Перекресток-2

[Krakodil]

Другое дело, что за отсутствием ассигнаций вряд ли он имел при  себе большую сумму - тяжело таскать.

Именно. И даже золотые пуговицы с жилета он потерял.

[Ursa Maior]

И все мы дружно пропустили мимо рассмотрения собственно сцену представления гномов Беорну. Потому что этот опереточный балаган уместен только в детской сказке,

Даже для детской сказки перебор одну и ту же сцену обыгрывать трижды. Сперво они являются по очереди к Бильбо.  Потом по очереди обнаруживают себя троллям. Теперь вот Беорну. Три раза хохма - уже точно не хохма.  

[Krakodil]

Даже для детской сказки перебор одну и ту же сцену обыгрывать трижды. Сперво они являются по очереди к Бильбо.  Потом по очереди обнаруживают себя троллям. Теперь вот Беорну. Три раза хохма - уже точно не хохма.

Так мы же знаем, что, найдя какой-нибудь сюжетный ход, Профессор юзал его, пока не истирал до дыр.

[Ursa Maior]

Так мы же знаем, что, найдя какой-нибудь сюжетный ход, Профессор юзал его, пока не истирал до дыр.

Но на этот раз он побил все собственные рекорды! Вся сказка - сто с чем-то страниц, и он ухитряется трижды впихнуть один манёвр, едва дойдя до середины. Надо было ещё к Смаугу войти подобным же образом, потому что изба без четырёх углов не строится.  

[Krakodil]

Что же касается дома Беорна, то на этот счет у нас есть иллюстрация самого Профессора лично:

И то же самое в цвете (раскрашено неважно кем в 1975 году для какого-то календаря на тему канона):

Ну, Волчик по поводу таких домов лучше меня скажет, ибо терминологией владеет. Я же скажу, что и Медусельд имеет аналогичную конструкцию.  

[Эстелин]

А у Бильбы-то откуда деньги? Он точно так же от орков пострадал.

Отобрали коней и седельные сумки. Но не сказано, что провели личный обыск. в частности, знаменитые пуговицы-то не оторвали! Так что и потайной кошель под поясом мог уцелеть.

Всегда считала, что наоборот. Потому что если кто-то в воде плавает, то и инфекцию подцепить недолго. С такой точки зрения самая пригодная для питья вода получается в болоте.

Вдали от человеческого жилья трудно подцепить человеческую инфекцию. Так что и из рек на севере можно пить. Но мы берем не прямо из реки или болота, а из ямки на берегу неподалеку от уреза.. Там вода естественно-профильтрована через песок.

А в чистых горных ручьях, особенно тех, которые текут с ледников, вода почти дистиллированная, там никто не живёт - что же, её и пить нельзя?

Ну, что в горах и артезианских родниках вода чистая, все знают. Особенно если родник выбивается из-под известняковой плиты. Вот уж надежный фильтр.
Ну и по запаху можно ориентироваться, хороша ли вода. Чтоб ни сероводородом, ни фосфинами, ни нефтью не пахла. Хотя от нефти тоже песок очищает.

Не пей, Иванушка, из копытца - козлёночком станешь!

В этой истории дело посложнее. что-то связанное с жертвоприношениями. точнее, с карой за нарушение запрета.

Другое дело, что за отсутствием ассигнаций вряд ли он имел при себе большую сумму - тяжело таскать.

Полагаю, что чеканенное серебро было достаточно дорого. Вон какими дорогими были "чешуйки" царя Алексея Михайловича! За одну спокойно можно было бочоночек меду как раз и купить.

Кстати, а что за монета ходила в Шире?
На карте можно увидеть только два государства, способных чеканить свою монету: Линдон и Гондор. Ну, еще могла существовать гномья монета. Южные деньги вряд ли попадали в Шир. Так что я за гондорское серебро.

[Krakodil]

Надо было ещё к Смаугу войти подобным же образом, потому что изба без четырёх углов не строится.

Бильбо просто не успел это Смаугу предложить.  

[Эстелин]

Ну, Волчик по поводу таких домов лучше меня скажет, ибо терминологией владеет. Я же скажу, что и Медусельд имеет аналогичную конструкцию.

