Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5112715 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57802
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22800 : Январь 08, 2018, 23:30:11 »
Цитировать
Ничего, мы нынче волки служебные, к СМЕРШу приписанные. Всяких паршей берем и агентов на оседание за полчаса раскалываем.
Саурон с такого поржал. Он и не таких видывал.
Цитировать
Не правду, а заведомо ложные измышления, направленные на дискредитацию одного из членов родв Финвэ, правящего в Первую эпоху в Белерианде.

А Вы, что ли, там присутствовали и свечку не держали, чтобы так уверенно говорить о ложности измышлений?  ;)
Цитировать
Свидетелей того, что сауроново войско таскало на шесте истыканное стрелами тело Келебримбора.
И? Где хотя бы экспертиза по поводу того, когда эти стрелы были воткнуты, при жизни или уже пост мортем? Где доказательства пыток? И самое главное, где доказательства, что Келебримбор не получил все это за дело?
Цитировать
Добро законы выдумывает, когда хочет. Зло свой кодекс не опубликовало. Потому действуем по законам, принятым в Восточном Белерианде.
Во-первых, Вы уж определитесь, по законам Восточного Белерианда или реального мира 20-го века.
Во-вторых, кто Вам сказал, что Зло не публиковало свой кодекс?
В-третьих, выбор таких законов - это предвзятость, а у нас вроде как честный суд.
Цитировать
Да, и насчет поедания в подвале замка на Тол Сирионе.
Не обязательно съедать до крошки целого эльфа за один присест! Достаточно его загрызть.

Ничо не знаю! Текст ясно гласит: "devoured" - "пожирал". А не загрызал или еще что-нибудь.
Цитировать
Но вот совершенно мне непонятно, как волк стал бы нападать на неподвижных. Ну, даже страшно голодным не стал бы.

Ваша честь, требую занести это в протокол: обвинитель сам сомневается в достоверности свидетельства обвинения.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22315
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22801 : Январь 08, 2018, 23:54:37 »
Цитировать
Саурон с такого поржал. Он и не таких видывал.
Где ему таких видеть? вон даже хронист нуменорский пишет, что Феанарионы хотели Берена только оттолкнуть. А располагая боевым луком, могли бы на подходе пристрелить и забыть об его существовании.
Феанор никаких малозаметных препятствий вокруг Форменоса не построил. В Белерианде Дориат блокировать не стали.
А мы-то все это выучили и применять готовы! :ph34r:
Цитировать
А Вы, что ли, там присутствовали и свечку не держали, чтобы так уверенно говорить о ложности измышлений?
Опираемся на показания некоего Берена Барахириона, по его собственным словам, находившегося в том же подвале и видевшего факты приковывания к стенам всех участников похода и пожирания собственными глазами.
Естественно, признаем, что, не отличающийся умом и отвагой и находившийся в шоковом состоянии очевидец мог спутать некоторые реальные события с собственными галлюцинациями на почве страха.
Цитировать
И? Где хотя бы экспертиза по поводу того, когда эти стрелы были воткнуты, при жизни или уже пост мортем? Где доказательства пыток?
За отсутствием проведенной экспертизы и показаний противника, приходится выводить события из косвенных свитдетельств.
Цитировать
И самое главное, где доказательства, что Келебримбор не получил все это за дело?

