Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5073974 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24660 : Февраль 03, 2018, 22:19:35 »
Цитировать
По непонятным причинам в городе запрещено жечь огонь. При отсутствии авиации и широкой известности местоположения города смысла в этом ни капли.
Ой, ну, Профессор вспомнил, как во время войны было затемнение. В смысл не вдумался, понятно.
Цитировать
Но когда Пиппин просыпается, он видит, что у Гендальфа горит несколько свечек. То есть наш дедуля спокойненько нарушает приказ. Вопрос: он это сделал по растяпистости? Из демонстративного хамства - "плевал я на ваши приказы и законы!". Или цель у него еще худшая, хоть и непонятная?
Немедленно вспомнился Бэрримор со свечой у окна.  :rolleyes:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24661 : Февраль 03, 2018, 22:23:56 »
Блин, нишмагла пройти мимо очередного булька на Болотищах.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24662 : Февраль 03, 2018, 22:25:51 »
Цитировать
Немедленно вспомнился Бэрримор со свечой у окна.  :rolleyes:
Кабут Вам одной.  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24663 : Февраль 03, 2018, 22:29:12 »
Цитировать
Немедленно вспомнился Бэрримор со свечой у окна.
А мне - всякие шпионы с фонариками и ракетницами в Ленинграде. Сидит наш старый хрен в самой цитадели. Видно его окно может быть очень издали. И занавеси на окнах тут только в помощь. Азбуку Морзе еще не изобрели, но проблескивающий и затмевающийся свет знали еще в Древней Греции.
Скажем, три и три проблеска каждый час - сигнал "я здесь" для кого-то. свечек то этот Гендальф запалил несколько, хотя обычно в те времена хватало одной.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24664 : Февраль 03, 2018, 22:30:48 »
Цитировать
А мне - всякие шпионы с фонариками и ракетницами в Ленинграде. Сидит наш старый хрен в самой цитадели. Видно его окно может быть очень издали. И занавеси на окнах тут только в помощь. Азбуку Морзе еще не изобрели, но проблескивающий и затмевающийся свет знали еще в Древней Греции.
Скажем, три и три проблеска каждый час - сигнал "я здесь" для кого-то. свечек то этот Гендальф запалил несколько, хотя обычно в те времена хватало одной.
А на какое расстояние будет виден свет нескольких свечей?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24665 : Февраль 03, 2018, 22:36:11 »
Кстати. Из Приложений по мере надобности таскаем или будем потом отдельно их читать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24666 : Февраль 03, 2018, 22:36:30 »
Цитировать
А на какое расстояние будет виден свет нескольких свечей?
Это как смотреть. Если через подзорную трубу, то с десятка километров. А тот, кто ждет сигнала, наверняка будет иметь при себе какую-никакую оптику.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24667 : Февраль 03, 2018, 22:37:17 »
Цитировать
Это как смотреть. Если через подзорную трубу, то с десятка километров. А тот, кто ждет сигнала, наверняка будет иметь при себе какую-никакую оптику.
А есть ли в сеттинге оптика-то уже?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24668 : Февраль 03, 2018, 22:39:34 »
Цитировать
А есть ли в сеттинге оптика-то уже?
Вряд ли.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24669 : Февраль 03, 2018, 22:41:40 »
Цитировать
Кстати. Из Приложений по мере надобности таскаем или будем потом отдельно их читать?
Давайте потом, чтобы не путаться.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24670 : Февраль 03, 2018, 22:42:43 »
Цитировать
Давайте потом, чтобы не путаться.
Да там же ж вот то, что про Денетора и сыновей его. Оно какбэ к сюда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24671 : Февраль 03, 2018, 22:44:40 »
Цитировать
А есть ли в сеттинге оптика-то уже?
Во-первых, линзы из стекла или природных кристаллов опять же появились в античности.
Во-вторых, упоминаются маяки Тириона и Тол Эрессеа. Последний виден очень далеко. А этого нельзя добиться без зеркал и линз. Следовательно, умение делать простейшую оптику налицо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24672 : Февраль 03, 2018, 22:54:11 »
Цитировать
Кстати. Из Приложений по мере надобности таскаем или будем потом отдельно их читать?