Да что тут говорить! Типичный "длинный дом" германских народов. Да и у кельтов такие были. Не нарисовано войлочных занавесей, которые обычно отделяли спальные места. Впрочем, их на день убирали, чтоб не мешали населению передвигаться и заниматься делами.
Вот тут, откуда смотрим, должно находиться место хозяина. А занавеси подвешивались между несущими столбами. У более продвинутых (или меньше утративших?) скандинавов спальные места хозяев отгораживались дощатыми переборками. Остальные стелили мешки с соломой, войлоки, меха вот на эти возвышения вдоль стен. Слева от нас улеглись бы женщины, справа - мужчины. Чем ниже житель по статусу, тем ближе к дверям.

[Ursa Maior]

Ну, что в горах и артезианских родниках вода чистая, все знают. Особенно если родник выбивается из-под известняковой плиты. Вот уж надежный фильтр.
Ну и по запаху можно ориентироваться, хороша ли вода. Чтоб ни сероводородом, ни фосфинами, ни нефтью не пахла.

В районе нашей дачи у многих (в том числе и у нас) вода в скважине попахивала сероводородом. Ничего, пили. Невкусно, но не отравился никто. Когда появились кувшины-фильтры, стали фильтровать, а до этого пили так. Чай, правда, с такой водой был отвратительный. Ради чая возили из города питьевую воду в канистре.

[Ursa Maior]

А занавеси подвешивались между несущими столбами. У более продвинутых (или меньше утративших?) скандинавов спальные места хозяев отгораживались дощатыми переборками. Остальные стелили мешки с соломой, войлоки, меха вот на эти возвышения вдоль стен. Слева от нас улеглись бы женщины, справа - мужчины. Чем ниже житель по статусу, тем ближе к дверям.

Где-то читала описание сдаваемого в наём дешёвого жилья в России в 19 веке: комнаты идут анфиладой, то есть все насквозь проходные и, естественно, чем ближе к входу, тем дешевле, а самая дорогая - последняя, она не проходная. Наверное, отсюда позаимствовали.

[Krakodil]

Отобрали коней и седельные сумки. Но не сказано, что провели личный обыск. в частности, знаменитые пуговицы-то не оторвали! Так что и потайной кошель под поясом мог уцелеть.

Но сколько там денег-то в том кошеле было?

Полагаю, что чеканенное серебро было достаточно дорого. Вон какими дорогими были "чешуйки" царя Алексея Михайловича! За одну спокойно можно было бочоночек меду как раз и купить.

Не-не-не, вот это Вы сюда в пример не приводите. Потому что на Руси-матушке, как обычно, был свой особый путь и своя ситуация. В 16-17 вв. Россия имела дикую нехватку монеты (в т.ч. и копеек), потому что ее банально было не из чего чеканить. На Руси не было месторождений серебряных руд. Серебряные монеты этого времени - это перечеканка иностранных монет. Поэтому как раз при Алексее свет Михалыче началась чеканка медной монеты по цене серебряной. Но при этом, помимо прочего, все налоги взимали только в серебряной монете. Результат оказался немного предсказуем: медная монета начала стремительно обесцениваться, так что скоро за рубль серебром давали 17 рублей медью (а в итоге получился Медный бунт). И вот только когда при Петре начали разрабатывать месторождения в Нерчинске и на Алтае, тогда только ситуация более-менее стабилизировалась. Но нехватка серебра оставалась проблемой и дальше, так что во второй четверти 19-го века монеты чеканились и из уральской платины.

Так что ценность серебряных денег времен Алексея Михайловича - это явление уникальное и связанное со стечением ряда естественных обстоятельств. Серебро было дорого именно в России. И именно потому, что его тут не было.

В общем, не пример.

Кстати, а что за монета ходила в Шире? [] Так что я за гондорское серебро.

А я за гномью монету. Гномы рядом. И было бы крайне глупо, если бы они упускали такой шанс, вместо этого пробавляясь мелкими кузнечными работами.  

[Krakodil]

Где-то читала описание сдаваемого в наём дешёвого жилья в России в 19 веке: комнаты идут анфиладой, то есть все насквозь проходные и, естественно, чем ближе к входу, тем дешевле, а самая дорогая - последняя, она не проходная. Наверное, отсюда позаимствовали.

