Перекресток-2

[Ursa Maior]

А мы вон сколько нашли! Критиковали МА за поиск всюду неприличных намеков, а сами все туда же. Ох, и похохотала бы она, читай нас.
 

Протестую! Мы ничего не искали - оно само нас нашло!
МА там между строк высматривала, как Фродо на Златенику смотрел, да как на арвен - я лично ничего подобного не заметила, можешь сходить и посмотреть.
И этот момент попросила Кроки перевести только потому, что у переводчиков тут невнятно описано, что и как было. И теперь, кстати, я понимаю - почему так. Чтобы как-то замазать это безобразие. Ибо переведи как есть - будут приписывать этот разврат им. И вот мы читали каждая по отдельности - и это буквально впрыгнуло в глаза, хотя лично я просто собиралась постебаться над супер-героем-метр-с-кепкой, и не более того! Но что написано - то написано, из песни слов не выкинешь. Что же теперь - глаза закрывать и делать вид, будто мы слепые и глупые?

[Krakodil]

На этот раз я умотала на кухню к плите в наушниках, так что стало возможно изображать фламенко как положено, а не сидя на табуретке Правда, я была в майке, но что мне мешает воображать, что юбка с хучей воланов на мне тоже есть?

Но на этом:

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

я все-таки и юбку из шкафа достала, стопиццот лет назад в секонд-хенде покупала, она для этого годится. Ну чтоб уж выдуряться так выдуряться.  

[Ursa Maior]

Блин, да какие уж тут намеки?! И это, что ли, мы нашли? Оно само вылезло. Я бы и рада не видеть, так не получается.

Ну!!! Вот оно нам было надо - эту ботву искать! Как будто мы не знаем, где найти, если понадобиться, поэтому сидим тут и из пальца высасываем то, чего нет!

 

[Флер де Лис]

Вы со всеми бабами Земли работали и учились?

Не со всеми, но вряд ли все прочие отличаются от знакомых мне.

И это, что ли, мы нашли? Оно само вылезло. Я бы и рада не видеть, так не получается.

Вечная отговорка таких как мы: мы тут не при чем, оно само на нас лезет    

[Эстелин]

Вообще в природе много видов, способных размножаться партеногенетически. Скажем, тот же наивреднючий сосновый шелкопряд.
У пчел все рабочие - самки. Только яйцеклад у них преобразован в жало. пока в улье есть самка, ее феромоны угнетают половое развитие расплода - появляются рабочие. Погибает самка - выводятся новые матки.
Да, в реале паучихи (а также богомолы и еще некоторые виды) после спаривания поедают самцов. Все логично: роль самца в размножении у примитивных видов состоит исключительно в тасовке генов. Потому - белок, нужный для выращивания яиц, не должен убегать. То есть, Профессор все же что-то запомнил из учебника биологии.
Но вот подныривание Сэма под весьма массивного и яжелого противника... Может, до Профессора дошла информация об способе поражения танка? Пропустить над собой и бросить гранату на моторную часть? Отличие - танк не плюхнется на брюхо. Может, конечно, завертеться на месте. Но вряд ли - это бы значило подставить борт под снаряды.
Так что и вроде бы реальная информация оказалась употреблена не к месту.

[Krakodil]

Не со всеми, но вряд ли все прочие отличаются от знакомых мне.

И здесь такие же?

[Флер де Лис]

И здесь такие же?

И здесь не сахар.

[Krakodil]

И здесь не сахар.

Я не спрашивала, сахар или не сахар. Я спросила, такие же или нет. Ответ?
И, типа, а вот мужчины все ангелы божеские и в целом лучше баб?  

[Флер де Лис]

Я спросила, такие же или нет. Ответ?

И такие тоже есть.

И, типа, а вот мужчины все ангелы божеские и в целом лучше баб?

С мужчинами я контактировала мало, а с бабами постоянно.

[Krakodil]

И такие тоже есть.
 

Так все такие или нет?

С мужчинами я контактировала мало, а с бабами постоянно.

*смайл безграничного терпения* Я не спрашивала, сколько с кем Вы контактировали. Я что, не по-русски пишу вопросы или в них встречаются какие-то непонятные слова?  

