли ещё  закладывал! я чуть на пол не сползла.