Да нет, это ведь лежит на поверхности. Чем ближе к входу, тем больше народу через твою комнату шляется. Тем больше шума и грязи и т.д..  

[Krakodil]

Да что тут говорить! Типичный "длинный дом" германских народов.

И вот нафига бы Беорну такие хоромы (там же к дому еще два крыла были пристроены вдобавок), если он жил один?!  

[Флер де Лис]

А мне нравятся холодные яйца всмятку.    Мне вообще нравятся яйца в любом виде.

Надо было ещё к Смаугу войти подобным же образом, потому что изба без четырёх углов не строится.

Точно!  

Что же касается дома Беорна, то на этот счет у нас есть иллюстрация самого Профессора лично:

Если Беорн живет один, зачем ему такой длинный стол на кучу мест?
Но вообще сам дом мне нравится. Кажется уютным.    

[Эстелин]

Да нет, это ведь лежит на поверхности. Чем ближе к входу, тем больше народу через твою комнату шляется. Тем больше шума и грязи и т.д..

И холода. Источник тепла один - очаг посреди помещения. Чем знатнее житель, тем больше  у него хороших мехов. Есть, что надеть, постелить и чем укрыться. У скандинавов, как и у русских, были в ходу пуховые подушки и перины. Между прочим - гагачьего пуха. А рабу старую оленью шкуру. И те для тепла устраивались спать вместе, греясь друг об друга.
Впрочем, знатные тоже спали вповалку. Потому лежащие днем в одной постели мужчина и женщина, не связанные браком, не предавались греху, а грелись.

И вот нафига бы Беорну такие хоромы (там же к дому еще два крыла были пристроены вдобавок), если он жил один?!

И хоромы эти требовалось отапливать! Дровами, доставляемыми на своем горбу. Не овцы же там жили?
Делаем вывод, что у этого Беорна тоже были рабы. А Бильбе он в табачок белены сыпанул. Вот рабыни и показались тому овцами.

[Эстелин]

Но вообще сам дом мне нравится. Кажется уютным.

Ничего хорошего! Земляной пол, между стенами и кровлей щель для дыма. Холодно и дымно зимой, блохи в соломе на полу летом. Если, конечно, Беорновы рабыни не догадывались набросать полыни, бузины и таволжника.

[Krakodil]

Делаем вывод, что у этого Беорна тоже были рабы. А Бильбе он в табачок белены сыпанул. Вот рабыни и показались тому овцами.

Да никто ничего никому не сыпал! Про овец Бильбо просто врал, сидя дома и пописывая заметки о своем Невероятном Путешествии.

[Флер де Лис]

Ничего хорошего! Земляной пол, между стенами и кровлей щель для дыма. Холодно и дымно зимой, блохи в соломе на полу летом. Если, конечно, Беорновы рабыни не догадывались набросать полыни, бузины и таволжника.

Все равно, мне нравится. Можно у очага сидеть, на огонь смотреть и греться. А потом накрыться теплым одеялом и спать.  
Но Беорн точно жил не один. Просто почему-то все жильцы куда-то свалили временно, наверное, работать на полях.

[Ursa Maior]

Да нет, это ведь лежит на поверхности. Чем ближе к входу, тем больше народу через твою комнату шляется. Тем больше шума и грязи и т.д..

Я имею в виду не это, а принцип постройки жилища подобным образом. Казалось бы, так экономиснее всего - не надо отводить место на коридор. Но ведь сколько жилплощади попадает в "полосу отчуждения", ею нельзя пользоваться, потому что должен быть свободный проход.  

[Krakodil]

Ну и да, какой табачок у Бильбо? Ведь не мешок он его с собой вез! Он уже два с половиной месяца в пути, запас табака давно выкурен.
Я уж не спрашиваю, на буя бы Беорн стал ему чего бы то ни было подсыпать в табак и как бы технически он это осуществил.  

[Ursa Maior]

Все равно, мне нравится. Можно у очага сидеть, на огонь смотреть и греться.

Такой  ангар очагом не прогреешь. Ноги будут у огня, а спине холодно.  

[Krakodil]

Но дальше еще интереснее. Чем дальше в лес, тем толще Беорны.

