Перекресток-2

[Krakodil]

"А уж в присутствии Саурона никто, за исключением очень немногих, равных ему в могуществе, не мог и надеяться уберечь от него Кольцо. Из «смертных» — никто, даже Арагорн."

Вот это "даже" особенно умиляет.

Изучив сценарий несостоявшейся экранизации «Властелина колец» от Мортона Циммермана, Толкин так описал Гэндальфа:

"Гэндальф, извольте запомнить, «слюной» не «брызжет». Хотя ему порою случается и вспылить, хотя он наделён чувством юмора и вроде как фамильярничает с хоббитами, он существо, облечённое высшей властью, исполненное благородства, и держится с исключительным достоинством."

Ну, может, Профессор достоинство понимал именно так. Каждому ведь свое, кому и кобыла невеста.

Но, по мнению Толкина, владеющий Кольцом Гэндальф обернулся бы куда большим злом…

Опять где Профессор и где логика? Если Саурон сам по себе сильнее Гэндальфа (потому что иначе бы Гэндальф не шарахался от контактов с ним как черт от ладана), то почему вдруг Гэндальф с Кольцом должен быть сильнее Саурона с Кольцом же?  

[Serena]

(возвращается с болотищ, придерживая отпавшую челюсть) Я там пока пост Медведицы искала, увидела реплику этого Эльвенстар (это ж он же, по-моему, на СМ много пишет?). Вот такая реплика:

Обрёл я Сильмариллион в переводе С. Лихачёвой, но прочитал лишь Айнулиндалэ и Валаквенту, странноватый стиль, но в целом неплох.

Я чего-то не поняла, это чел в 2015 впервые Сильм в руки взял, не дочитал, но на СМ гордо учит канону?  Или я с кем-то путаю? Или он имеет в виду, что перевод прочитал только две главы, а до того все в оригинале изучил?

[Эстелин]

Да щаз ему!!! Про него и про Финрода. Мы ж его к добру приобщать будем...   

К такому добру он с удовольствием приобщится!

Но первый же раз когда читали, не офигели. Вот и Саурон не офигеет. Он на всякую заразу закаленный.

Я все же из 20 века. А откуда Саурон в свои древние эпохи мог на такую фигню иммунитет набрать?

И какую физиономию в ответ на это сделает уже Волчик?

Достанет диктофон и предложит рассказать поподробнее. ибо, как известно, чистосердечное признание облегчает.

Вот я и спрашиваю: а с чего это вдруг вообще Саурона-то изводить?

Согласно кодексу Нюрнбергского международного трибунала за Сауроном уничтожение мирного населения и жестокое обращение с пленными. На виселицу вполне достаточно. А если добавить добровольный переход на сторону противника, так вообще - каждый имеет право его пристрелить, не дожидаясь постановления трибунала, как изменника.

Да задолбал уже с этой завистью эльфов к смертным, больным и короткоживущим людям. И с эрОвыми подарками. И видно прям по книжкам, как эльфы все обзавидовались, ага..

Даже Финрод в изображении хрониста, и тот не снизошел до зависти!

 

[Krakodil]

Или он имеет в виду, что перевод прочитал только две главы, а до того все в оригинале изучил?

Я так думаю, что раньше он оригинал читал. Ну или читал Сильм в переводе других переводчиков, потому что перевод Лихачевой вот недавний совсем, а те-то древние.  

[Serena]

Знаешь, при таком, как у них житье, недолго и позавидовать.
 

Ага, а у людей при той же эпохе и тех же составляющих окружающего мира, житье, несомненно, лучше. Ну и по текстам книги мы видим, как ельфы прям обзавидовались...

[Флер де Лис]

а у людей при той же эпохе и тех же составляющих окружающего мира, житье, несомненно, лучше.

Так и жить на всем готовом лучше, чем самой себя таскать и обслуживать. Однако ж.

Ну и по текстам книги мы видим, как ельфы прям обзавидовались...

Что мы по текстам вообще видим? Они скупы, обрывочны и прямо противоречат сами себе

[Serena]

Что мы по текстам вообще видим? Они скупы, обрывочны и прямо противоречат сами себе

Но кроме Профессорских слов, мы нигде не видим, даже противоречиво, что эльфы завидуют смертным и почитают их за особую близость к Эру и прочую эруизбранность. В лучшем случае эльфы их уважают за смелость, а в основном - вон, как прихлебала придворный Линдир относятся: "Мы вас, смертных, в лицо плохо различаем". Пипец почтение и зависть.

[Krakodil]

К такому добру он с удовольствием приобщится!

