Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4986290 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57542
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20160 : Декабрь 13, 2017, 20:48:01 »
Цитировать
Вот именно!!! Если тебе это не дано и и тяги нет, то что делать? Насильно вышивать и петь? Это тоже работа получится, только бесплатная.
Ну и какая тогда на хрен разница, большой город или маленький, стопиццот вариантов занятий или только десяток? Если ТЕБЕ не дано, если ТЫ не хочешь и ни к чему тяги не имеешь, то причина в ТЕБЕ, а не в размере города, в котором ты живешь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57542
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20161 : Декабрь 13, 2017, 20:49:55 »
Цитировать
Мне вообще, если честно, так и казалось, что они образовались сами по себе вследствие выветривания, эрозии, растрескивания камня.
Две лестницы такого размера - нереально. Вот вообще. Если они существуют, то только искусственно кем-то сделанные.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20162 : Декабрь 13, 2017, 20:50:04 »
Цитировать
Поэтому все эти ахи-охи, мол, ах, как же раньше жили, да Идриль там со скуки бесилась - блин, от них за километр несет обывательством. Потому что обыватель вследствие собственной ограниченности считает собственный образ жизни единственно приемлемым, и любое отклонение от оного - это ему ой кошмар-караул, да как же они живут-то не так, как я?!
Вот и свои обосрут, раз чужих нет. *смайл, хихикающий в кулак*
Цитировать
Да так же, блин, и живут, а кто из них потупее, точно так же с тебя ужахается, как же это ты живешь не так, как он, со скуки, нан, дохнешь.
Ты на кого-то смотришь, как на несчастного, а он также на тебя, как на несчастную. "Лошадь на верблюда - "какая уродливая лошадь", а верблюд на лошадь "Какой недоделанный верблюд"  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22205
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20163 : Декабрь 13, 2017, 20:50:37 »
Цитировать
Блин, если средняя продолжительность жизни была около 30 лет, это не означает, что все умирали в 30. И до 90 лет, блин, доживали! Низкая средняя продолжительность жизни была за счет охеренной детской смертности.
У нас в фондах есть интересный документ - перепись по нескольким станам Алексинского уезда (перед самой отменой крепостного права). По ней числятся двое в возрасте под 100 лет. Но основную массу населения составляют люди между 20 и 30 годами. И в нарушение законов биологии продолжительность жизни женщин заметно меньше, чем мужчин. Во всяком случае, среди 60-летних мужчин уже больше.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57542
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20164 : Декабрь 13, 2017, 20:56:14 »
Цитировать
И в нарушение законов биологии продолжительность жизни женщин заметно меньше, чем мужчин.
Это не нарушение законов биологии, а как раз их подтверждение: высокая смертность женщин в родах. Эпидемии и голод равно распространяются на оба пола, но рожают только женщины. Всего-то 150 лет назад даже в цивилизованной Европе каждая третья женщина умирала родами (необязательно первыми) или вследствие осложнений и т.д. А уж в России, где в том самом зашибись 1913 году один врач приходился на семь, что ли, тысяч человек, и подавно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57542
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20165 : Декабрь 13, 2017, 20:57:44 »
Цитировать
Вот и свои обосрут, раз чужих нет. *смайл, хихикающий в кулак*
Как говорил Фигаро, "терпи правду, мерзавец".  :D
Цитировать
Ты на кого-то смотришь, как на несчастного, а он также на тебя, как на несчастную.

Ну так, блин, не бином Ньютона сообразить, что все это субъективно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20166 : Декабрь 13, 2017, 21:11:01 »
Цитировать
Как говорил Фигаро, "терпи правду, мерзавец"
Когда-то этой фразы удостоилась Хельга, потом Йуля, теперь и я сама. С какими фигурами наравне встала!
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57542
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20167 : Декабрь 13, 2017, 21:14:04 »
Цитировать
Когда-то этой фразы удостоилась Хельга, потом Йуля, теперь и я сама. С какими фигурами наравне встала!
Да полноте. Эта фраза у меня вообще в обиходе.  ;) Я ее супругу говорю, к примеру.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20168 : Декабрь 13, 2017, 21:14:12 »
Цитировать
Я было почапала на кухню готовить ужин, но супруга угораздило включить музыку для сопровождения собственной физической нагрузки. Я держалась, сколько могла, но на этом:


понеслась импровизация :D

Мы и без Вард умеем!
А мне еще музыка (и для физнагрузок тоже) вот в этом смешном клипе нравится:


[embed src=\\\'
\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20169 : Декабрь 13, 2017, 21:18:02 »
Цитировать
Я ее супругу говорю, к примеру.