Нет сомнений, что агрессором был Саурон, атаковавший Эрегион. Отсюда определяются и жертвы агрессии. Так что обвинить Келебримбора в деяниях, заслуживающих расстрела, оснований нет.
Цитировать
Во-первых, Вы уж определитесь, по законам Восточного Белерианда или реального мира 20-го века.
При отсутствии полного собрания законов нолдор Первойэпохи приходится дополнять их законами второй половины 20 века. Что правомочно в отношениях союзников.
Цитировать
Во-вторых, кто Вам сказал, что Зло не публиковало свой кодекс?
До нас дошел лишь сомнительный документ под названием "Правосудие Аст-Ахэ". Иных законов Зла мы не знаем.
Цитировать
В-третьих, выбор таких законов - это предвзятость, а у нас вроде как честный суд.
по возможности доводим до подсудимого происхождение законов, по которым его судят. Но вот предложить подсудимому самому придумать законы для суда над ним мы не согласны.
Цитировать
Ваша честь, требую занести это в протокол: обвинитель сам сомневается в достоверности свидетельства обвинения.
Сомнения в части свидетельских показаний требует их перепроверки. Но не заставляет отбросить их целиком.
Цитировать
А как это??? Про него ж с Амариэ у Профессора вроде четко сказано было? Это чего это правоверное сознание за самоуправство творит? Всех жизни учит, а само в такую еретическую прелесть впадает?  Это чего, Финрод, почетный святой, почетный великомученик - и двоеженец???? Срам!!!
Ну, насчет Амариэ в изданном Сильме только намек в одном месте. И нуменорский хронист, который мог получить кое-какие сведения от эльфов с Тол Эрессеа о судьбе Финрода, ничего о женитьбе того не говорит! "Бродит в лесах Эльдамара" - это же нечто противоположное "женился и ждет детей".
А вот некий Инглорион проживает в Имладрисе и даже беседует с Фродо и компанией. То есть свидетелей его существования вон сколько!




 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57802
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22802 : Январь 09, 2018, 00:02:07 »
Цитировать
Всех жизни учит, а само в такую еретическую прелесть впадает? :o
Да обычное же дело: у самых рьяных борцунов с порнографией самые разнообразные запасы этого добра подспудно хранятся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57802
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22803 : Январь 09, 2018, 00:15:03 »
Цитировать
Где ему таких видеть? вон даже хронист нуменорский пишет, что Феанарионы хотели Берена только оттолкнуть. А располагая боевым луком, могли бы на подходе пристрелить и забыть об его существовании.
Эээ... ну и что?
Цитировать
А мы-то все это выучили и применять готовы! :ph34r:
Во-первых, Саурон последующие тыщи лет тоже не останавливался на достигнутом.
А во-вторых, я чо-т не вкуриваю, какое отношение все это имеет к психологической защите и устойчивости Саурона против Вас  ;)
Цитировать
Опираемся на показания некоего Берена Барахириона, по его собственным словам, находившегося в том же подвале и видевшего факты приковывания к стенам всех участников похода и пожирания собственными глазами.
Чего это Вы так внезапно Берену заверили? Впрочем, Вы же сами и сомневаетесь в правдивости этого Берена, так что все его свидетельство идет лесом. Дориатским.
Цитировать
Естественно, признаем, что, не отличающийся умом и отвагой и находившийся в шоковом состоянии очевидец мог спутать некоторые реальные события с собственными галлюцинациями на почве страха.
Да еще и сознательно наврать с три короба.
Цитировать
За отсутствием проведенной экспертизы и показаний противника, приходится выводить события из косвенных свитдетельств.
Да косвенных свидетельств-то пшик.
Цитировать
Нет сомнений, что агрессором был Саурон, атаковавший Эрегион. Отсюда определяются и жертвы агрессии. Так что обвинить Келебримбора в деяниях, заслуживающих расстрела, оснований нет.
А это вопрос, вопрос. Точно известно, что Келебримбор и Саурон вели общие дела. И характер их взаимных обязательств, что характерно, совершенно неизвестен. Характерно - потому что показания Светлой стороны. И раз скрывает, значит, есть что скрывать. Не просто же так ни с того ни с сего Саурон поперся войной за тридевять земель.
А если Вы начнете осуждать агрессию даже по причине требования выполнения обязательств, то Вам и Феанорингов судить придется.
Цитировать
При отсутствии полного собрания законов нолдор Первойэпохи приходится дополнять их законами второй половины 20 века. Что правомочно в отношениях союзников.
По-моему, этого обвинителя зовут Шемяка. Шемякин суд потому что получается.
Цитировать
До нас дошел лишь сомнительный документ под названием "Правосудие Аст-Ахэ". Иных законов Зла мы не знаем.
Это не сомнительный документ, а несомненный. Несомненная фигня, в смысле. Рассмотрению не подлежит, выбрасывается на помойку.
Цитировать
по возможности доводим до подсудимого происхождение законов, по которым его судят.
Законы обратной силы не имеют.
Цитировать
Но вот предложить подсудимому самому придумать законы для суда над ним мы не согласны.
Обвинителю их придумывать тоже не дадим  ;)
Цитировать
Сомнения в части свидетельских показаний требует их перепроверки. Но не заставляет отбросить их целиком.
Вот когда перепроверите, тогда и приносите  ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22315
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22804 : Январь 09, 2018, 00:47:38 »
Цитировать
Эээ... ну и что?
Напридумывали они себе слишком уж мягких законов, вот что! Тургон вон и казнить научился, а Феанарионы только совестили того же Эола.
Цитировать
А во-вторых, я чо-т не вкуриваю, какое отношение все это имеет к психологической защите и устойчивости Саурона против Вас
А то, что мы будем применять разрешенные законом провокации. Скажем, предложим вспомнить, что именно пела Лутиен перед тем, как Саурон ссыпался с башни Тол Сириона. Правда ли, что Саурон умел считать только до одного и не понимал, что его волки куда-то деваются? Какую сделку заключил он с валар, что его не арестовали вслед за боссом? И прочие подобные вопросы. Посмотрим, так ли он психологически устойчив.
Цитировать
Чего это Вы так внезапно Берену заверили? Впрочем, Вы же сами и сомневаетесь в правдивости этого Берена, так что все его свидетельство идет лесом. Дориатским.