[Флер де Лис]

Так все такие или нет?

У каждой свои недостатки, но попадаются почти все.

Я не спрашивала, сколько с кем Вы контактировали. Я что, не по-русски пишу вопросы или в них встречаются какие-то непонятные слова?

Я говорю, что контактировала с мужчинами мало, и не могу о них судить.

[Krakodil]

У каждой свои недостатки, но попадаются почти все.
 

Вообще не поняла. Что значит "попадаются почти все"?

Я говорю, что контактировала с мужчинами мало, и не могу о них судить.

Вы прожили на свете уже 30 лет и все эти годы жили в РФ, а не в Саудовской Аравии, так что с мужским полом контактировали аж начиная с детского садика. Так и что, за 30 лет Вам все еще не по чему судить? Вы слепая и глухая? Или Вас все же из гарема не выпускали?  

[Флер де Лис]

Вообще не поняла. Что значит "попадаются почти все"?

Почти все недостатки. Тут только что никто не курит.

Вы прожили на свете уже 30 лет и все эти годы жили в РФ, а не в Саудовской Аравии, так что с мужским полом контактировали аж начиная с детского садика. Так и что, за 30 лет Вам все еще не по чему судить? Вы слепая и глухая? Или Вас все же из гарема не выпускали?

Я не погружалась в мужское общество. Я сторонилась их, а они меня.

[Ursa Maior]

Вечная отговорка таких как мы: мы тут не при чем, оно само на нас лезет  

"Таких" - это конкретно каких? Мы тут вообще-то очень разные.  

[Ursa Maior]

Почти все недостатки. Тут только что никто не курит.
 

Я тебя разочарую.    

[Krakodil]

Почти все недостатки. Тут только что никто не курит.

Бляха-муха! Так что, все эти недостатки, которые тут имеются, присущи только женщинам, что ли?

Я не погружалась в мужское общество. Я сторонилась их, а они меня.

И в школе с одноклассниками не общались, и в ВУЗе тоже максимум здрасьте говорили и дальше шли? А если к Вам кто-то обращался, то убегали?  

[Флер де Лис]

Я тебя разочарую.

Значит, тут все недостатки собраны.

И в школе с одноклассниками не общались

Нет, так как то, что они меня обижали, общением не считаю.

и в ВУЗе тоже максимум здрасьте говорили и дальше шли?

ВУЗ от школы отличался только тем, что там я гнобила больше, чем меня.

[Krakodil]

Значит, тут все недостатки собраны.

Все недостатки кого?

Нет, так как то, что они меня обижали, общением не считаю.

Так. Значит, одноклассники (мужского, то есть, пола) Вас обижали. Но при этом плохие внезапно бабы. Хотя Вас обижали и те, и другие.
И скажите мне на божескую милость, если Вы ну вот вообще никакого понятия о мужчинах не имеете (ну как-то так получилось, у Вас при виде лиц мужеска пола резко отключались все органы чувств), то на основании чего тогда Вы заявляете, что плохи бабы?! Мужчины от них чем-то отличаются, что ли?

ВУЗ от школы отличался только тем, что там я гнобила больше, чем меня.

Ну ладно, допустим, у Вас все взаимодействие с окружающими сводится к гнобить (либо Вас, либо Вы). Но что, по реакции на Ваши чудные действия Вы никаких выводов не делали?

[Флер де Лис]

Все недостатки кого?

Баб.

Значит, одноклассники (мужского, то есть, пола) Вас обижали. Но при этом плохие внезапно бабы.

Сама этот парадокс заметила.

то на основании чего тогда Вы заявляете, что плохи бабы?! Мужчины от них чем-то отличаются, что ли?

Я в куче мужчин не находилась. И находясь среди баб, которые курят, сквернословят, и поносят всех и вся, я думала "Если бы мужчины видели все это безобразие, они бы к бабам на выстрел не подошли"

Но что, по реакции на Ваши чудные действия Вы никаких выводов не делали?

Какие выводы я должна была сделать?