Еще одна фигура.
Как вы думаете, Минас-Моргул был обитаем? По идее, да. Раз оттуда вышла армия, которую еще и впридачу должны кормить и обслуживать. Но почему хоббиты не видят на башнях ни огонька? Неужели никто свет не зажег? На Моранноне светились факелы, причем издалека. И как они пили якобы отравленную воду из реки?
И изваяния на мосту были уродливые. Но вроде бы их нуменорцы ваяли. Неужели уродливых? Или это очередное отравление хоббитов и все в их глазах искажалось?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20170 : Декабрь 13, 2017, 21:27:42 »
Цитировать
Цитировать
Вот именно!!! Если тебе это не дано и и тяги нет, то что делать? Насильно вышивать и петь? Это тоже работа получится, только бесплатная.
Ну и какая тогда на хрен разница, большой город или маленький, стопиццот вариантов занятий или только десяток? Если ТЕБЕ не дано, если ТЫ не хочешь и ни к чему тяги не имеешь, то причина в ТЕБЕ, а не в размере города, в котором ты живешь.

Ну можно ж попробовать разное и найти, к чему тяга таки есть.. Ну и не знаю... Я была и в статусе работающего, и в статусе не-работающего человека. Не скажу, что ежедневное хождение в контору меня трындец духовно обогащало и развивало. Сидя с детьми и пытаясь им втемяшить нечто, я узнала гораздо больше, чем на этих работах. Вон, вчерась сыну настрочила доклад о влиянии византийского искусства на искусство Сицилии 11-12 веков, дак историчка там скупую слезу утирала :D  :D А уж треща тут с вами - так вообще ууу сколько всего узнала))))
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57542
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20171 : Декабрь 13, 2017, 21:30:30 »
Цитировать
Как вы думаете, Минас-Моргул был обитаем?
Конечно, был. Не могли же из крепости уйти вот вообще все до последнего человека/орка. Да и потом вон мы увидим Горбага с его орками - они же из Минас Моргула пришли туда наверх.
Цитировать
Но почему хоббиты не видят на башнях ни огонька? Неужели никто свет не зажег?
Снаружи сюжета автор не вкурил написать. А внутри - ну, типа, орки, нан, в темноте же видят. Правда, у Мораннона те же орки были...
Цитировать
И как они пили якобы отравленную воду из реки?
Мы ж про это уже говорили. Они могли брать воду из каких-то источников. Могли дождевую воду собирать. да и вообще могли хоть акведук-водопровод устроить, подающий воду откуда-нибудь из соседней долины, где она не была ядовитой.
Цитировать
И изваяния на мосту были уродливые. Но вроде бы их нуменорцы ваяли. Неужели уродливых? Или это очередное отравление хоббитов и все в их глазах искажалось?
Нет, статуи, должно быть, когда-то были нормальными, а потом от соседства со Злом исказились и покривились.  ;)