Допустим. Но формально существование этого Берена и его подвиги признаются реальными. Следовательно, Саурону придется дать показания, опровергающие заявления от имени Берена. И мы узнаем, как именно Второе лицо Ангамандо вышибли с Тол Сириона. И как погиб Финрод.
Цитировать
Да еще и сознательно наврать с три короба.
Опять же, потребуем доказательных опровержений предполагаемых ложных показаний некоего Берена с Дортониона.
Еще мы заявим, что располагаем показаниями пленников, освободившихся при разрушении замка. :lol:
Цитировать
Точно известно, что Келебримбор и Саурон вели общие дела.
Келебримбор вел дела с неким Аннатаром.
Цитировать
И характер их взаимных обязательств, что характерно, совершенно неизвестен.
Опять же, взаимные обязательства были с Аннатаром. Саурон действовал под чужим именем, скрывая свои истинные цели. Всякие договора заключались именно от этого вымышленного имени, а потому недействительны. Следовательно его деятельность может квалифицироваться как мошенничество в особо крупных размерах.
Цитировать
Не просто же так ни с того ни с сего Саурон поперся войной за тридевять земель.
последущие агрессивные действия Саурона подтверждают версию о попытке просто захватить чужие ресурсы. Пусть попытается доказать, что его цели были иными!
Цитировать
По-моему, этого обвинителя зовут Шемяка. Шемякин суд потому что получается.
Нет, союзник имеет право судить и привести в исполнение приговор над военным преступником, совершавшим преступления на территории другого союзника, если не имеет возможности передать данного преступника в руки правообладателя территории.
Цитировать
Законы обратной силы не имеют.
Тогда придется воспользоваться "гондолинским прецедентом", как единственным дошедшим до нас с Первой эпохи.
Цитировать
Вот когда перепроверите, тогда и приносите 
А пока что будем фиксировать показания обвиняемого!





 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22315
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22805 : Январь 09, 2018, 00:57:06 »
Все разбежались... пойду и я спать. Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57802
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22806 : Январь 09, 2018, 01:32:52 »
Цитировать
Напридумывали они себе слишком уж мягких законов, вот что! Тургон вон и казнить научился, а Феанарионы только совестили того же Эола.
Поэтому Вы решили их законы расширить и углУбить?
Но, кстати, им просто нечего было ему вменить.
Цитировать
А то, что мы будем применять разрешенные законом провокации.

Да ради бога! Только Вы правда думаете, что существо с таким опытом их не поймет, не раскусит и на них поведется?
Цитировать
Скажем, предложим вспомнить, что именно пела Лутиен перед тем, как Саурон ссыпался с башни Тол Сириона.

И что Вам даст любой из вариантов ответа?
Цитировать
Правда ли, что Саурон умел считать только до одного и не понимал, что его волки куда-то деваются?