Вы же его мучить собирались, а он, гад, удовольствие получает...  

Я все же из 20 века. А откуда Саурон в свои древние эпохи мог на такую фигню иммунитет набрать?

Ах, боже мой! Как будто все сие изобретение исключительно 20-го века! "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас" (с, сами знаете откуда).

Достанет диктофон и предложит рассказать поподробнее. ибо, как известно, чистосердечное признание облегчает.

И услышит Волчик такой отборный срам про Саурона и Финрода...    
Перепишет в текстовый вид и опубликует первый слэш.  

Согласно кодексу Нюрнбергского международного трибунала за Сауроном уничтожение мирного населения и жестокое обращение с пленными. На виселицу вполне достаточно.

Нипонил. В Средиземье никаких конвенций не подписывали, так что Саурон действовал в рамках существовавших обычаев. А уж шить ему жестокое обращение с пленными при бодрым козликом скачущем Голлуме (которого он якобы ну прям ужас как пытал!) и при том, что даже канонически никого из спутников Финрода он пытать-мучить не велел - ну это просто смищьно. С такой доказательной базой, господин обвинитель серый из леса, вас побьет даже ребенок!

А если добавить добровольный переход на сторону противника, так вообще - каждый имеет право его пристрелить, не дожидаясь постановления трибунала, как изменника.

Да размечтались! Это что еще за беспредел?! Это что за гэндальфовщина?!
С чего вдруг Саурон не имел права на сторону Мелькора перейти? Он Добру что, присягал когда?!
И в любом случае, предъявлять ему за это имеет право только Добро, остальных это никаких боком не касается. А Вас Добро вроде как не уполномочивало в его интересах выступать.  

[Serena]

Так и жить на всем готовом лучше, чем самой себя таскать и обслуживать. Однако ж.
 

А вот это не поняла.  Это к чему?

И если я поняла правильно,  кто мешает, пользуясь всем готовым, заниматься своими ручонками тем, что тебе лично интересно. Не отвлекаясь на грубую бытовуху? если б была возможность, многие этим бы воспользовались.

[Serena]

И услышит Волчик такой отборный срам про Саурона и Финрода...  rolleyes.gif  biggrin.gif
Перепишет в текстовый вид и опубликует первый слэш.  biggrin.gif

Муа-ха-ха!! И вот тут набежит Юля, и будет опровергать, и громить Волчика добрыми кулаками, и писать фанфики про любофф Финрода к Амариэ и распивание лимпэ с поцелуями.

[Serena]

даже канонически никого из спутников Финрода он пытать-мучить не велел - ну это просто смищьно.

А как же поедание их волками (или кем там)? Это что, не пытание-убивание?

[Krakodil]

Муа-ха-ха!! И вот тут набежит Юля, и будет опровергать, и громить Волчика добрыми кулаками, и писать фанфики про любофф Финрода к Амариэ и распивание лимпэ с поцелуями.

А Саурон, глядя на это, злодейски хохотать на черном троне.  

и распивание лимпэ с поцелуями

Без распития, видимо, уже никак.
"Я столько лимпэ не выпью"...        

[Krakodil]

А как же поедание их волками (или кем там)? Это что, не пытание-убивание?

Вот с волков и пусть спрашивает. Как это 1 (один!!) волк за один присест умудрялся сжирать целого двухметрового эльфа. Да тот эльф больше волка весил!!

[Флер де Лис]

а в основном - вон, как прихлебала придворный Линдир относятся: "Мы вас, смертных, в лицо плохо различаем". Пипец почтение и зависть.

Так кому завидуют, про тех больше всех злословят и злопыхают. "И нос в лапше, и губа в борще и вообще"

А вот это не поняла. Это к чему?

К тому, что имея возможность разъезжать на машине, не пошевелив мизинцем, они мне завидуют почему-то. Причем, их было уже трое. Не так видать, сладок сахар.

распивание лимпэ с поцелуями.

Никак это слово не могу выучить. Помню, что на "л"

[Krakodil]

Так кому завидуют, про тех больше всех злословят и злопыхают.

Типа, мы, что ли, Гэндальфу, Арагорну и Фроде завидуем?  

[Ursa Maior]

Даааа!
И какую физиономию в ответ на это сделает уже Волчик?    

После некоторых колебаний в Волчике победит исследователь...    

[Serena]

К тому, что имея возможность разъезжать на машине, не пошевелив мизинцем, они мне завидуют почему-то. Причем, их было уже трое. Не так видать, сладок сахар.
 