Но тут получается одно из двух: либо статуи ваяли еще гондорцы, тогда отчего же эти статуи уродливые? Либо эти статуи делали потом сторонники Зла, но тогда у орков есть какое-никакое искусство, а у Зла - эстетические потребности.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20172 : Декабрь 13, 2017, 21:32:44 »
Цитировать
Но тут получается одно из двух: либо статуи ваяли еще гондорцы, тогда отчего же эти статуи уродливые? Либо эти статуи делали потом сторонники Зла, но тогда у орков есть какое-никакое искусство, а у Зла - эстетические потребности.
Я склоняюсь больше к первому варианту, но почему тогда варвары-орки их не разбомбили и не расколотили?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57542
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20173 : Декабрь 13, 2017, 21:38:24 »
Цитировать
Ну можно ж попробовать разное и найти, к чему тяга таки есть..
Но если у человека есть тяга к какой-то активности и к творчеству, он и в доступных ему возможностях реализуется. Может, конечно, имей он доступ, он бы каким-нибудь прям офигенным скульптором стал, так что Микеланджело, Роден и Фидий черную зависть бы в сторонке курили, а так корзины плетет, но он и корзины будет плести с удовольствием. Потому что у человека есть потребность что-то создавать. Нельзя скульптуры мраморные - будет глиняные свистульки лепить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57542
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20174 : Декабрь 13, 2017, 21:41:31 »
Цитировать
Я склоняюсь больше к первому варианту, но почему тогда варвары-орки их не разбомбили и не расколотили?
Варвары-орки вон и на могиле Балина даже слова из трех букв не написали (я имею в виду "око", а вы что подумали?). Следовательно, у Зла есть понятия.
Мы видели в начале второй части орочий нож с резкой рукояткой (Гимли там все с нее кривился). Следовательно, у орков есть искусство, ну и потребность в нем, соответственно.
Вот и тут стоят себе статуи целехонькие. Следовательно, даже если их ставило не Зло, эстетические потребности и запросы у Зла вполне себе имеются.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22205
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20175 : Декабрь 13, 2017, 21:43:24 »
Цитировать
Я склоняюсь больше к первому варианту, но почему тогда варвары-орки их не разбомбили и не расколотили?
Лень было. Или вместо отломанных деталей свои приставили. Вон как в Италии и в Византии у античных статуй отламывали языческие аксессуары и прилепляли христианские.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57542
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20176 : Декабрь 13, 2017, 21:46:57 »
Цитировать
Лень было.
Что?! Оркам - и вдруг лень на злое дело?! Если верить канону, им не лень деревья вековые валить просто так, а тут лень каменюку кинуть?!
Это какие-то неправильные орки!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57542
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20177 : Декабрь 13, 2017, 21:56:12 »
Кстати. А знаете ли вы, что вот на сервисе IPB.SU, где мы устроили наше гнездилище, в настоящий момент 223 форума. И наш на 27-м месте! Это при том, что нас всего-то 30 зарегистрированных пользователей (включая забаненных рекламщиков) и заселились мы всего-то 22 марта сего года. Тогда как по соседству с нами форумы 2013, 2008 и даже 2006 годов создания, на которых и по 400, и по 700 пользователей.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20178 : Декабрь 13, 2017, 22:15:40 »
Цитировать
Да правда, что ли? Блин, если средняя продолжительность жизни была около 30 лет, это не означает, что все умирали в 30. И до 90 лет, блин, доживали! Низкая средняя продолжительность жизни была за счет охеренной детской смертности.
Да пусть бы все доживали до 90. С эльфами всё равно не сравнить, а о них речь. Да к тому же не обо всех эльфах, а об этой вот конкретной эльфийке. Вот Нерданель явно не было скучно жить. А Идриль... Ну, впечатление складывается такое, что она там сиднем сидела. Правда, вроде как подземный ход рыла, но не сама же.
Цитировать
И вообще охереть довод. Как будто есть четкая возрастная граница: вот до сих тебе еще ничего не надоело, а вот с сих уже все на хрен наскучило.
 
Где и кто говорит о чёткой возрастной границе?
Цитировать
Народ тоже со скуки бесился? Народу нечем было заняться, прям как аристократии?
Работы хватало - но это работа. Тяжёлая, однообразная и скучная. Хотелось ещё и развлечений - иначе не было бы песен, сказок, хороводов, карнавалов. Умение сказки рассказывать ценилось у разных народов в разные времена. Значит, нужно людям помимо работы что-то ещё.
Цитировать
Да? А не от возможностей и технологий сеттинга? То есть, если бы у них был выбор, пойти в кино или кого-нибудь к медведю запихнуть, то все бы дружно выбрали второе?
Я как раз считаю, что выбрали бы первое. И что страсть к жестоким забавам резко пошла на спад именно благодаря технологиям - за экране можно получить не только зрелище, но и виртуальное участие. Впрочем, не только для тех, кто любит подобные забавы. Разве уж какие-то совершенные отморозки стремятся осуществлять в реале, но это не наш случай, это уже клиника.
Цитировать
Впрочем, может быть, и выбрали бы. Только скука тут была бы совершенно ни при чем, а только собственные дремучесть и примитивность. В которых скука ни с какого боку не виновата.
 