Тю! А это вообще демагогия, вопрос, основанный на ложной предпосылке. И если я это сразу секу, то Саурон и подавно в ту же секунду лесом пошлет. Дориатским.
Цитировать
Какую сделку заключил он с валар, что его не арестовали вслед за боссом?

И какое отношение это имеет к предъявляемым ему обвинениям?
Цитировать
И прочие подобные вопросы. Посмотрим, так ли он психологически устойчив.
Он будет много и долго смеяться.
Цитировать
Допустим. Но формально существование этого Берена и его подвиги признаются реальными. Следовательно, Саурону придется дать показания, опровергающие заявления от имени Берена. И мы узнаем, как именно Второе лицо Ангамандо вышибли с Тол Сириона. И как погиб Финрод.
Все это, несомненно, будет интересно с общеобразовательной точки зрения, но, опять же, какое отношение это имеет к предъявляемым ему обвинениям?
Цитировать
Опять же, потребуем доказательных опровержений предполагаемых ложных показаний некоего Берена с Дортониона.
Дудки! Вам сначала придется доказать подлинность показаний этого самого Берена. Где, когда, кому и при каких обстоятельствах лично он имел все это сказать? И насколько его байки вообще можно считать показаниями, если он болтал это частным порядком в отсутствие всякой ответственности за дачу ложных показаний?
Приведите в суд Берена, пусть даст показания под присягой, тогда и задумаемся об опровержении их.
Цитировать
Еще мы заявим, что располагаем показаниями пленников, освободившихся при разрушении замка. :lol:

Да заявить-то можно, но где Вы их возьмете? И о чем, собссно, показания-то?
Цитировать
Келебримбор вел дела с неким Аннатаром.
И? А Саурон должен был представиться Сауроном Гортхауром или иным мерзким прозвищем, данным ему Светлой стороной?
Цитировать
Опять же, взаимные обязательства были с Аннатаром. Саурон действовал под чужим именем, скрывая свои истинные цели. Всякие договора заключались именно от этого вымышленного имени, а потому недействительны. Следовательно его деятельность может квалифицироваться как мошенничество в особо крупных размерах.
Эээ, обвинитель!! На месте стороны обвинения я бы заявила ему отвод  :D
Во-первых, читаем определение мошенничества: "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" (ст. 159 УК РФ). Ну и какое имущество отхитил Саурон у бедняги Келебримбора?
Мало того, в комментариях на статью мы без труда найдем главный признак мошенничества: мошенник изначально имел ясный умысел вводить в заблуждение либо не исполнять взятых на себя обязательств.
Так вот пока Вы не докажете наличия такого умысла, ни о какой квалификации как мошенничества (все равно в каком размере) и речи быть не может.

Во-вторых, не имеет значения, под каким конкретно именем лицо заключало договор. Для другой стороны это ни разу не причина для отказа от выполнения своих обязательств по договору после того, как услугами первой стороны пользовалась вовсю. Уж одно из двух: либо проверять, с кем дело имеешь, еще до заключения договора, либо уж если Вася тебе поставил по договору, а ты принял, то будь добр расплатись, а не кричи, что Вася на самом деле Петя. А то на самого статья найдется.

Ну и в-третьих, что-что там насчет истинных целей Саурона? Поподробнее насчет этих целей, пожалуйста. И чего же он, гад, на самом деле-то хотел?
Цитировать
последущие агрессивные действия Саурона подтверждают версию о попытке просто захватить чужие ресурсы. Пусть попытается доказать, что его цели были иными!
Опять дудки! Презумпция невиновности  :dntknw:  :dntknw: Так что это Вам надлежит доказывать, а не ему опровергать. Вы заявили насчет попытки захвата чужих ресурсов - ну и где, где эти захваченные Сауроном тонны нефти и вывезенные нах Мордор ж/д составы с эрегионским черноземом?
Цитировать
Нет, союзник имеет право судить и привести в исполнение приговор над военным преступником, совершавшим преступления на территории другого союзника, если не имеет возможности передать данного преступника в руки правообладателя территории.
Ой, это Вы совсем зря сказали.  :D Потому что придется Вам теперь доказывать а) факт Вашего союзничества; и б) факт наличия военных преступлений.
Цитировать
Тогда придется воспользоваться "гондолинским прецедентом", как единственным дошедшим до нас с Первой эпохи.