Какие Приложения? Ты что, сватья, одичала что ли? Может быть, еще "Историю Арагорна и Арвен" прочесть на закуску?  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24673 : Февраль 03, 2018, 22:56:05 »
Цитировать

Во-первых, линзы из стекла или природных кристаллов опять же появились в античности.
Во-вторых, упоминаются маяки Тириона и Тол Эрессеа. Последний виден очень далеко. А этого нельзя добиться без зеркал и линз. Следовательно, умение делать простейшую оптику налицо.
Линзы и зеркала для маяков - это одно. От таких линз высокого качества не требуется, она может быть с дефектами, неровностями, пузырьками. Её задача - собрать луч от близкого к ней источника света в более или менее компактный фокус.
А вот у зрительной трубы к оптике куда более высокие требования. Особенно - к наземной, где нужна как минимум одна лишняя линза, чтобы из перевёрнутого изображения сделать прямое. Вряд ли подобные линзы умели отливать и шлифовать в средние века.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24674 : Февраль 03, 2018, 23:03:00 »
Цитировать
Вряд ли подобные линзы умели отливать и шлифовать в средние века.
Даже для эпохи "высокого средневековья" мы такого не знаем.
Но вот для Арды... Саурон много чего мог "унаследовать" в Эрегионе.
А главное: огонек не обязательно должны были увидеть из предградья. Вполне возможно, что сигнал предназначался для кого-то в самом города.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24675 : Февраль 03, 2018, 23:03:15 »
Цитировать
Во-вторых, упоминаются маяки Тириона и Тол Эрессеа. Последний виден очень далеко. А этого нельзя добиться без зеркал и линз. Следовательно, умение делать простейшую оптику налицо.
Так где Тирион и Тол Эрессеа и где Средиземье!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24676 : Февраль 03, 2018, 23:11:05 »
Цитировать
Даже для эпохи "высокого средневековья" мы такого не знаем.
Но вот для Арды... Саурон много чего мог "унаследовать" в Эрегионе.
Кабы Саурон был таким продвинутым, порох знал бы он, а не Саруман. Ну это как минимум. Как говорил Медведь, все достижения науки и техники в первую голову применяются на войне. Однако ж ничего такого мы не видим - воюет Саурон вполне себе в рамках средневекового сеттинга.
Цитировать
А главное: огонек не обязательно должны были увидеть из предградья. Вполне возможно, что сигнал предназначался для кого-то в самом города.
Да главное то, что Пиппин, вернувшись в город, видит свет во многих окнах. Так что правая рука Профессора опять не ведала, что делает левая (вспомнила вот только что очередной бульк этой пчелы-майи и взоржала). Так что, может, приказ-то не о гашении огня, а об экономии топлива, такое что-нибудь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24677 : Февраль 03, 2018, 23:11:57 »
Цитировать
Какие Приложения? Ты что, сватья, одичала что ли? Может быть, еще "Историю Арагорна и Арвен" прочесть на закуску?  :D
А что, эту историю читать нам религия запрещает?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24678 : Февраль 03, 2018, 23:26:47 »
Цитировать
Да главное то, что Пиппин, вернувшись в город, видит свет во многих окнах. Так что правая рука Профессора опять не ведала, что делает левая (вспомнила вот только что очередной бульк этой пчелы-майи и взоржала). Так что, может, приказ-то не о гашении огня, а об экономии топлива, такое что-нибудь.
Тут ещё есть один момент - психологический. Вот не велено огня зажигать, народ в темноте сидит, это нервы натягивает. А ситуация и без того напряжённая. А так, глядишь, соседи друг к другу забредут на огонёк, в картишки перекинутся или в кости - всё отвлечение от суровой реальности. Это очень полезно - отвлечься перед трудной работой и перед боем.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24679 : Февраль 03, 2018, 23:35:44 »
Цитировать
Тут ещё есть один момент - психологический. Вот не велено огня зажигать, народ в темноте сидит, это нервы натягивает.
Собственно, уже середина марта. Дни достаточно длинные. Женщин с маленькими детьми и больных в городе не должно остаться. Так что полуночничать просто некому. Рабочие наработались и устали, а солдатам положено укладываться по приказу.
И все таки держать затемнение нелепо. Экономить свечи - другое дело.
А просто посидеть с соседями можно и при огоньке в камине.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24680 : Февраль 03, 2018, 23:42:19 »
Цитировать
И все таки держать затемнение нелепо. Экономить свечи - другое дело.
А просто посидеть с соседями можно и при огоньке в камине.
Так я и предлагаю считать, что это был приказ об экономии, а не о вот нафиг не нужном затемнении.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24681 : Февраль 03, 2018, 23:47:31 »
Цитировать
Так я и предлагаю считать, что это был приказ об экономии, а не о вот нафиг не нужном затемнении.
Но при таком раскладе лучше экономить дрова, чем свечи.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24682 : Февраль 03, 2018, 23:55:39 »
Цитировать
Но при таком раскладе лучше экономить дрова, чем свечи.

