Перекресток-2

[Krakodil]

А я давно говорю! Но вы все только плюётесь пренебрежительно.

Кто, собссно, "все"?  

[Ursa Maior]

Кто, собссно, "все"?

Вы, Волчик, Эо. Вы все его не любите и потому относитесь исключительно пренебрежительно. А так нельзя.

Он, конечно, сволочь преизрядная, и трепло, и позер, и демагог, но при этом очень хитёр, коварен, расчётлив (в том, что касается его мести). А потому опасен.  

[Krakodil]

Вы, Волчик, Эо. Вы все его не любите и потому относитесь исключительно пренебрежительно. А так нельзя.

Я к нему непочтительно отношусь. А пренебрежительно - ко всяким типа Фроды. Это же не одно и то же.  

[Ursa Maior]

Я к нему непочтительно отношусь. А пренебрежительно - ко всяким типа Фроды. Это же не одно и то же.

В данном случае дело не в формулировке, а в том, что не хотите - точнее, не хотели до недавнего времени - признавать, что он способен на что-то серьёзное.
Просто он все свои способности и умения поставил на службу себе любимому, а в остальных случаях картинно машет руками и делает вид, будто что-то делает.  

[Krakodil]

В данном случае дело не в формулировке, а в том, что не хотите - точнее, не хотели до недавнего времени - признавать, что он способен на что-то серьёзное.

Не хотела, да, но куда деваться.
Но все же его способности по части чужих мозгов я ограничиваю. Что внушать может - это да (в конце концов, в реальном мире это в той или иной степени умеет полным-полно людей), но не все, не всем и не в любых количествах.  

[Ursa Maior]

Но все же его способности по части чужих мозгов я ограничиваю. Что внушать может - это да (в конце концов, в реальном мире это в той или иной степени умеет полным-полно людей), но не все, не всем и не в любых количествах.

А я этого никогда и не утверждала.
Вот Денетора он подлавливал долго, упорно,  терпеливо, да и то ему сильно повезло - наместник сам подставился нечаянно. И он впился и стал давить, ловя каждый подходящий момент. Это была кропотливая и сложная работа, а не вот тебе пальцем щёлкнул, руками пассы сделал - и готово.

А вот с Боромиром не вышло - и случая не представилось, и Боромир ему слабой стороной не открылся, да и условия были не те.

Я представляю, как бесился старый! И всю эту нереализованную ненависть к сыну он целёхонькой притащил и выместил на отце! Он и так-то Денетора не жаловал, а уж после похода в компании Боромира его вовсе рвало на части.

[RainyTheDragon]

Печеньки с тёмной стороны угощайтесь!

[Krakodil]

А куда аватарка пропала?! Только что ведь была, я только что видела дракончика с чертополохом!

UPD: опять появилась! Чудеса!

Печеньки прекрасны, даже есть жалко! А у меня при взгляде на них опять зуд в лапах, потому что эти чертополохи определенно будят жажду изготовительства. Раз уж вышить не могу, так хоть связать букетик попробовать, что ли?  

[RainyTheDragon]

А, все ж дракончик? Я почему то вижу старую аву

[Krakodil]

А, все ж дракончик? Я почему то вижу старую аву

У меня сразу вместе с печеньками виделась ава новая. А у Медведя старая - мы как раз по телефону трещали (да, очередные сюжетные повороты обсуждая).

[Эстелин]

Вы, Волчик, Эо. Вы все его не любите и потому относитесь исключительно пренебрежительно. А так нельзя.

Да ясно, что недооценивать противника нельзя. Но - смотря какой противник! Вот есть в Амазонке рыбка кандиру. Крошечная и с повадками пиявки. Однако нормальная пиявка присасывается снаружи, и избавиться от нее нет проблем. А тварюшка-кандиру заползает в естественные отверстия и пьет кровь изнутри. Да и вытащить его сложно, потому что плавники мешают. Без хирургии не освободиться от него.
Но если большая белая акула вызывает уважение, то сомик-кандиру, который опаснее - отвращение.
Так и Гендальф.
 

[Эстелин]

О, а вот и дракончик!

[Ursa Maior]

Куки почистила - и всё равно старую аву вижу.

[Krakodil]

Куки почистила - и всё равно старую аву вижу.

Ну это вражьи происки, значит, не иначе. Саурон искажает картинку в мониторе, типа вот как Денетору в палантире картинку искажал.  

[Флер де Лис]

Куки почистила - и всё равно старую аву вижу.

А я с самого начала видела новую.

тварюшка-кандиру заползает в естественные отверстия и пьет кровь изнутри.

В какие?

Без хирургии не освободиться от него.

Он сам не отваливается? Так и остается навсегда?