Наступил следующий день. Хозяина нет, Гэндальф тоже куда-то исчез. Чудесные животные по-прежнему подают кушать (угу, а посуду они как моют? Или просто собаки вылизывают, и нормально?). Вечером возвращается Гэндальф. И прямо с порога начинает кривляться в самой мерзкой своей манере. По одному, мол, вопросу за раз и ни одного до после ужина. Он, мол, ничего не ел с самого завтрака. Дедуль, а, уходя на весь день, хотя бы пару бутербродов с собой прихватить была не судьба? Или тебе религия запрещала?
Потом Гэндальф ест эту тошнотворную еду, а еще потом, хотя все с нетерпением ждут его рассказа, он принимается долго курить. И курит, и курит, и курит... колечки пускает, [собачка-мама]. Блин, вот чего мне больше всего хочется, чего просто душа просит в таких случаях - это сказать этому выделывающемуся как вошь на гребешке: "а и пошел ты на...". И заняться своими делами. И пусть дальше выеживается в гордом одиночестве.
Нет, ну ей-богу, ну невыносимые же выездоны!! Ну конченое же г-но!!

А дальше Гэндальф начинает свой рассказ. Он, мол, выслеживал медвежьи следы - а кто мне может сказать, ЗАЧЕМ?! Ну зачем он это делает?! Ну на кой хер это ему?! Я уж не говорю, что тоже мне следопыт нашелся, Зебулон, блин, Стамп. Прям вот он на утоптанном (сказано же, что давно не было дождя) дворе разобрал хучу разных следов, ага. И маленьких медведей, и больших медведей, и обычных медведей (предыдущие необычными, что ли, были?), и "гигантских больших медведей" (а это еще что за звери?!). И вот они пришли со всяких направлений, кроме западного, а в западную сторону уводили только одни отпечатки - блин, да я вас умоляю!! Какие отпечатки на сухой земле?! Максимум была бы примята трава, но иди знай, кто ее примял!

И зачем, зачем, зачем эти медведи сюда приходили?! Ну зачем?! С какой целью?!?!

Следы вели до Каррока, но за Карроком река для Гэндальфа слишком суровая (да, мы видели брод между Карроком и восточным берегом, а что там между Карроком и западным, нам не сказали. Но в ВК сказано, что беорнинги охраняют брод у Каррока - блин, ну, значит, там брод через всю реку!! Иначе нафиг бы его охранять-то?!), и Гэндальф прошел мили (!!), прежде чем нашел место, где мог бы переплыть, переплыл, вернулся эти же мили назад к следам, но оказалось, что уже поздно по ним идти.
Ну да, блин, ну никак ведь нельзя было сообразить этого заранее! Кто ж знал, что вечером солнце-то садиться вздумает? Великий мудрец ведет себя как полнейший идиот.
Но следы вели прямо в направлении соснового леса, где давеча Компания приключалась с орками - да итишкин же кот!! Да на сколько же с одного места видны следы?! Беорн там на тракторе, что ли, ехал?!

И Гэндальф вернулся обратно. А теперь скажите мне кто-нибудь на божескую милость, разъясните мне, век буду какого скажете бога за вас молить - на буя Гэндальф всем этим занимался?! Ну зачем?! Зачем?! ЗАЧЕМ!?!?!?!?!

[Ursa Maior]

И Гэндальф вернулся обратно. А теперь скажите мне кто-нибудь на божескую милость, разъясните мне, век буду какого скажете бога за вас молить - на буя Гэндальф всем этим занимался?! Ну зачем?! Зачем?! ЗАЧЕМ!?!?!?!?!

Картинка маслом: выслушав всю эту эпопею, встаёт Торин.
- И ради того, чтобы поведать нам ВОТ ЭТО ты выёживался перед нами битый час??? Мы, как дураки, губы раскатали, думали, ты что-то нужное или важное узнал или сделал, а ты, мать твою за ногу, фигнёй страдал? Да ещё теперь выёживаешься, будто совершил бог весть что!  