Дрова вообще нужная вещь. Но уж совсем отказаться от расходования дров нельзя - готовить на чем-то надо. Так что небольшое освещение будет.
А свеча во-первых, дороже полена. Во-вторых, изготовить ее труднее, чем напилить и привезти дрова.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24683 : Февраль 03, 2018, 23:58:58 »
Цитировать
А свеча во-первых, дороже полена. Во-вторых, изготовить ее труднее, чем напилить и привезти дрова.
Городу грозит осада, так что за дровами не поедешь. А без свечей вполне можно обойтись.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24684 : Февраль 04, 2018, 00:02:28 »
Ну что, в эфире наша рубрика о черновиках.
В прошлый раз я делала вполне себе пристойный обзор, так что теперь я его только немножко дополнила.

Как мы уже знаем, после написания 4-й книги Профессор впал в долгий неписец (с октября 1944 аж до лета 1946). В обширном оставшемся после него (Профессора, в смысле, а не неписца) архиве Кристофер раскопал бумажку, которая по его мнению относится как раз к этому периоду. Профессор делал небольшие прикидки, что же будет дальше. В общем и целом все то же, что мы видим в ВК, врагов разогнали, Гэндальф невыразимая Мерисью, Арагорна вкоролили. Небольшие детальки: значит, Минас Тирит осаждают Харадвайт (так тогда харадрим назывались), Арагорн во главе роханцев всех их разогнал, далее "Арагорн входит в Минас Тирит и становится их предводителем." Потом все своим чередом, войско выступает к Мордору, и где-то в районе Кирит Унгола (хотя вопрос, тот ли это Кирит Унгол, который мы знаем, или это все еще так называется главный вход в Мордор, известный нам ныне как Черные Врата) встречает посольство Саурона. Каковое посольство глаголет, что Фродо умоляет спасти его любой ценой, а цену Саурон назначил следующую: немедленно отвести все войска за Андуин и сдать всю территорию до Туманных Гор и до Изена. В доказательство Сауронов посол показывает Жало (или что-нибудь еще - например, фиал или митриловую кольчугу). Гэндальф решительно посылает посла с его условиями и говорит: "Храни своего пленника, пока не кончится битва, Саурон! Ибо поистине если день придет ко мне и мы не найдем тогда его неповрежденным, это будет очень плохо для тебя. Не ты один имеешь силу/власть. Мне также дана власть для возмездия, и она покажется тебе очень ужасной. Но если день твой, тогда ты должен поступать с нами всеми, кто останется жив, как ты пожелаешь. В самом деле, ты поступил бы так в любом случае, какую бы клятву или договор ты бы сейчас не сделал."
Гэндальф объясняет соратникам по борьбе, что Фродо, может, никакой и не пленный вовсе. Во всяком случае, Кольца у Саурона точно нет, иначе он бы не начинал никаких переговоров. В тот самый момент, когда Гэндальф отвергает переговоры, имеет место быть великая струя пламени (кто ее произвел и из какого места, не написано, но надо полагать, что все тот же Гэндальф), и войска Саурона бегут. Соответственно войска Сил Бобра проникают в Горгорот. Часть битвы Фродо наблюдает из башни, в которой сидит пленником.

Дальше Профессор начал писать пятую книгу, но так или иначе написав пару глав и несколько зарисовок, бросил это дело, и по интересующему нас в данный момент вопросу ничего занимательного там нет.

А потом он таки взялся за ум и начал писать снова уже всерьез, это-то мы и рассмотрим.

Сначала опять про в общем, и про военный сбор рохиррим, и про приезд Арагорновых родичей, и про битву на Пеленнорских полях. Теодену, конечно, крышка, а вот насчет Эовин ничего такого не сказано, так что, наверное, можно считать, что Профессор где-то тут над ней сжалился и не стал убивать (как я уже говорила, в предыдущих набросках он ее уже раз десять угробил). Судьба Денетора никак не обозначается, кроме того, что "Гэндальф и Денетор узнаЮт о поражении Сумеречной Дружиной и энтами атак с флангов" (в смысле, что энты побили Сауроновы войска, которые переправились через Андуин выше по течению и вторглись на север Рохана, а те древние мертвецы разогнали пиратский флот где-то на юге - и это первое упоминание об этих неупокоенных покойниках). Занятно, однако же, что в этом плане дальнейшего сюжета нет ни слова о коронации Арагорна и вообще хоть чего-нибудь о его вкоролении.