[Эстелин]

Вот еще странность этой главы. Надев кольцо, Сэм вдруг волшебным образом начинает понимать мордорский язык. и не просто понимать, а зараз постигает все тонкости вплоть до идиом. Мотивируется это чудо тем, что мощь кольца невероятно возросла вблизи Ородруина.
однако же в Лориэне кольцо не одарило Фродо пониманием квенья, хотя синдарин он знал! Если бы понимал - был бы приведен перевод, а не квенийский подлинник. Перевода в той Алой книге вообще нет.

[Krakodil]

Баб.

Так я снова спрашиваю: эти недостатки присущи исключительно бабам? У мужчин их нет? Или для них это достоинства?

Сама этот парадокс заметила.

Так, может, это не бабы плохие, а у Вас в голове что-то не то?

Я в куче мужчин не находилась.

Ну и долго Вы еще будете уходить от прямых вопросов? Вы правда думаете, что я этого не вижу, да?

И находясь среди баб, которые курят, сквернословят, и поносят всех и вся, я думала "Если бы мужчины видели все это безобразие, они бы к бабам на выстрел не подошли"

Так с какого перепугу Вы думали что-то за мужчин?! С чего Вы себе воображали, как к этому отнесутся мужчины, если о мужчинах не имеете никакого понятия?!

Какие выводы я должна была сделать?

Очередная наивная попытка уйти от ответа на вопрос. Мадемуазель, ну Вы правда рассчитываете меня этим обмануть?  

[Krakodil]

Вот еще странность этой главы. Надев кольцо, Сэм вдруг волшебным образом начинает понимать мордорский язык. и не просто понимать, а зараз постигает все тонкости вплоть до идиом. Мотивируется это чудо тем, что мощь кольца невероятно возросла вблизи Ородруина.

Вот еще ведь, которой я совершенно не понимаю. С какого перепуга вдруг мощь Кольца должна как-то меняться в зависимости от расстояния до Ородруина? Что Кольцу тот Ородруин?! Как нас уверяет Гэндальф, в Кольцо вложена часть силы Саурона. Но Саурона, а не Ородруина!!

И на кой черт Саурон вкладывал бы в Кольцо функцию мультипереводчика?! За каким дьяволом бы Саурону это понадобилось?

однако же в Лориэне кольцо не одарило Фродо пониманием квенья, хотя синдарин он знал!

Ну так Фродо там Кольцо же не надевал.  

[Флер де Лис]

Ну и долго Вы еще будете уходить от прямых вопросов? Вы правда думаете, что я этого не вижу, да?

А я сколько уже говорю, что не могу ответить прямо. Ибо если бы я находилась в куче мужчин и наблюдала их без прикрас, то могла бы их сравнить с кучей баб. Но баб я наблюдаю постоянно, и могу судить о них лучше.

Так, может, это не бабы плохие, а у Вас в голове что-то не то?

Конечно, вечная история. Они все хорошие, а только я плохая. Нет уж, дудки, не купишь меня на такое.

Так с какого перепугу Вы думали что-то за мужчин?! С чего Вы себе воображали, как к этому отнесутся мужчины, если о мужчинах не имеете никакого понятия?!

Действительно. Может, им это как раз приятно.

[Ursa Maior]

Я в куче мужчин не находилась. И находясь среди баб, которые курят, сквернословят, и поносят всех и вся, я думала "Если бы мужчины видели все это безобразие, они бы к бабам на выстрел не подошли"
 

Во-первых, мужчины всё это видели. Это не мешает им относиться к женщинам хорошо. Не все мужчины считают женщин этакими ангельскими созданиями, которые от одного грубого слова падают в обморок.  
Я иногда могу таким в восемь с половиной этажей завернуть - портовый грузчик позавидует. Иногда курю. И что?

[Флер де Лис]

Я иногда могу таким в восемь с половиной этажей завернуть - портовый грузчик позавидует.

Тут все сквернословить любят.

Иногда курю. И что?

И как? Вкусно?

[Krakodil]

А я сколько уже говорю, что не могу ответить прямо. Ибо если бы я находилась в куче мужчин и наблюдала их без прикрас, то могла бы их сравнить с кучей баб. Но баб я наблюдаю постоянно, и могу судить о них лучше.
 