[Флер де Лис]

Потом Гэндальф ест эту тошнотворную еду, а еще потом, хотя все с нетерпением ждут его рассказа, он принимается долго курить. И курит, и курит, и курит... колечки пускает, [собачка-мама]. Блин, вот чего мне больше всего хочется, чего просто душа просит в таких случаях - это сказать этому выделывающемуся как вошь на гребешке: "а и пошел ты на...". И заняться своими делами. И пусть дальше выеживается в гордом одиночестве.
Нет, ну ей-богу, ну невыносимые же выездоны!! Ну конченое же г-но!!

Как Арагорн тоже позвал Леголаса и Гимли на разговор и тоже сидит себе за столом, набрав в рот воды, пока не спросят.

И Гэндальф вернулся обратно. А теперь скажите мне кто-нибудь на божескую милость, разъясните мне, век буду какого скажете бога за вас молить - на буя Гэндальф всем этим занимался?! Ну зачем?! Зачем?! ЗАЧЕМ!?!?!?!?!

Думаю, что Гендальф ходил на встречу с неким агентом от Саурона. У него на носу штурм Дул-Гулдура, куда он и собирается слинять. Видно, обсуждал и уточнял детали. Интересно, это мог быть назгул или назгулы уже все в Мордоре?

[Эстелин]

Вечером возвращается Гэндальф. И прямо с порога начинает кривляться в самой мерзкой своей манере.

Вот чего умного видел автор в такой манере?!
Мне бабка рассказывала, что у нее "в девках" была приятельница по имени Поля. Прибежит эта Поля в клуб, где обычно подростки вечером сидели в ожидании кинопередвижки.  Встанет в позу Екатерины Второй, что в Ленинграде стоит, и заявит: "Ой, девки, что я знаю!.. Не скажу!".
Только эту Полю даже дети называли балаболкой.

Какие отпечатки на сухой земле?! Максимум была бы примята трава, но иди знай, кто ее примял!

Если действительно медведи, то могли быть царапины от когтей.

А теперь скажите мне кто-нибудь на божескую милость, разъясните мне, век буду какого скажете бога за вас молить - на буя Гэндальф всем этим занимался?! Ну зачем?! Зачем?! ЗАЧЕМ!?!?!?!?!

Когда можно было просто спросить хозяина. только не нагло, а уважительно.
Впрочем, Гендальф уже сделал то, за что его могли выкинуть за дверь. Он выслеживал того, в чьем доме гостит. практически подглядывал. А это нигде не считается достойным делом.

[Krakodil]

Думаю, что Гендальф ходил на встречу с неким агентом от Саурона. У него на носу штурм Дул-Гулдура, куда он и собирается слинять. Видно, обсуждал и уточнял детали. Интересно, это мог быть назгул или назгулы уже все в Мордоре?

А как? Как технически Вы себе это представляете? Мобильников там нет. Все средства связи - это ногами пошел, ртом сказал. Как и когда Гэндальф забил стрелку? Откуда он мог знать, что именно сегодня он окажется именно в этом месте? Ладно бы он путешествовал один - сам себе хозяин, можно как-то рассчитать и прикинуть. Но с ним еще 14 морд, которые едут совсем в другое место, и у них вообще свои планы.
Да и зачем Гэндальфу встречаться с кем-то там именно тут?! Мест, что ли, больше в Средиземье нет?!

[Krakodil]

Вот чего умного видел автор в такой манере?!
Мне бабка рассказывала, что у нее "в девках" была приятельница по имени Поля. Прибежит эта Поля в клуб, где обычно подростки вечером сидели в ожидании кинопередвижки.  Встанет в позу Екатерины Второй, что в Ленинграде стоит, и заявит: "Ой, девки, что я знаю!.. Не скажу!".
Только эту Полю даже дети называли балаболкой.
 

Но сама-то Поля считала себе песец важной и значительной в такие моменты. Иначе не вела бы себя так. Вот и Профессор был как эта Поля. Только поскольку в отличие от Поли, окруженной реальными людьми, он был автор и в его воле было заставить персонажей отзываться на поведение Гэндальфа как Профессору нравится, то в книжке никто этого Гэндальфа на три буквы не посылает, а наоборот, все трепетно ждут, пока он соизволит златое слово изронить.

Если действительно медведи, то могли быть царапины от когтей.

А могли и не быть. И прям Гэндальф разбирается, ага.