Потом возвращаемся к написанию главы о Минас Тирите.
Денетор не встречает Пиппина и Гэндальфа сидящим на своем седалище, но входит в зал чуть позже них. В разговоре, содержание которого здесь пока в общих чертах, Денетор называет причину зажжения сигнальных огней - большой флот вышел из Умбара по направлению к дельте Андуина, а также из итилиенских донесений ясно, что вот-вот начнется вражеское наступление. Денетор возмущается, что досель никакой помощи не поступало. Гэндальф объясняет, что роханцы и сейчас могут задержаться, если на них нападут с севера, и советует Денетору объявить всеобщую мобилизацию. Денетор говорит, что она уже объявлена.

Как обычно, Профессор миллион раз все менял и переделывал, в т.ч. имена и названия. То сама стена называлась Пеленнор, то того, с кем Гэндальф имел там разговор, звали по-другому, то размер этого огороженного пространства менялся, то менялось расположение ворот в городе, и не было еще придумано этого скального выступа, который через полгорода проходил.
Касаемо Пеленнорских полей писано бысть: "Но немногие люди, исключая пастухов и земледельцев, жили на пригородных землях [townlands], ибо бОльшая часть людей Гондора жила внутри семи кругов города Минас Тирит или в глубоких долинах на границах гор; и дальше на юг в Лебеннине, земле Семи Рек, между горами и устьем Андуина и морем жил выносливый/крепкий народ; они считались людьми Гондора, но их кровь была смешанной, и если их телосложение и лица говорили правду, они происходили более от тех людей, которые жили в темных холмах в Темные Годы прежде прихода королей."

Стражи у ворот были одеты не в черное, а в белое. Говоря об отношении Денетора к старшему сыну, Гэндальф ограничивается только "он очень любил его, может быть, слишком." И насчет Арагорна Гэндальф говорит, что тот заявится, может быть, таким путем, что никто и не ожидает. Денетор, по крайней мере его точно не ждет, "ибо он не знает, что тот существует".

Аудиенция, описанная подробно в следующем варианте черновика, в целом очень близка к окончательному тексту. Слова клятвы Пиппин повторяет не за Денетором, а за Гэндальфом. Когда на Пиппина нисходит насчет Гэндальфа, он размышляет: "когда и в каком далеком времени и месте [он родился >] он пришел в мир и умрет ли он когда-нибудь?" Слов насчет того, что Древень говорил ему о магах, но даже тогда Пиппин не уразумел, что это и о Гэндальфе, тут еще нет. Также нет и того, что Денетор первым отводит взгляд, и Денетор говорит только "ибо думают, что Камни утрачены", не прибавляя "говорят".

Возле описания напряжения между Гэндальфом и Денетором, которое почувствовал Пиппин,
"На полях страницы, которая содержит этот отрывок, мой отец писал: "Потому что его мудрость не принимала во внимание Гэндальфа, тогда как советы Денетора имели отношение/касались его самого или Гондора, который в его мыслях был частью него. Нет никаких указаний на то, где это должно было быть помещено, но я думаю, что за этим следовало бы "Пиппин почувствовал, что Гэндальф имеет более великую власть"... и т.д."

Пиппин глядит на изваяния в аудиенц-зале, и статуи напоминают ему статуи Аргонат - здесь впервые появляется это слово.
Разговор обрывается раньше, чем в итоге. Реплика Денетора "Пусть твой гнев на кажущуюся глупость старого человека уйдет, и возвращайся к моему утешению", за ней реплика Гэндальфа: "Я вернусь так скоро, как будет возможно", - сказал Гэндальф. - "Но я желаю некоторого времени разговоров с одним тобой" (тут употреблено слово crave, которое может означать и "страстно желать, жаждать", и "просить, умолять", и "требовать". Очень, знаете ли, многозначное слово, даже вот и не знаю, что выбрать). После чего Гэндальф выходит из зала, а за ним бежит Пиппин.

Берегонда зовут еще пока Береном, сыном Тургона, одет он в белое с серым. Пиппин говорит тут, что ему только двадцать (в окончательном варианте, как мы помним, ему 29). Остаток дня Пиппин проводит среди сослуживцев Берегонда, а гулять по городу отправляется на следующий день, а не в тот же.