Эээ... Вы о чем? Какое отношение он имеет к рассматриваемому делу?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22807 : Январь 09, 2018, 08:40:34 »


Привет всем!! С первой рабочей неделей в новом году!!!


Для интересующихся - первые новости с полей культуры (Кроки, Вы у нас по операм, так что должны быть в тренде и не удивляться)
Цитировать
В рамках борьбы с насилием против женщин во Флоренции представили режоперу, в финале которой Кармен убивает Дона Хозе, после чего поет: "Арестуйте меня".

https://www.valeursactuelles.com/culture/qu...ux-femmes-92174
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57802
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22808 : Январь 09, 2018, 09:54:06 »
Цитировать
Привет всем!! С первой рабочей неделей в новом году!!!
Какой ужас!! Нового Года теперь ждать целый год!!
Цитировать
Для интересующихся - первые новости с полей культуры (Кроки, Вы у нас по операм, так что должны быть в тренде и не удивляться)
Цитировать
В рамках борьбы с насилием против женщин во Флоренции представили режоперу, в финале которой Кармен убивает Дона Хозе, после чего поет: "Арестуйте меня".
Эээ... даже не знаю, что сказать...
Тля!!
Ага, классический случай "незваный гость лучше татарина". Типа, ах-ах, какой ужас, мы аплодируем убийству женщины (правда, передергивает постановщик так, что еще немного, и оторвет совсем - аплодируем мы, блин, оперному спектаклю!! А не убийству, адиёт!! Блин, когда мы придем к власти, за такую демагогию будут расстреливать) - ну теперь будете аплодировать женщине-убийце. Зашибись, чо.
А потом эту гражданку должны будут запереть за убийство далеко и надолго, то есть, мы еще и будущей зэчке аплодируем.

А, или, типа, если женщина убивает, то все окнорм, и ее и сажать-то не за что?

Окончательно меня покоробило с того, что действие, мол, происходит в цыганском лагере в 80-х. Тля, если ты такой охеренный феминист, то вот иди и напиши свою оперу, в которой все будет по твоему вкусу. И чтобы Кармен и прочие бабы там не на табачной фабрике работали - а то это что это такое?! Что за безобразие в свете нонешней борьбы с курением?! Пусть научной работой занимаются! И не с контрабандистами потом мызгают в качестве отвлекающих внимание продажных женщин - а то ж и противозаконная деятельность, и потребительское отношение к женщинам. И тореадор чтоб не тореадор, коррида - это же ужасное кровожадное зрелище и пропаганда жестокого обращения с животными. Пусть в собачьем приюте работает. И так далее.
Вот напиши, блин, и ставь. Потому что это оперный, блин, театр, а не фикбук.

UPD: за завтраком поразмышляла еще над этим гениальным замыслом. Но, блин, последние слова в опере - это реплика Хосе, рыдающего над трупом Кармен:"арестуйте меня, я ее убил. О моя Кармен! О моя обожаемая Кармен!"
То есть теперь это вот Кармен будет рыдать над трупом Хосе: "арестуйте меня, я его убила! О мой Хосе! О мой обожаемый Хосе!"? Над трупом в лучшем случае абьюзера?! Оголтелый феминист режиссер вообще видит, что у него выходит?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22809 : Январь 09, 2018, 12:01:25 »
Цитировать
А, или, типа, если женщина убивает, то все окнорм, и ее и сажать-то не за что?


Наверное, так, да. Ибо ее довели! ;)  :D  Мужик довел!

Цитировать
Тля, если ты такой охеренный феминист, то вот иди и напиши свою оперу, в которой все будет по твоему вкусу

Так вот, да! Не, как пиявки, присосались к классическому жанру и давай доить.


 
Цитировать
Оголтелый феминист режиссер вообще видит, что у него выходит?!

А кстати, получается так, да! Собака убивает палку, и потом жалобно по этой палке рыдает.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57802
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22810 : Январь 09, 2018, 12:12:08 »
Цитировать
Наверное, так, да. Ибо ее довели! ;)  :D  Мужик довел!
А, ну да. Вот, значит, если Хосе убивает, потому что его довели, это он сволочь и так нельзя с жАнщинами обращаться. А если Кармен убивает, потому что ее довели - да ничо, все в порядке, все так делайте.