Видишь ли Юра...(с)    Это тебе кажется, что они на всем готовом(!).  Вот если б муж дал им машину с шофером, на которой они разъезжали бы по своим делам (закупали ворох продуктов на семью, например), а дома бы ее ждала домработница с личным поваром, то вряд ли они тебе б завидовали. Вот это б и было - на всем готовом.
Беда в том, что многие российские мужчины бытовые обязанности считают чем-то никчемным, и потому, скорее всего, эта дама вынуждена ПРОСИТЬ мужа, не соблаговолит ли он ее куда-нибудь отвезти, что б она порешала общие семейные дела. Так что ни на чем готовом она не сидит. А он, небось, кривит фейс и с видом величайшего одолжения недовольно ее везет. У нее, по сути, ничего особо нет, и машине той она не хозяйка, а на две машины в семье, скорее всего, средств нет.

Более корректным сравнением здесь было бы ты со своим "себя таскать и мудохаться" и , к примеру, богатая наследница Пэрис Хилтон или там герцогиня Кембриджская. Вот они - да, на всем готовом. Но меня терзают смутные сомнения, что они завидуют гражданкам типа нас.    

[Эстелин]

Вы же его мучить собирались, а он, гад, удовольствие получает...

Не мучить, а исправлять и обращать к Добру. Просто набить форштевень можно и без предисловий. Только это незаконно будет.
А вот прощупать особености личности, чтоб вычислить, что на него эффективнее действует - законно. Дабы потом гарантированно употреблять превильные положительное и отрицательное подкрепление.

Как будто все сие изобретение исключительно 20-го века!

Допустим, откровенная эротика существовала в Шумере, а в Риме - и порнуха. Но вот воспевание непротивленчества на уровне вареной макаронины - это уже явно новое.

И услышит Волчик такой отборный срам про Саурона и Финрода...   
Перепишет в текстовый вид и опубликует первый слэш. 

Ни в коем разе! Распечатать, прошить, поставить надпечатку "только для служебного пользования", скрепить пломбой концы прошивки и положить в соответствующий сейф!

А уж шить ему жестокое обращение с пленными при бодрым козликом скачущем Голлуме (которого он якобы ну прям ужас как пытал!) и при том, что даже канонически никого из спутников Финрода он пытать-мучить не велел - ну это просто смищьно. С такой доказательной базой, господин обвинитель серый из леса, вас побьет даже ребенок!

Имеем мы на него гарантированно подтвержденный многочисленными свидетелями эпизод с Келебримбором. Опять же для виселицы согласно Указу 1942 года достаточно.

С чего вдруг Саурон не имел права на сторону Мелькора перейти? Он Добру что, присягал когда?!

Вообще информации о какой-либо присяге и даче подписок Ауле о неразглашении государственной тайны мы не имеем.

А Вас Добро вроде как не уполномочивало в его интересах выступать.

Уж связываться с этим Добром!.. За него повоюешь, а потом оно само же тебя и осудит на длительный срок за нарушение только что придуманных законов!
Нет, не ради Добра, чтоб оно треснуло по всем трем осям, а за честь рода Феанора, точнее - за Келебримбора!

Муа-ха-ха!! И вот тут набежит Юля, и будет опровергать, и громить Волчика добрыми кулаками, и писать фанфики про любофф Финрода к Амариэ и распивание лимпэ с поцелуями.

А лешего же она тут, на форуме, обрисовалась под ником по имени полуканонной средиземской супруги Финрода?!  
 

[Ursa Maior]

Помню, на заре перестройки читала некое прогрессивное нытье, о том, какой у нас народ агрессивно -испорченный. Очень любит наследие тоталитарного режима - чуть что, оппнента клеймить словами "повесить бы вас" да "расстрелять". Не ценит, мол, совок чужой жизни.

Зато америкосы - ценители и знатоки. Меньше ста лет прошло с тех пор, как вполне нормальным делом было вытащить кольт и всадить оппоненту пулю. А на дуэлях стрелялись не только взрослые, но и пацаны 13-15 лет - вполне себе законно. А тут из-за высказывания в обморок падают!

Да и не только Люда. Я б тоже уважительно отнеслась к такому концу и почтила молчанием великую трагедию.

Да, это был бы совсем иной конец истории!

Да задолбал уже с этой завистью эльфов к смертным, больным и короткоживущим людям. И с эрОвыми подарками. И видно прям по книжкам, как эльфы все обзавидовались, ага..

А ты думаешь, отчего они людям столько прозвищ надавали? От зависти, всё от зависти!

[Флер де Лис]

Типа, мы, что ли, Гэндальфу, Арагорну и Фроде завидуем?