[Krakodil]

Да, чуть-чуть по поводу Гэндальфа. Ну мы пока трещали с Медведем, решили подсобрать, ткскть, абсолютно канонические свидетельства. Вот Гэндальф чудные фейерверки в Шире закатывал и тем был славен в этом глухом углу. Потом в Хоббите дедуля устроил вспышку огненну, когда гоблины подкрались и поймали всю Компанию, потом еще одну вспышку в самой гоблинской пещере, потом еще неким волшебным огнем зажигал шишки, сидючи на сосне, и в волков ими кидался. Ну ладно, Хоббит - это сказка, хотя и Хоббит - это канон железобетонный.
Но вот и здесь, в ВК, Гэндальф на Карадрасе зажигает костер вот просто одним заклинанием. Причем отсыревшее топливо, в плохую погоду и без всяких спичек, огнива и прочего.

После этого спрашивать, почему на Рат Динен костер, даже как-то и неприлично.  

[Эстелин]

В какие?

В мочеиспускательный канал. Иногда добирается до мочевого пузыря.
В природе это существо паразитирует на рыбах, проникая под жаберные крышки. Потому реагирует на аммиак в воде. И атакует того, кто мочится в воду. Потому амазонские индейцы носят пояс с прикрепленной к нему тканой лентой, которая работает, как стринги. Как раз для защиты от этого сомика.

Он сам не отваливается? Так и остается навсегда?

И захотел бы вылезти - не сумел бы. Плавники не дали бы. Янгблад писал, что индейцы акурио вводят в мочеточник соки каких-то растений, от которых сомик дохнет и быстро разлагается. Но в остальные бразильцы бегут в травмопункт - если в силах это сделать, потому что боль очень сильнавя.

[Krakodil]

Мадемуазель, вот Ваша же очередь! Вы же перлы знаточих принести хотели.  

[Ursa Maior]

Но вот и здесь, в ВК, Гэндальф на Карадрасе зажигает костер вот просто одним заклинанием. Причем отсыревшее топливо, в плохую погоду и без всяких спичек, огнива и прочего.

В Мории посох тоже разгорался по одному только слову своего хозяина.
А балрогу он вообще открытым текстом говорит, что является служителем тайного огня. Куда уж дальше-то?

[Krakodil]

А балрогу он вообще открытым текстом говорит, что является служителем тайного огня. Куда уж дальше-то?

Ну да, что у Гэндальфа Кольцо Огня широкой публике неизвестно, в том же Отряде об этом никто не знает. Но вот эта заява была сделана публично и во всеуслышание.  

[Флер де Лис]

Мадемуазель, вот Ваша же очередь! Вы же перлы знаточих принести хотели.

Да вот как раз только на ХА зашла, как подумала - а не рано ли опять?

индейцы акурио вводят в мочеточник соки каких-то растений, от которых сомик дохнет и быстро разлагается.

Кошмар!    

[Krakodil]

Да вот как раз только на ХА зашла, как подумала - а не рано ли опять?

Как раз вовремя.  

[Эстелин]

Кошмар!

Так что жаркие страны - это не только манго прямо с дерева, но и всякая гадость круглый год!

В Мории посох тоже разгорался по одному только слову своего хозяина.
А балрогу он вообще открытым текстом говорит, что является служителем тайного огня. Куда уж дальше-то?

То есть в присутствии Гендальфа не надо ни масла, но факелов. Были бы дрова. впрочем, даже политые маслом, они должны были успешно разгореться.
Но остается вопрос, под каким оправданием эти "слуги" таскали в Усыпальницу дрова мимо всех работников и воинов Цитадели. А объясняться хртя бы с поварами они были должны. Потому что в осажденной крепости топливо тоже - важный ресурс. За его сохранность и правильное расходование тоже кто-то отвечает. И растаскивать его просто так всем желающим не разрешит.

 

[Флер де Лис]

В эфире наша постоянная рубрика "Говорят знаточихи" (серия первая)
Начинает без разогрева сами-знаете-кто

Гэндальф делает, что может, и разрешает эту мерзкую ситуацию настолько справедливо, насколько может. Берегонда к Фарамиру в Палаты и с глаз долой из города. Слугам - хоронить товарищей. Имрахилу - принять на себя командование. А Денетор сжег старый Гондор, и институт Наместников, вместе с собой... И посох свой сломал, и Рат Динен обрушил.

И жалко его тоже, потому что опять-таки - Враг, искушение, проехавшийся по нему каток истории. Не от хорошей жизни и не из любопытства он начал глядеть в этот палантир, а из ужаса за судьбу Гондора. И момент почти раскаяния у него тут тоже был - я смотрю, такой момент колебания и выбора у всех падших героев был - и у Сарумана, и у Голлума, и у Гримы. И вот, у Денетора тоже.