Кстати, я никогда не понимала финала оперы в том смысле, что а какого черта Кармен вообще

а) не пошла на корриду (ведь по сюжету вот она с тореадором перед входом на арену милуется-обнимается, тореадор ее обещает своим успехом порадовать, все уходят смотреть корриду, а она остается. Почему?! Мало того, ей подружки уже успели сообщить, что видели, как Хосе крутится где-то рядом)
и
б) так себя ведет с Хосе. Ну она же не может не видеть, что он, во-первых, доведен до последней крайности, а во-вторых, и физически ее сильнее, и вооружен еще вдобавок. Она-то ведь живет не в современном стерильном мире, а в мире (и тем более в тех общественных слоях этого мира), где насилие штука весьма распространенная. И она не вчера из монастыря вышла. Она же не может не понимать, чем все это может кончиться. Ну и какой-то хотя бы инстинкт самосохранения должен был у ней включиться же! Но она ведет себя так, как будто сознательно нарывается на этот нож.

Ей что, блин, жить надоело? Подсознательное желание смерти? Убей бог не понимаю!
Цитировать
А кстати, получается так, да! Собака убивает палку, и потом жалобно по этой палке рыдает.
Ну! Выходит в сто раз гаже, чем классический финал, и режиссерскому любимому феминизму заодно вот такая плюха. И каким местом этот режиссенто думал, спрашивается?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22811 : Январь 09, 2018, 13:02:41 »
Цитировать
А, ну да. Вот, значит, если Хосе убивает, потому что его довели, это он сволочь и так нельзя с жАнщинами обращаться. А если Кармен убивает, потому что ее довели - да ничо, все в порядке, все так делайте.
А чем, собственно, он её довёл? Или как сказала одна знакомая дама о причинах развода с супругом: "Девочки, он меня зае**л своей любовью!"?
Цитировать
Кстати, я никогда не понимала финала оперы в том смысле, что а какого черта Кармен вообще
 
Я вообще не понимаю баб, которые всю жизнь только и развлекаются тем, что дразнят мужчин, разжигают в них страсти, чтобы просто посмотреть, как они горят, а потом бросить и уйти к другому. Я бы поняла, если бы так вела себя дурнушка, волею судеб превратившаяся в красавицу  - она мстит мужскому роду за то, что прежде ею пренебрегали. Но нет, так ведут себя записные красавицы, они постоянно озабочены тем, чтобы получить лишнее доказательство, что красивы. Да за всю жизнь давно пора к этому привыкнуть!
И ведь ясно же, что ничем хорошим такое поведение кончится не может, ведь копится количество обиженных ими мужчин. Они как минимум могут ославить такую женщину шлюхой - и ничем потом не отмоешься. Однако, их это не останавливает. И ведут себя так, будто им всё дозволено.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57802
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22812 : Январь 09, 2018, 13:25:25 »
Цитировать
А чем, собственно, он её довёл? Или как сказала одна знакомая дама о причинах развода с супругом: "Девочки, он меня зае**л своей любовью!"?
Ну мало ли... Может, это она в порядке самообороны. Вот он на нее напал с ножом, а она у него нож отняла и самого его зарезала (и так 15 раз подряд).

Но меня продолжает мучить вопрос финальной реплики. Ну если надо петь "о моя обожаемая Кармен", ну пусть даже режиссенто подредактирует на "о мой обожаемый Хосе", но смысл-то тогда в чем будет? Если он тебе обожаемый, то чо ж ты с ним не пошла, тем более, что он КАК упрашивал!

(блин, безотносительно ко всему, этот момент, начиная со слов "Carmen, je t'aime, je t'adore!" ("Кармен, я тебя люблю, я тебя обожаю [] не оставляй меня!"), он же сам по себе прекрасен!!

Вот тут, в районе 3:15, после слов Кармен "я больше не люблю":


Боже, не сотворил Аллах другого, ему подобного! "Этот голос хотелось слушать вечно". Безграничный просто, и какие интонации!! Сейчас искала пока, в исполнении других послушала - ну это не пение, это какое-то, прости господи, вялым хреном... нувыпонели.