Когда Пиппин гуляет по городу, он слышит за своей спиной как люди, высовываясь, скажем, из окон, зовут тех, кто внутри, посмотреть на Митрандирова полурослика, в лицо, однако, все вежливые и здороваются.
Вот так, гуляя, спустился Пиппин на нижние уровни, где дома были меньше. Тут и там он видел детей, и его это зрелище радовало, а то наверху уж очень много людей в возрасте. И вот около одного дома дети играли, и один выпрыгнул, встал перед Пиппином и давай его разглядывать. Дальше обмен репликами примерно как в ВК, и здесь Пиппин говорит, что ему 21 год. А также, говоря о том, что он такой страшный и ужасный хоббит, таковы слова производит: "Я хоббит и дьявол среди хоббитов, спутник магов, друг энтов, член Отряда Девяти, одним из которых был ваш лорд Боромир, и я был при битве на Мосту Мории, и разграблении Изенгарда [я извиняюсь, но из песни слов не выкинешь. Написано "sack" - разграбление. Наверное, можно политкорректно написать "разорение", но тоже ничего хорошего не получится], и я не желаю борьбы или грубых игр. Так что оставь меня в покое, не то я буду кусаться".
"Ай! Ай!" - сказал Гвинхир. - "Ты звучишь свирепо, хорек в одежде кролика. Но ты оставил позади свои башмаки, мастер, может быть, оттого, что вырос из них слишком быстро. Давай, добрый хорек, кусайся, если тебе нравится", - и он ... вверх свои кулаки. Но в этот момент человек вышел из двери и бросился на улицу и схватил паренька сзади за тунику.
"Что это, Гвинхир, задиристый ты юный дурак?" - сказал человек. - "Ты будешь подстерегать на улице все, что выглядит меньше, чем ты? Не выберешь что-нибудь побольше? Как тебе не стыдно, мой сын, ссориться перед моими дверями, как молодой орк?"
"Нет, нет, не как орк, Мастер Талион, если таково твое имя", - сказал Пиппин. - "Я видел достаточно орков и всех слишком близко, чтобы как-то ошибиться. Здесь ничего, кроме воинственного парня, рвущегося что-нибудь сделать. Не позволишь ли ты ему пойти со мной и быть моим проводником? Ибо я новоприбывший и здесь есть что посмотреть, пока светит солнце. ......."
"Я уже слышал, что полурослики вежливы в речах, если тот, кто прибыл сюда с Митрандиром, - образец [образчик, в смысле, а не лучший]," - сказал Талион. - "Да, в самом деле, юный хулиган пойдет с тобой, если ты желаешь. Теперь иди и держи в голове правильные речи," - сказал он Гвинхиру, давая ему изрядного шлепка по заднице. "Но смотри, чтобы он вернулся прежде закрывающего часа и сумерек".
"Я хотел поиграть", - сказал Гвинхир Пиппину, когда они отправились. - "В этом квартале немного ребят моего возраста, а какие есть, не годятся мне в соперники. Но мой отец суровый, и меня чуть не отлупил прямо сейчас. Когда он говорит "орк", это дурное предзнаменование для чьей-то спины. Но ты меня спас очень вовремя, и я благодарю тебя. Что мне тебе показать?"
"Я не знаю", - сказал Пиппин, - "но я направляюсь к Восточным воротам, и мы посмотрим".

Список прибывающих вооруженных сил сам Профессор называл "гомеровским списком". Конечно (комментирую я), имелся в виду знаменитый список кораблей из второй песни "Илиады", который занимает дофига места и перечисляет все отряды, отправившиеся из Греции на Троянскую войну, на скольких кораблях они плыли, как звали всех их вождей, да какими поселениями каждый вождь правил... в общем, только что не поименно всех по головам. Список сей у Профессора, конечно, тоже менялся.

Из примечаний:

Глядя на меч Пиппина, Денетор спрашивает: "Верно, это сакс, выкованный твоим народом на Севере в глубоком прошлом?" В ВК просто "клинок". Сакс или скрамасакс - это длинный нож у германских племен, отсюда и староанглийское слово seax, обозначающее кинжал или короткий меч.