Как же не виновата, если они себе именно что развлечений искали?
Цитировать
А "хлеба и зрелищ"? Зрелищ! Наравне с хлебом!
Цитировать
И о чем говорит этот лозунг, кроме нежелания и неумения ширнармасс занять себя самим? Потому что зрелищ, блин, а не библиотек, спортивных секций и кружков мягкой игрушки. Пассивного потребления какой-то жвачки для убогих мозгов. Вот что этот лозунг означает, а не неутолимую скуку, якобы возникающую в отсутствие иных возможностей. Требующим хлеба и зрелищ иные возможности и не нужны и были не нужны, что тогда, что сейчас.
 
Ну, библиотек тогда требовать не могли по причине поголовной безграмотности.
Кстати, вот ещё момент  - отсутствие грамоты и печатного слова резко снижает количество информации, которую человек может получить об окружающем мире. Что соответственно существенно уменьшает кругозор и приводит к умственной ограниченности.
Цитировать
Все, блин, на этом точка. Неумение себя занять. Оно, блин, не зависит от возможностей. Такие индивидуумы существовали что в глухих деревнях, что в самых столицах-распростолицах.
Но согласитесь, что  в столице выбора как-то побольше. Да, там есть индивидуумы, которые болтаются без дела. Но ведь и в обратную сторону этот довод работает тоже - в деревнях есть люди, которые и рады были бы заняться чем-то, помимо обыденных забот - но некуда  податься. Хорошо, когда увлечение не требует ни особых устройств, ни материалов каких-то, ни специалиста рядом, ни единомышленников. Ведь даже коллекционировать спичечные коробки - и то нужны такие же, как ты, придурки-фанатики, с которыми можно меняться и узнавать от них новости. А в своём соку вариться ох как трудно!
В ранней молодости, в эпоху активного увлечения астрономическими наблюдениями, я пыталась добиться открытия в нашем планетарии астрономического кружка. В Горком комсомола ходила: позор, говорю, единственный планетарий на весь край, а кружка при нём нет. Ничего ведь особенного не надо, никакой ставки не надо, я сама могу вести - на общественных началах, только помогите добиться, чтобы нам разрешили собираться, комнатку выделяли на время занятий. Я ребят соберу - через библиотеку узнаю, кто ещё увлекается, но без своей базы нельзя - наблюдения же ночью в основном. Так и не добилась. А в одиночку  - это не то, один в поле не воин. Да кому я рассказываю! Сколько лет Вы без единомышленников были по поводу канона, когда словом не с кем перекинуться?
Цитировать
И сейчас существуют точно так же, как и тогда и как и сто и тыщу лет назад. Дело, блин, не в возможностях.

Скажем так - не в одних возможностях.
Цитировать
Мы себе занятия находили и без всяких интернетов, 80 каналов в телевизоре и электронных читалок. И точно так же люди находили себе занятия и раньше.

Да не "точно так же"! Тех самых возможностей было не в пример меньше. Значит, меньше выбор. Значит, не все склонности можно было удовлетворить. Вы вот говорите, я тексты пишу. А была бы я неграмотна - что бы тогда? В уме сюжеты сочинять? Так я рассказывать их не умею - так, чтобы интересно было.
Цитировать
Поэтому все эти ахи-охи, мол, ах, как же раньше жили, да Идриль там со скуки бесилась - блин, от них за километр несет обывательством.
 