Так вот тема же потрясающая, прям вот душа наизнанку, ну!)
Цитировать
Я вообще не понимаю баб, которые всю жизнь только и развлекаются тем, что дразнят мужчин, разжигают в них страсти, чтобы просто посмотреть, как они горят, а потом бросить и уйти к другому. Я бы поняла, если бы так вела себя дурнушка, волею судеб превратившаяся в красавицу  - она мстит мужскому роду за то, что прежде ею пренебрегали. Но нет, так ведут себя записные красавицы, они постоянно озабочены тем, чтобы получить лишнее доказательство, что красивы. Да за всю жизнь давно пора к этому привыкнуть!
И ведь ясно же, что ничем хорошим такое поведение кончится не может, ведь копится количество обиженных ими мужчин. Они как минимум могут ославить такую женщину шлюхой - и ничем потом не отмоешься. Однако, их это не останавливает. И ведут себя так, будто им всё дозволено.
Ну ладно, ну, допустим, дурная слава Кармен пофигу, она из себя девственницу и не строит.
Ну ладно, допустим, она не развлекалась таким образом, а вот влюбчивая такая, влюбилась в Хосе, потом быстро поняла, что он ее не устраивает, разлюбила, дала отставку. Дело житейское, бывает.
Ну ладно, влюбилась в тореадора, прям влюбилась, а не по расчету. Тоже бывает, тоже дело житейское.

Но вот здесь и сейчас, когда рядом совершенно бешеный Хосе с ножом и никого вокруг, что даже и на помощь позвать некого - какого же черта ТАК себя вести?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22813 : Январь 09, 2018, 14:23:05 »
Кто бы мог подумать. Снова светит Солнце, а я приехала домой в два часа. Как в старые добрые времена, жаль, что ненадолго.
Людочка, а ты сегодня утром работала?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57802
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22814 : Январь 09, 2018, 16:16:54 »
Ну что, люди и нелюди, побегали на воле, пора и в канон возвращаться. Втягиваемся, вспоминаем, на чем остановились, что еще сказать хотели.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22815 : Январь 09, 2018, 16:45:48 »
Цитировать
Ну что, люди и нелюди, побегали на воле, пора и в канон возвращаться. Втягиваемся, вспоминаем, на чем остановились, что еще сказать хотели.

Я посмотрела первую главу третьей книги.  :russian_roulette: 15 страниц
Как здорово! Вот почти пять часов - а на улице еще относительно светло. Тут еще погода ясная, конечно, а в декабре была уже с четырех глухая темнота. И к восьми утра уже заметно посветало. А то и к пол-девятому не очень. Трех недель не прошло, а какая разница!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57802
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22816 : Январь 09, 2018, 16:50:29 »
Цитировать
Я посмотрела первую главу третьей книги.  :russian_roulette: 15 страниц
Кака Вам ишшо третья книга?! Нам докопаться в последней главе второй части и по традиции пару дней на всю четвертую книгу в целом.
А то ишь поскакали!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22817 : Январь 09, 2018, 17:31:32 »
Цитировать
Нам докопаться в последней главе второй части и по традиции пару дней на всю четвертую книгу в целом.
А то ишь поскакали!!

Где еще копаться? Я уже из знаточих выложила, чтобы подвести итог.
Я заранее начну, а то очень уж там много.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57802
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22818 : Январь 09, 2018, 17:39:19 »
Цитировать
Где еще копаться? Я уже из знаточих выложила, чтобы подвести итог.
Еще есть где.
И о четвертой книге в целом.
И вообще, чтобы втянуться обратно. А то вот так с бухты-барахты в главу о Минас Тирите - нет уж. Это Вам на это пофиг, а нам вкусить хочется как следует.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22819 : Январь 09, 2018, 17:46:59 »
Цитировать
Это Вам на это пофиг, а нам вкусить хочется как следует.