Так с какого потолка Вы вообще взяли, что мужчины чем-то отличаются от женщин в рассматриваемом аспекте? Вот с чего? Если Вы, блин, заявляете "я общалась с бабами, бабы плохие", то почему бабы, а не люди?!

Конечно, вечная история. Они все хорошие, а только я плохая. Нет уж, дудки, не купишь меня на такое.

А меня не купишь на передергивания и прочую демагогию. Но Вы всё пытаетесь. Доколе?

Действительно. Может, им это как раз приятно.

Ответ на мой вопрос будет?  

[Эстелин]

Ну так Фродо там Кольцо же не надевал.

Однако, физический контакт с ним имел постоянно.
Могут сказать: это, мол, такой артефакт, который начинает действовать только при опредененных манипуляциях с ним. Телефон в кармане сам собой не говорит, и калькулятор не считает. однако само присутствие кольца не то что на шее или даже в кармане Бильбо, а просто в его жилище - продлевало его жизнь. Так же, как и существования Голлума, хотя тот вообще хранил его в тайничке.
Но вот разговоры орков и тем более беседа Шаграта с Горбагом передана в форме диалога. Вряд ли у Сэма был диктофон. и также вряд ли он стенографировал, спрятавшись за камешком. Но в книге, претендующей на звание хроники разговор расписан репликами. А не в форме: "Шаграт сказал то-то, Горбаг ответил так-то".
Тут уж можно не сомневаться, что это художественная вставка, в лучшем случае - по воспоминаниям. А скорее всего данный разговор выдуман с начала до конца самим Сэмом. Или фродо, потому что весь такой зловещий.
 

[Krakodil]

Однако, физический контакт с ним имел постоянно.
 

Тоже понять не могу. Почему если оно просто так на шее висит и кромкой непосредственно с телом контактирует, то не работает, а вот если палец в него продеть, то внезапно заработает? Причем само собой, не надо никаких заклинаний произносить, само как-то так включается.
Можно считать, что надевание на палец включает только функцию невидимости. Но зачем бы такая функция была нужна Саурону?

Тут уж можно не сомневаться, что это художественная вставка, в лучшем случае - по воспоминаниям. А скорее всего данный разговор выдуман с начала до конца самим Сэмом. Или фродо, потому что весь такой зловещий.

Да, но этот разговор содержит подробности, которые иначе как из разговора орков не могли быть известны ни Сэму, ни Фродо. Так что все же по воспоминаниям.
И таки даже художественная приукрашенность этого разговора греет мою душу: даже фантазируя, орков не изобразили такими канонично тупыми дебилами, которые без воли Саурона и ложки до рта не донесут.

Тут вообще второй из двух случаев в каноне, когда орки показаны более-менее вблизи, так что отнесемся же к просеиванию эпизодов со всей серьезностью!  

[Флер де Лис]

Так с какого потолка Вы вообще взяли, что мужчины чем-то отличаются от женщин в рассматриваемом аспекте? Вот с чего? Если Вы, блин, заявляете "я общалась с бабами, бабы плохие", то почему бабы, а не люди?!

Если никто ни от кого не отличается, то ладно. Если все одним миром мазаны.

Ответ на мой вопрос будет?

Да, я не знаю, как мужчины на самом деле на это реагируют, и приписываю им свои представления и догадки.

[Ursa Maior]

Вот еще странность этой главы. Надев кольцо, Сэм вдруг волшебным образом начинает понимать мордорский язык. и не просто понимать, а зараз постигает все тонкости вплоть до идиом. Мотивируется это чудо тем, что мощь кольца невероятно возросла вблизи Ородруина.
однако же в Лориэне кольцо не одарило Фродо пониманием квенья, хотя синдарин он знал! Если бы понимал - был бы приведен перевод, а не квенийский подлинник. Перевода в той Алой книге вообще нет.

Ой, вот это наворачивание разных свойств на всякие девайсы  - от них уже мутит! Хорошо, что в Мордоре зоопарка нет, а то бы он и зверей понимать начал!
Сильмариллы были сначала просто красивыми светящимися камушками, а потом от них прямо судьба Арды стала зависеть!
А Кольцо сперва было тупо Кольцом Власти (хотя ни разу не видно, чтобы оно её давало), а потом понеслось!