Наоборот! Именно в силу того, что у нас есть куча занятий, мы и не можем вообразить - как можно жить, будучи лишённым всего этого? И не только о телевизорах-интернетах речь. Та Идриль была лишена того, что даже другим эльфам было доступно. В том Гондолине даже на рыбалку не пойдёшь - некуда.
Цитировать
Их было много, но Вы многими из них занимались? Нет, блин, так же, как все: одним-двумя, максимум тремя. Потому что на большее просто времени не хватит, в сутках 24 часа всего. Будь у тебя выбор из пяти или из миллиона, итог один: ты выберешь одно-два занятия.
А если среди этих пяти нет того, что мне по душе? Среди миллиона, даже среди сотни, непременно сыщется одно-два, а то и больше. А среди пяти их запросто может не быть.
А кроме того, если посчитать за всю жизнь, то я много чем занималась для удовольствия. Даже ту печку складывала. Отец предлагал купить буржуйку и не париться. А я купила 2000 кирпичей и копала в овраге глину. А потом сложила на кухне ещё одну - по собственному проекту. Вообще дача у меня была  - большая игрушка. Я щит распределительный там смонтировала, и на грядках с сыном опытами занимались, и крытое крыльцо с матерью сами спроектировали, сами пристроили. Нам бабы говорили: у вас что - мужиков нет? А нам было интересно самим, без мужиков.
Да и до дачи, начиная с детства, много чего перепробовала. А ещё больше - хотела бы попробовать, да возможностей не было.
Цитировать
И при чем здесь возможности сеттинга?! Во имя неба, при чем?! Что, дай этому нежелающему еще стопиццот возможностей, и он тут же резко возжелает, и интерес резко появится? Нет, блин, потому что причина не в отсутствии возможностей, а в самом этом нежелающем.
Но если я не желаю петь и танцевать, это не значит, что я вообще ничего не хочу! Допустим, человек хочет рисовать, а ему нечем и не на чем - в лесу живёт. Вот оно - отсутствие возможности не даёт заняться тем, что интересно. Речь же не о борове ленивом, которому всё заранее надоело, а о нормальном человеке. Или все таки обязаны страстно желать учиться танцевать?
Цитировать
Угу, и им всем нужны миллионные ежедневно сменяющиеся аудитории? Блин, да на протяжении практически всей истории человечества все, абсолютно все деятели науки и искусства творили для крайне ограниченного круга лиц!! Потому что возможности перемещений по миру были крайне ограничены, и людей, могущих себе позволить посещать оперу/заказывать роспись потолка Сикстинской капеллы, тоже было крайне мало. И ничего, жили и творили, и не рыдали в скуке, что миллионами на их концерты не ходят.
Кто говорил о миллионах? Не приписывайте мне, чего не было!  
Цитировать
Да? Прям вот все поголовно? Это они Вам сами сказали? Вы лично всех опросили?
А чтобы что-то узнать о какой-то знаменитой личности, надо к ней непосредственно обращаться?
Цитировать
Профессор ничего бы не отметил, хоть бы эта Идриль три Нобелевские по физике получила. Потому что женских персонажей он вообще в упор не видел, и вся их роль для него была - чтоб украшали и персонажей рожали.
А раз он сам такой, то его мужские персонажи отражают его мировоззрение (кроме специально оговоренных), поэтому их женщины именно этим и занимаются.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20179 : Декабрь 13, 2017, 22:17:27 »
Цитировать

Лень было. Или вместо отломанных деталей свои приставили. Вон как в Италии и в Византии у античных статуй отламывали языческие аксессуары и прилепляли христианские.
Ой, ржу.. ОЙ, стыдищи!! Сижу и голову ломаю - и чем это языческие "аксессуары" отличались от "христианских" :D  :D  :D  :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20180 : Декабрь 13, 2017, 22:22:02 »
Цитировать
А мне еще музыка (и для физнагрузок тоже) вот в этом смешном клипе нравится:


 
 :D  :D  :D

Уржалась!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20181 : Декабрь 13, 2017, 22:25:39 »
Цитировать
Кстати. А знаете ли вы, что вот на сервисе IPB.SU, где мы устроили наше гнездилище, в настоящий момент 223 форума. И наш на 27-м месте! Это при том, что нас всего-то 30 зарегистрированных пользователей (включая забаненных рекламщиков) и заселились мы всего-то 22 марта сего года. Тогда как по соседству с нами форумы 2013, 2008 и даже 2006 годов создания, на которых и по 400, и по 700 пользователей.
И где наш лавровый венок?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22205
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20182 : Декабрь 13, 2017, 22:28:08 »
Цитировать
Сижу и голову ломаю - и чем это языческие "аксессуары" отличались от "христианских"     
Эти "аксессуары" просто отбивали. А вот у Геракла отломали дубину - получился святой Христофор. У Диониса выбили из руки колосья и слепили гипсовый крест. Получился святой Дионисий. Тот самый, что "Монжуа! Сен-Дени!".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22205
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20183 : Декабрь 13, 2017, 22:30:37 »
Цитировать
А знаете ли вы, что вот на сервисе IPB.SU, где мы устроили наше гнездилище, в настоящий момент 223 форума. И наш на 27-м месте! Это при том, что нас всего-то 30 зарегистрированных пользователей (включая забаненных рекламщиков) и заселились мы всего-то 22 марта сего года. Тогда как по соседству с нами форумы 2013, 2008 и даже 2006 годов создания, на которых и по 400, и по 700 пользователей.
А как на Болотищах. Зарегистрировано аж 13 с лишним тысяч. А присутствуют десяток...
Опять в поздравилках старого знакомого ник нашла. Где то они теперь, злобные перводомовцы...
Сейчас испорчу цифру на куче репы еще одной!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22205
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20184 : Декабрь 13, 2017, 22:37:44 »
И пришла мне в голову совершенно нелепая мысль насчет кирит-унголовских лесенок. Что когда-то, аж в Предначальную эпоху их построили нолдор Финвэ во время перехода к заливу Балар с Куйвиэнен.
Но в те незапамятные времена лестница эта не жалась к обрыву, а спокойно вела через перевал. Обрыв образовался много позже в результате землетрясений и сбросов.
Но эта идея никуда не годится, потому что: на кой им строить лестницйу, если с их темпами передвижения горы можно было спокойно обойти?
Так что лестница взялась ниоткуда и выглядит еще одним мороком.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57542
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20185 : Декабрь 13, 2017, 23:14:44 »
Цитировать
Да пусть бы все доживали до 90. С эльфами всё равно не сравнить, а о них речь. 
 
А что, вот до 90 со скуки не дохнут, а со 100 или там с 200 непременно начинают? Что меняется оттого, что несколько раз взошло и село солнце?!
Цитировать
Да к тому же не обо всех эльфах, а об этой вот конкретной эльфийке. Вот Нерданель явно не было скучно жить. А Идриль... Ну, впечатление складывается такое, что она там сиднем сидела.
Вот миллион раз было сказано, что об Идриль практически ничего не сказано. Так что все эти впечатления, что она-де от скуки с жиру бесилась - это все не более чем чьи-то домыслы и фантазии в меру сих их авторов. Про ту же Анаирэ вообще ни слова, чем она интересовалась и чем занималась - почему Вы ее не воображаете сидящей сиднем и бесящейся от скуки?
Цитировать
Где и кто говорит о чёткой возрастной границе?
Вы, заявляя: ой, да сколько там они жили, соскучиться не успевали.
Цитировать
Работы хватало - но это работа. Тяжёлая, однообразная и скучная.
Любая работа, если это не какое-нибудь вращение колеса, постоянно требует решения каких-то проблем разной степени масштабности. И по сравнению с аристократией, вернее, с той ее частью, которая не делала ничего вообще, народу было куда не только силу, но и ум прикладывать.
Цитировать
Я как раз считаю, что выбрали бы первое.
Угу. То есть, имей народ выбор, при той же скуке он все-таки выбрал бы кино, по-Вашему. Значит, дело не в скуке. О чем я Вам русским языком и толкую весь вечер.
Цитировать
Как же не виновата, если они себе именно что развлечений искали?
Но развлечений-то они искали в меру и по потребностям собственной дремучести, а не скуки!
Цитировать
Ну, библиотек тогда требовать не могли по причине поголовной безграмотности.
Бляха-муха!! Вы понимаете, что Вы тут уводите тему и передергиваете? Какого черта эта демагогия?!
Цитировать
Кстати, вот ещё момент  - отсутствие грамоты и печатного слова резко снижает количество информации, которую человек может получить об окружающем мире. Что соответственно существенно уменьшает кругозор и приводит к умственной ограниченности.
И при чем здесь скука?
Цитировать
Но согласитесь, что  в столице выбора как-то побольше.
Тем не менее, и там полно людей, которые не умеют себя занять. При всем столичном выборе.
Цитировать
Но ведь и в обратную сторону этот довод работает тоже - в деревнях есть люди, которые и рады были бы заняться чем-то, помимо обыденных забот - но некуда  податься.
Что значит некуда? У этих людей ни рук, ни ног? Я уже выше говорила: если есть интерес - ты, блин, найдешь, чем тебе заниматься. Не имеешь из мрамора ваять - будешь свистульки из глины лепить.
Блин, моя родная деревня - дай бог 50 дворов, до Саратова 120 км, до райцентра 30, но тот райцентр такая же деревня, только побольше. Глушь негазифицированная, радио и телевизор с двумя каналами. С Вашей т.з. там все должны от скуки сдыхать еще до рождения. И ничего, бабы крючком из обычных ниток чо-то вязали, какие-то подзоры-скатерти, вечерами собирались пели на разные голоса, вышивали (блин, в послевоенные годы при нехватке всего и вся старые, пардон, лоскуты распускали на нитки для вышивки. Для чего? Да чисто для красоты, полотенца всякие вышивали. А Вы тут заправляете, что гуашь, видите ли, денег стоила, ах, где же взять. Жемчуг, блин, мелкий!), цветы всякие в палисадниках разводили, обменивались то в той деревне, то в этой, то кто-нибудь в гости к родственникам съездит и привезет... Хотели люди себе какого-то продуктивного досуга - находили его. Ах, тебе это все не то, ты нитакой, тебе скульптуры ваять хочеццо из каррарского мрамора? На заднице сидеть и мечтать тебе хочется на самом деле. Потому что прекрасно знаешь, что тебе того мрамора в жизни не видать.
Цитировать
Сколько лет Вы без единомышленников были по поводу канона, когда словом не с кем перекинуться?
Во-первых, на заре они у меня были, только бегать по лесу с мечом из лыжи и в плаще из занавески меня не прикалывало. Я человек ленивый, мне в реконструкцию лень, мне бы посидеть и побалакать. Кабы прям припекало до невозможности - вон те же Кэт Вязовская и Потаня из моего города, нашли бы друг друга.