Да причем здесь это? Не обязательно же.

скорее всего, эта дама вынуждена ПРОСИТЬ мужа, не соблаговолит ли он ее куда-нибудь отвезти, что б она порешала общие семейные дела

То-то они просят каждое утро себя на работу возить.

Это тебе кажется, что они на всем готовом(!)

А мне захотелось их отправить отскребать ту машину ото льда холодным и темным зимним утром, торопясь на работу.

Распечатать, прошить, поставить надпечатку "только для служебного пользования", скрепить пломбой концы прошивки и положить в соответствующий сейф!

Лучше мне подарить  

А лешего же она тут, на форуме, обрисовалась под ником по имени полуканонной средиземской супруги Финрода?!

И на аве у неё был Финрод орками траханный (именно в том виде я его таким представляю)

[Krakodil]

Не мучить, а исправлять и обращать к Добру. Просто набить форштевень можно и без предисловий. Только это незаконно будет.
А вот прощупать особености личности, чтоб вычислить, что на него эффективнее действует - законно. Дабы потом гарантированно употреблять превильные положительное и отрицательное подкрепление.

Он сам кого хочешь прощупает, вычислит и употребит. Вы не забывайте, сколько ему лет. Он всяких серых еще в Первую Эпоху с кашей ел  

Допустим, откровенная эротика существовала в Шумере, а в Риме - и порнуха. Но вот воспевание непротивленчества на уровне вареной макаронины - это уже явно новое.

Почему? Христианство же.

Ни в коем разе! Распечатать, прошить, поставить надпечатку "только для служебного пользования", скрепить пломбой концы прошивки и положить в соответствующий сейф!

Ага! Скрывать неудобную правду, значит, собираетесь?!

Имеем мы на него гарантированно подтвержденный многочисленными свидетелями эпизод с Келебримбором.

Ну-ка, ну-ка поподробнее с этого места. Особенно насчет свидетелей. Свидетелей чего, кстати?

Нет, не ради Добра, чтоб оно треснуло по всем трем осям, а за честь рода Феанора, точнее - за Келебримбора!

Законами как дышлом вертеть мы Вам даже ради Келебримбора не позволим. Ибо мы Зло! Это Добро на законы болт ложит систематически.

А лешего же она тут, на форуме, обрисовалась под ником по имени полуканонной средиземской супруги Финрода?!

Дык а помечтать же? Кто-то фотошопы с собой в объятиях ваяет, Йуля вот таким образом в мечты погружаеццо.  

[Serena]

То-то они просят каждое утро себя на работу возить

Ну вот их и напрягает, что они просят. А они, может, и поскребли бы, но, скорее всего, финансы семьи приобрести вторую машину не позволяют. И получается машина вроде общая, но м уж ею полностью распоряжается, а жена вынуждена просить. Это никак не называется "на всем готовом".

А мне захотелось их отправить отскребать ту машину ото льда холодным и темным зимним утром, торопясь на работу.

Могла бы не отскребать, а на автобусе ездить. Расходов-то - на один билет. Дешевле, чем бензин, ТО и силы на отскребание по холоду. Не насильно ж тебе ту машину навязали.. А если таки предпочитаешь напрягаться и отскребать - значит, для чего-то тебе та машина нужна.

[Флер де Лис]

Могла бы не отскребать, а на автобусе ездить. Расходов-то - на один билет. Дешевле, чем бензин, ТО и силы на отскребание по холоду. Не насильно ж тебе ту машину навязали.. А если таки предпочитаешь напрягаться и отскребать - значит, для чего-то тебе та машина нужна.

Очень уж у меня с транспортом туго. Маршрутки набитые мимо, а время не стоит на месте. Если бы да кабы сесть и доехать, я бы так и делала.
На улице наконец-то метет, и завтра мне придется заниматься этой зимней забавой    

[Ursa Maior]

Очень уж у меня с транспортом туго. Маршрутки набитые мимо, а время не стоит на месте. Если бы да кабы сесть и доехать, я бы так и делала.
 

Ой, да! помню, как я офигела в этой вашей Рязани! Да у нас такого с 90-х годов свет не видывал. Ну, разве что какой-то погодный экстрим, когда большинство транспорта на линию не выйдет - тогда штурм унд дранг, конечно. А чтобы среди бела дня в маршрутке, идущей через центр буквой "зю" ехать???
да что же там в час пик творится?

[Krakodil]

Кракодил таки побывал на Опушке.

[Serena]

Очень уж у меня с транспортом туго. Маршрутки набитые мимо, а время не стоит на месте. Если бы да кабы сесть и доехать, я бы так и делала.
 