Когда Берегонд и Пиппин ведут за едой свою беседу, глядя на окрестности, Берегонд говорит: "Мы думали, это было прихотью нашего лорда взять себе пажа", и к сему было добавлено "на манер древних королей, у которых на службе были гномы, если верны старые истории."
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24685 : Февраль 04, 2018, 00:03:36 »
Цитировать
Но при таком раскладе лучше экономить дрова, чем свечи.
При таком раскладе лучше экономить вообще все.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24686 : Февраль 04, 2018, 00:25:26 »
Мне совершенно непонятен смысл эпизода знакомства Пиппина с городскими мальчишками. Для развития сюжета он вообще ничего не дает. И выглядит как насмешка над персонажем. Только что он совершал всякие подвиги: сумел развязаться и бежать от саруманова отряда, беседовал с энтами, насмехался над Саруманом.
И вот, его собирается поколотить подросток, а потом они наравне бегают по улицам и любуются на входящие в город отряды.
Что это значит? Евангелическое пожелание "будьте как дети" или тонкий троллинг?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24687 : Февраль 04, 2018, 00:40:41 »
Цитировать
Гэндальф решительно посылает посла с его условиями и говорит: "Храни своего пленника, пока не кончится битва, Саурон! Ибо поистине если день придет ко мне и мы не найдем тогда его неповрежденным, это будет очень плохо для тебя. Не ты один имеешь силу/власть. Мне также дана власть для возмездия, и она покажется тебе очень ужасной. Но если день твой, тогда ты должен поступать с нами всеми, кто останется жив, как ты пожелаешь. В самом деле, ты поступил бы так в любом случае, какую бы клятву или договор ты бы сейчас не сделал."


Воистину всё познаётся в сравнении!Вот мы сейчас ругаем канон, но ведь могло быть ишо хужей! Вот как представила этого Гэндальфа "мстя моя будет страшна!" - ёкаламэнэ! Спасибо Профессору, что передумал!  :worthy:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24688 : Февраль 04, 2018, 00:41:01 »
Цитировать
Мне совершенно непонятен смысл эпизода знакомства Пиппина с городскими мальчишками. Для развития сюжета он вообще ничего не дает. И выглядит как насмешка над персонажем. Только что он совершал всякие подвиги: сумел развязаться и бежать от саруманова отряда, беседовал с энтами, насмехался над Саруманом.
Вот! Вот да! Притом вот только что Денетору, блин, присягу давал!!
Цитировать
И вот, его собирается поколотить подросток
Да какой подросток?! Бергилу едва десять лет! Ребенок еще.
Цитировать
а потом они наравне бегают по улицам и любуются на входящие в город отряды.
Ну ладно, предоставленному самому себе Пиппину надо же чем-то заниматься. Книжек он не читает (да у него их и нет), телевизора и радио в сеттинге еще не придумано, ну вот Пиппин по городу и шатается. Хотя после четырех суток такой скачки, а потом утренних разговоров с Денетором, после которых Пиппин чувствовал себя как выжатый лимон, ему логичнее было бы завалиться спать. Вообще непонятно, как после всего этого он еще и целый день на ногах проводит.
Цитировать
Что это значит? Евангелическое пожелание "будьте как дети" или тонкий троллинг?
Готова спорить на все золото мира, что ни то, ни другое. Но что, не знаю. Не исключено, что автор и сам не знал, зачем это. В конце концов, наблюдать за прибывшими в город войсками Пиппин мог и без всякого Бергила, а комментариев спросить у любого рядом стоящего горожанина.

И да, лично меня напрягает однотипная шутка: Пиппин говорит "Так прекрасный/ясный день заканчивается в гневе", Бергил ему отвечает: "так он закончится, если мы не вернемся прежде колоколов". Точно такая же по структуре шутка юмора есть в черновиках к Кирит Унголу (орки там так шутят) и где-то в самом ВК. То есть это уже третья такая по счету.
Блин, одну шутку два раза-то не шутят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57694
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24689 : Февраль 04, 2018, 00:45:37 »
Цитировать
Воистину всё познаётся в сравнении!Вот мы сейчас ругаем канон, но ведь могло быть ишо хужей! Вот как представила этого Гэндальфа "мстя моя будет страшна!" - ёкаламэнэ! Спасибо Профессору, что передумал!  :worthy:
Да ладно, было бы классическое "много шума из ничего". Если Гэндальф такой крутой, что может страшно мстить Саурону в случае собственного поражения, то какого черта он не наваляет ему еще до всяких поражений и битв вообще?!

А я по поводу этой пометки на полях: блин, Профессор тут уже начинает оформлять свое недовольство Денетором, мол, только о своем Гондоре и думает, считая его частью себя, негодяй и мерзавец. Блинский род!! Правитель, который только о благе собственной страны и заботится - блин, да это лучший правитель, какого только можно пожелать вообще всем, везде и всегда!! А Профессор на этом основании его козлом считает!!  :bang:  :bang:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".