А во-вторых и в-главных, так и что, я эти годы со скуки подыхала, не зная, чем себя занять?! Прям страдала ужасно или хотя бы неужасно?!
Цитировать
Да не "точно так же"! Тех самых возможностей было не в пример меньше. Значит, меньше выбор. Значит, не все склонности можно было удовлетворить.
Ну и что?! Блин, я Вам недавно совсем в личке цитировала латинское выражение: "ignote nulla cupido", "к неизвестному нет влечения". Если ты не знаешь о существовании моделирования/интернета/выжигания/в потолок плевания, то от отсутствия этого и не страдаешь и всего этого даже не хочешь. Потому что, блин, не знаешь об этом!
Цитировать
Вы вот говорите, я тексты пишу. А была бы я неграмотна - что бы тогда?
Да то же самое, что см. выше: Вы бы и не страдали оттого, что не записываете. Значит, рассказывали бы. Не умеете рассказывать - научились бы. Чать, не к небу лестницу приставлять, не мечеть проглотить. Вышивали бы, прялки бы расписывали (ну если бы образ жизни Вам вообще свободное время бы оставлял), медведилов бы вырезали и иных мифических чудовищ. Даже у первобытных людей была масса занятий, в которых можно было реализоваться.
Цитировать
Именно в силу того, что у нас есть куча занятий, мы и не можем вообразить - как можно жить, будучи лишённым всего этого?
Не мы, а вы. Я как раз могу. И как раз понимаю, что для людей, которые всего этого не имели и об этом не знали, жизнь была такая же нормальная, как для нас сейчас со всем тем, что имеем мы. И я все пальцы уже отстучала, объясняя эту простейшую мысль.
Цитировать
Та Идриль была лишена того, что даже другим эльфам было доступно. В том Гондолине даже на рыбалку не пойдёшь - некуда.
Да почему, блин?! С какого, блин, вдруг перепуга?! Гондолин, что ли, пустыня Сахара?!