Но из-за того, что Денетор поддался Врагу, погибли невинные люди. И Теоден. Неизвестно, смог ли бы Гэндальф спасти Теодена, но он думал, что мог. Гэндальф тут, кстати, показывает свои новые возможности. Он "особым взором" видит то, что произошло с Ангмарцем. И вот так же он наверно увидит и то, что произошло на Роковой Горе...

А для Пиппина история с палантиром заканчивается чуть ли не страшнее, чем началась.

Без комментариев

Внезапно почему-то зарифмовалось - рог Боромира-рога Рохана. Все-таки хотя бы так, а Боромир пришел спасать свой Белый Город (сорри за пафос)...
А Берегонд... Тоже рифма. Уже к очищению Шира. Главное Зло, когда в сердца сородичам приходит тьма... Как там (очень неточно) - страшнее предатель, чем открытый враг.

Опять все со всеми параллелятся.

А я вот теперь цинично думаю, что Денетор не сжег вместе с собой Минас Тирит и Гондор только потому, что не мог до них дотянуться. А была б у него какая-нибудь красная кнопка, взорвал бы Минас Тирит к едрене фене.

Снова без комментариев

Вона у Пи-нашего-Джея - Денетор получил в лобешник, так сколько крику было... А получается. что правильно получил-то... Правда, видимо, мало и рано. Ведь все равно Фарамира за малым не сжег живьем...

Да где же правильно то - там Гэндальф ему в лобешник дал чисто чтоб власть над Гондором у него отобрать, а не для того, чтоб о нем, Денеторе, позаботиться и спасти от самого себя. Если б Гэндальф дал в лобешник, а потом повязал и отдал в заботливые руки санитаров Стражей, тогда другое дело.
А в книге Гэндальф пытается остановить Денетора чтобы спасти и Фарамира, и его самого.

А мне кажется, что такие события даже крепкий лобешник Денетора прошибли бы. И был бы у него катарсис, и он бы Арагорна признал и поклонился бы ему, как и Фарамир. Потому что Арагорн, блин - он же и Минас Тирит спас, и Фарамира! Самое для Денетора дорогое.

Я ...ею от ваших дорог!!    

То есть самосожжение тут еще и бунт Денетора против навязанных ему заморских и нуменорских традиций, отрицание Запада и того, что за Морем (еще и в лице Гэндальфа), и возвращение к корням, так сказать. К людям до-эльфийской эпохи, которые были сами по себе.

И снова Денетор показывает средний палец Западу.

Гэндальфа мне становится даже жалко - без него нигде никак, не знаешь, право, куда бежать - мчаться вслед за Ангмарцем, то ли следовать за Пиппином, или спасать Теодена... хоть разорвись. и там и сям нужен. На всех магов не напасешься...

Лучше бы он разорвался
И на закуску картинки от уборщицы. Зацените Гендальфа с Фарамиром   Не мне одной понравился этот изыск  

[Флер де Лис]

Так что жаркие страны - это не только манго прямо с дерева, но и всякая гадость круглый год!

Добрая ты женщина.  
 

[Krakodil]

Но остается вопрос, под каким оправданием эти "слуги" таскали в Усыпальницу дрова мимо всех работников и воинов Цитадели. А объясняться хртя бы с поварами они были должны. Потому что в осажденной крепости топливо тоже - важный ресурс. За его сохранность и правильное расходование тоже кто-то отвечает. И растаскивать его просто так всем желающим не разрешит.

Ой, это как раз элементарно. "Приказ Наместника", и все дела.
Мне вот до сих пор так и непонятно, когда именно эти дрова туда попали. Потому что шесть человек, к тому же вынужденные еще и факелы таскать для освещения, носили бы там эти дрова до второго пришествия.  

[Ursa Maior]

И момент почти раскаяния у него тут тоже был - я смотрю, такой момент колебания и выбора у всех падших героев был - и у Сарумана, и у Голлума, и у Гримы. И вот, у Денетора тоже.

Кляяяяяяяяяяя!!!!! Дайте, дайте мне тоже какой-нибудь посох, я сломаю его об голову этой дуры! Найду её в ейной американской глуши - и сломаю! Идиотка, голимая, непролазная дура, трахнутая на две головы сразу!
Блин, думала, что все эмоции по поводу этого израсходовала два с половиной года назад - ан нет! Тогда нельзя было высказаться от души, что я думаю по этому поводу. Раскаяние! Блин, Денетору даже канонически каяться не за что! Он боролся за свою страну, и пусть они идут на йух и на запад со всякими "другими народами"! Даже если допустить, что такие были - как это должно было отразиться на конкретных действиях Гондора? Да никак! Так что если и попрекать Денетора в рамках канона, то лишь за неправильные лозунги. И что, и за это каяться? Перед кем?
УУУУУУУУУбью дуру!

[Эстелин]

Ой, это как раз элементарно. "Приказ Наместника", и все дела.