Ну вот и им так же не хочется на маршрутке-автобусе неудобства терпеть. И потому они просят их подвезти в удобной машине, но необходимость просить - она напрягает. Так что дамы сии вообще ни на чем готовом не восседают.

Так что возвращаясь к нашему "кто кому завидует", для современных "ельфов" на всем готовом ( к коим можно отнести богатых наследников титулов и состояний), заботушки эдайн, выбирающих между самой мордоваться с машиной, мужа о поездке на работу просить или пиликать на автобусе, - никак не могут являться предметом зависти. А уж для волшебного мира Средиземья(ТМ) при прочих равных - и подавно. Только там ельфы еще и бессмертные, и вечно здоровые, а для эдайн еще и болезни вместе с "подарочком" в виде смерти.

[Флер де Лис]

Ой, да! помню, как я офигела в этой вашей Рязани! Да у нас такого с 90-х годов свет не видывал. Ну, разве что какой-то погодный экстрим, когда большинство транспорта на линию не выйдет - тогда штурм унд дранг, конечно. А чтобы среди бела дня в маршрутке, идущей через центр буквой "зю" ехать???

Да, мы ехали в давке.

да что же там в час пик творится?

Я попробовала пару раз поездить на транспорте и поняла, что нечего и начинать. А если тебе нужно в несколько мест на несколько работ, то на транспорте и вовсе не успеешь.

Кракодил таки побывал на Опушке

С очередным мешком сюрпризов?  
Это теперь до завтра, а то на работу рано вставать.

И потому они просят их подвезти в удобной машине, но необходимость просить - она напрягает.

Лучше уж так напрягаться. За все хорошее приходится платить.  

[Serena]

Лучше уж так напрягаться. За все хорошее приходится платить.

Еще раз, это твое представление, что их ситуация - это "хорошее". Судя по их реакции,  у них есть меньше, чем у тебя. И потому завидуют они тебе. А если б у них было так, как я написала, и без необходимости просить - вряд ли они б тебе завидовали. Скорее всего, дамы те реагировали бы вон как те эльфы  - ну бегает тут какая-то, в мороз и снег чего-то там ото льда отскребает. Как Линдир: "Да мне вы, смертные, со своими машинами все на одну марку"  

[Эстелин]

Он сам кого хочешь прощупает, вычислит и употребит. Вы не забывайте, сколько ему лет. Он всяких серых еще в Первую Эпоху с кашей ел

Ничего, мы нынче волки служебные, к СМЕРШу приписанные. Всяких паршей берем и агентов на оседание за полчаса раскалываем.

Ага! Скрывать неудобную правду, значит, собираетесь?!

Не правду, а заведомо ложные измышления, направленные на дискредитацию одного из членов родв Финвэ, правящего в Первую эпоху в Белерианде. Черная пропаганда в условиях войны вообще опасна. Это еще Наполеон понял.

Ну-ка, ну-ка поподробнее с этого места. Особенно насчет свидетелей. Свидетелей чего, кстати?

Свидетелей того, что сауроново войско таскало на шесте истыканное стрелами тело Келебримбора.
К созалению, Элронд не унаследовал стратегического мышления своих воспитателей и не организовал комиссию по расследованию. и не оставлил документов по экспертизе тела, стрел, а также протоколов допросов пленных на тему оккупации Эрегиона.

Законами как дышлом вертеть мы Вам даже ради Келебримбора не позволим. Ибо мы Зло! Это Добро на законы болт ложит систематически.

Добро законы выдумывает, когда хочет. Зло свой кодекс не опубликовало. Потому действуем по законам, принятым в Восточном Белерианде.
Да, и насчет поедания в подвале замка на Тол Сирионе.
Не обязательно съедать до крошки целого эльфа за один присест! Достаточно его загрызть. Но вот совершенно мне непонятно, как волк стал бы нападать на неподвижных. Ну, даже страшно голодным не стал бы. Опасаются хищники неподвижных объектов. Они лучше в угон возьмут оленя, чем вцепятся в эивого и лежащего. Потому что непривычное опасно.

[Serena]

Ой, Эстелин, до меня только сейчас дошло.. Про никнейм Йулии. Что это фанонная средиземская жена Финрода.

А как это??? Про него ж с Амариэ у Профессора вроде четко сказано было? Это чего это правоверное сознание за самоуправство творит? Всех жизни учит, а само в такую еретическую прелесть впадает? Это чего, Финрод, почетный святой, почетный великомученик - и двоеженец????  Срам!!!