Впрочем, Гендальф уже сделал то, за что его могли выкинуть за дверь. Он выслеживал того, в чьем доме гостит. практически подглядывал. А это нигде не считается достойным делом.

Достойное или нет - это в данный момент 18-й вопрос. Зачем он вообще этим занимался? Ну зачем?! Что узнать-то хотел? Ну узнал, что Беорн куда-то там ходил в этот лес - и? И что он собирается делать с этой информацией? Зачем она ему?!  

[Ursa Maior]

Но не менее странно, чем Гэндальф, ведёт себя Беорн. Вот он собрался среди ночи и попёрся хз куда, а утром явился с головой орка и шкурой варга. Вряд ли это его постоянное развлечение, иначе головами орков у него весь частокол был бы увенчан и шкурами варгов обшит. Это что - на него рассказ гостей так подействовал? Типа пошёл отомстить? За украденных поней и потерянные Бильбой пуговицы? Или он до этого не знал, что в горах орки живут, а теперь просветился и решил развернуть мелкомасштабные боевые действия? А ничего, что он живёт на отшибе,  и, если орки однажды его выследят и обложат в его пакгаузе, то придётся ему кисло?

[Ursa Maior]

Только поскольку в отличие от Поли, окруженной реальными людьми, он был автор и в его воле было заставить персонажей отзываться на поведение Гэндальфа как Профессору нравится
 

Меня в этой ситуации удивляют читатели. Ведь столкнись с подобным в реальной жизни, отнесутся так же, как к той Поле. Вряд ли в той деревне какие-то уникумы жили, обычные люди, так что мы смело можем взять их отношение к Поле за типичный. Но миллионы читателей глотают это безобразие как будто так и надо. "Ах, дедушка захотел пошутить!"

А могли и не быть. И прям Гэндальф разбирается, ага.

Лежит у меня книжка "Мой знакомый медведь", хоть и художественная, но автор с предметом явно знаком. Так вот, он мимоходом замечает, что следы когтей чётко пропечатываются на плотном снегу, сыром песке, мокрой земле. А в сухую погоду даже на медвежьей тропе никаких следов не разобрать и то, что это тропа набита зверем, а не люьми, видно лишь по тому, что она как бы сдвоенная, словно колея от заднего колеса грузовика, да ещё проложена под низкии ветками, где человек не пройдёт во весь рост.

Зачем он вообще этим занимался? Ну зачем?! Что узнать-то хотел? Ну узнал, что Беорн куда-то там ходил в этот лес - и? И что он собирается делать с этой информацией? Зачем она ему?!

Так ведь и снаружи канона непонятно, зачем этот эпизод нужен. Ну, ладно, если бы Гэндальф что-то узнал. Так ведь не узнал же ни хрена! Зачем расписывать было? Читатель сидит, как те гномы, ждёт результата - а ему под нос вот этакую фигу!

 

[Krakodil]

Но не менее странно, чем Гэндальф, ведёт себя Беорн. Вот он собрался среди ночи и попёрся хз куда, а утром явился с головой орка и шкурой варга.

Именно! Типа, пошел проверять, правду ли ему рассказали? А, собссно, зачем? Ну, допустим, оказалось, что правда - и? И что дальше? Или оказалось, что неправда - и что из этого? Каковы дальнейшие действия Беорна? Вернется и гномов выгонит, и велит съеденную еду вернуть?
Или ему плевать на правдивость гномов, он пошел информацию проверить? Анакойхер? Вот на кой хер ему эта информация вообще? Что она ему дает? Ну был инцидент (канонически) с варгами и небольшим лесным пожаром - ну и? И что из этого? Ну убил Гэндальф (канонически) Великого Гоблина - а из этого что? Что от этого изменится в жизни Беорна? Типа, охрану дома усилит? Так если у него с орками терки, то ему так и так границы своих владений охранять приходится. Независимо от того, жив там очередной Великий Гоблин или помер.

И далее: нам расписывали, что этот Беорн такой подозрительный-подозрительный. И вот он даже пошел проверять, правду ли ему рассказали. Ага, и бросил свой дом и все имущество на 15 совершенно незнакомых морд!! Беорн идиот?!

Причем все это даже на "этажысказка" не спишешь. Чем сказочным это можно оправдать?