Чего вкусить как следует? Гендальфа? Я по нему не соскучилась, а глава про него.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57802
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22820 : Январь 09, 2018, 17:50:29 »
Цитировать
Чего вкусить как следует? Гендальфа?
Вы и правда не знаете?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22821 : Январь 09, 2018, 17:57:01 »
Цитировать
Еще есть где.
И о четвертой книге в целом.
И вообще, чтобы втянуться обратно. А то вот так с бухты-барахты в главу о Минас Тирите - нет уж. Это Вам на это пофиг, а нам вкусить хочется как следует.
Вот именно! Я за Сэма ещё и не принималась как следует! И по книге надо пройтись, чтобы обычай не нарушать, да может, кто что забыл сказать.
И перед Минас Тиритом раскачаться надо, да!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22822 : Январь 09, 2018, 18:00:28 »
Цитировать
Вы и правда не знаете?

Я в прошлый раз это не читала, не помню уже.
А вторая глава про Арагорна, не слаще.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57802
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22823 : Январь 09, 2018, 18:07:45 »
Цитировать
Я в прошлый раз это не читала, не помню уже.
No comments.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22824 : Январь 09, 2018, 18:26:16 »
Ты мне скажи, как пришить молнию к халату, которая снизу не закрепляется? Так же, как обычную?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57802
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22825 : Январь 09, 2018, 18:29:45 »
Цитировать
Ты мне скажи, как пришить молнию к халату, которая снизу не закрепляется? Так же, как обычную?
Эээ... в смысле "не закрепляется"?
Вообще-то все молнии пришиваются в принципе одинаково.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26714
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22826 : Январь 09, 2018, 18:34:13 »
Цитировать
Чего вкусить как следует? Гендальфа? Я по нему не соскучилась, а глава про него.
Подсказка зала: Гэндальф же в Минас Тирит на достопримечательности осматривать поехал...  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57802
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22827 : Январь 09, 2018, 18:35:49 »
А вот в моем распоряжении было столько времени праздников, а я хоть что-нибудь сделала, чтобы хоть чуть-чуть перевод черновиков закончить? Хрена соленого. И кто я после этого?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22828 : Январь 09, 2018, 18:41:24 »
Цитировать
Эээ... в смысле "не закрепляется"?
Вообще-то все молнии пришиваются в принципе одинаково.

Начиная сверху?
Цитировать
А вот в моем распоряжении было столько времени праздников, а я хоть что-нибудь сделала, чтобы хоть чуть-чуть перевод черновиков закончить? Хрена соленого. И кто я после этого?

Такая же, как все. Я сама в праздники не сделала, что хотела. Вот за халат только сегодня взялась.
А вообще, друзья, одолело меня раздумье. С одной стороны, в работе задыхаться, устаешь, замучаешься. А с другой - что делать? Вот реально что? Вот вчера понедельник, последний в каникулах. Я съездила в гипермаркет, потом сварила суп, сварила плов, помыла пол, приняла ванну, почитала, тут поговорила. И дальше что? Каждый день готовить и мыть не будешь. И делать нечего. Но это если мне нечего, а если годами и веками так жить? Я про Идриль вспомнила. У меня хоть стоят задачи бытового обслуживания, а у неё и того нет. Тут и спятишь, и Туору обрадуешься, лишь бы развлечение какое.  :bang:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57802
  • Репутация: 9053
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #22829 : Январь 09, 2018, 18:51:36 »
Цитировать
Начиная сверху?
А это уж зависит, откуда удобнее и оправданнее.
Цитировать
А вообще, друзья, одолело меня раздумье. С одной стороны, в работе задыхаться, устаешь, замучаешься. А с другой - что делать? Вот реально что? Вот вчера понедельник, последний в каникулах. Я съездила в гипермаркет, потом сварила суп, сварила плов, помыла пол, приняла ванну, почитала, тут поговорила. И дальше что? Каждый день готовить и мыть не будешь. И делать нечего. Но это если мне нечего, а если годами и веками так жить? Я про Идриль вспомнила. У меня хоть стоят задачи бытового обслуживания, а у неё и того нет. Тут и спятишь, и Туору обрадуешься, лишь бы развлечение какое.  :bang:
Да я Вас умоляю, мадемуазель!! Я Вам просто удивляюсь!! Я вообще не представляю, о чем Вы говорите, и как это может быть, чтобы нечего было делать и не найти себе никакого занятия.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".