Не так уж элементарно. приказ обычно отдается "по команде". То есть приказ "Выдать требуемое количество дров шести данным лбам" должен быть передан коменданту по топливу кем-то, ему известным. А то так полгорода сбежится - и каждый с "приказом Наместника". Топ-топ и склад пустой.

Мне вот до сих пор так и непонятно, когда именно эти дрова туда попали. Потому что шесть человек, к тому же вынужденные еще и факелы таскать для освещения, носили бы там эти дрова до второго пришествия.

И поскольку дровам в некрополе не место, а носить их можно только вязанками... Может, куда-то везли воз на быках - скажем, в тот же лазарет А эти самые "слуги" возчику по башке и погнали запряжку на эту Рат Дирнен?

[Флер де Лис]

Говорят знаточихи (серия вторая сразу же)
Отдельная шедевральная часть, посвященная дедушке Денетору.

Продолжая наш гипотетический сценарий - не думаю, что Денетор, признав Арагорна, хотел иметь бы с ним хоть какие-то отношения. Ушел бы в отставку и жил бы где-то в уединении.
Но, но... От того, чтоб понянчить внуков он бы точно не удержался, и с семьей Фарамира точно был бы в контакте. Перед внуками никакая гордость бы не устояла

Эовин была бы сильно против, мне кажется. Не думаю, чтоб она ему простила бы почти-сжигание Фарамира и смерть Теодена. Терпела бы визиты деда ради Фарамира, но не более. Да и сам Денетор в этой ситуации не стал бы навязываться - из той же гордости.

Плохо себе представляю дедушку Денетора, возящегося с внуками на итилиэнском лужку. Не такого пошиба человек. Скорее вижу, как бы он постоянно возвращался мыслями в прошлое, когда он царствовал, пусть даже и находясь рядом с Тенью, как бы его грыз вид Арагорна в крылатом венце, и как бы он представлял своих сыновей на его месте. И Фарамира бы гнобил по прежнему (потому что он признал Арагорна), и Эовин бы грыз (мол, не ровня ты моему сыну). Вообщем, и сам бы покоя не знал, и другим бы не давал его.

Насчет Эовин - на нее вообще-то где сядешь, там и слезешь - за исключением тех, кого она любит. Она любила Теодена и потому страдала и все терпела во времена засилья Гримы. С Арaгорном тоже все понятно.

Но от людей, к которым у ней любви нет, она ничего терпеть бы не стала, ИМХО. Она перед самим Ангмарцем не прогнулась, так что Денетор ее бы точно не испугал.

Думаю, при первой попытке Денетора наехать на нее или на Фарамира она бы его послала далеко и надолго, и с Фарамиром и внуками он бы после этого общался бы только на нейтральной территории. Ведь никакой власти или влияния в Гондоре на тот момент y Денетора бы не было, и все, что у него бы было - добрая воля и любовь Фарамира, который готов был бы терпеть характер отца из любви и жалости, но не позволил бы Денетору задевать Эовин.

Просто мне кажется, что Денетор именно к Эовин бы не лез, и к Эомеру тоже, потому что он, при всем своем высокомерии и закидонах - человек чести и долга, и прекрасно понимал бы, если б выжил, каким бесчестьем покрыл себя и как полководец, и как правитель - дезертировав с поля боя в самый ответственный момент, подставив союзников, поддавшись на обман Врага, и бросив свой город на произвол судьбы.

Oн капитально обесчестил себя именно перед рохиррим, и понимал бы, что Теоден - на его совести. И контакты с Эомером и Эовин он бы, ИМХО, свел бы к минимуму, т.к. это напоминало бы ему о своем позоре.
Контакты с Арагорном - тоже к минимуму, по той же причине, плюс никуда не девшаяся неприязнь к тому, что король - Арагорн, а не его сыновья, как ты правильно заметила.

хммм, я то написала, что он бы ее грыз, но я не написала, что в ответ Эовин бы заливалась горючими слезами и бежала жаловаться мужу
не думаю, что она бы послала старика куда подальше, дева царственных кровей до такого не опустилась бы, уважение к старшим, да тем более к отцу мужа превыше всего, скорее бы, гордо молчала бы в ответ с холодной улыбкой, жалея его про себя.

Ну я не могу!!!! Ну копать же колотить!!!     Ну все уже придумали и расписали по ролям, только реплик не хватает, реконструкторы хреновы.   Я себе всю башку уже расшибла на этой главе. Ибо тут они намолотили, как нигде более. Потому на второй серии и откланяюсь, ибо всему мера есть.
продолжение следует....

[Ursa Maior]

Гэндальф тут, кстати, показывает свои новые возможности. Он "особым взором" видит то, что произошло с Ангмарцем. И вот так же он наверно увидит и то, что произошло на Роковой Горе...

Угу, угу...

Видит горы и леса,
Облака и небеса,
Но не ведает того,
Что под носом у него. (с)