И, блин, лично Вам недоступно то, что доступно другим людям - и что, Вы тупая Идриль, сидите сиднем и ничем не интересуетесь?
Цитировать
А если среди этих пяти нет того, что мне по душе? Среди миллиона, даже среди сотни, непременно сыщется одно-два, а то и больше. А среди пяти их запросто может не быть.
Выше уже все сказано: если есть потребность в реализации - реализуешься не в одном, так в другом. И из пяти возможностей выберешь. А если нет, значит, тебе больше нравится сидеть и мечтать и ни хрена не делать.

А я, блин, может, петь вот хочу, да голоса Аллах не дал - и чо? Вот мне по душе, а возможности нет - и что теперь? Сидеть на заднице и скучать?
Цитировать
А кроме того, если посчитать за всю жизнь, то я много чем занималась для удовольствия. Даже ту печку складывала.
Ну молодец. Только Вы что, не видите, что этим рассказом на мою мельницу воду льете? Если, блин, даже живя в Распердяевке (а этот ваш Новороссийск даже по моим меркам Распердяевка), Вы себе сколько занятий находили, то какого ж тогда ссылаться на отсутствие возможностей?!
Цитировать
Допустим, человек хочет рисовать, а ему нечем и не на чем - в лесу живёт. Вот оно - отсутствие возможности не даёт заняться тем, что интересно.
Значит, берет уголь и рисует на бересте. Тем же углем, охрой, глиной хату расписывает. А если он даже об этом понятия не имеет, то он и о рисовании вообще не имеет понятия и не страдает от отсутствия этой возможности.
Цитировать
Но если я не желаю петь и танцевать, это не значит, что я вообще ничего не хочу! Речь же не о борове ленивом, которому всё заранее надоело, а о нормальном человеке.
Нет, если речь идет об Идриль, которая в  крупном по местной мерке городе живет и о хлебе насущном может не беспокоиться (с чего наш разговор начался), и о прочем (отмотайте назад и посмотрите), и вот она-де себя ничем занять не может, потому что нечем - то это именно о ленивом борове речь, которому все заранее надоело.
Цитировать
Кто говорил о миллионах? Не приписывайте мне, чего не было!
Людей веками и тысячелетиями устраивала та крохотная по современным меркам, максимум первые десятки тысяч, аудитория, которой они располагали. И если по-Вашему, этого недостаточно, то аудитория должна быть сотни тысяч как минимум. Прямой вывод из Ваших слов.
Цитировать
А чтобы что-то узнать о какой-то знаменитой личности, надо к ней непосредственно обращаться?
А отчего Вы прошли мимо вопроса насчет всех?
Цитировать
А раз он сам такой, то его мужские персонажи отражают его мировоззрение (кроме специально оговоренных), поэтому их женщины именно этим и занимаются.
Раз сам Профессор, по его же собственным словам, слабак и трус, то его персонажи отражают его мировоззрение и слабаки и трусы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57542
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20186 : Декабрь 13, 2017, 23:15:19 »
Цитировать
И где наш лавровый венок?
Надо полагать, в борще!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57542
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20187 : Декабрь 13, 2017, 23:16:30 »
Цитировать
А как на Болотищах. Зарегистрировано аж 13 с лишним тысяч. А присутствуют десяток...
Но когда-то там все же жизнь кипела и бурлила. Вроде.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57542
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20188 : Декабрь 13, 2017, 23:26:03 »
Цитировать
И пришла мне в голову совершенно нелепая мысль насчет кирит-унголовских лесенок. Что когда-то, аж в Предначальную эпоху их построили нолдор Финвэ во время перехода к заливу Балар с Куйвиэнен.
Но в те незапамятные времена лестница эта не жалась к обрыву, а спокойно вела через перевал. Обрыв образовался много позже в результате землетрясений и сбросов.
Но эта идея никуда не годится, потому что: на кой им строить лестницйу, если с их темпами передвижения горы можно было спокойно обойти?
Она не годится еще и потому, что эльфы шли с востока на запад. Следовательно, по этим лестницам они бы спускались. Но спускаться по ней именно как по лестнице - это чистое самоубийство. Спускаться же с альпинистским снаряжением (не будем пока обсуждать, где бы эльфы его взяли) - а тогда зачем корячиться лестницы долбить в скале? Спускайся по скале прям так, как она есть. Какая тебе разница-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20189 : Декабрь 13, 2017, 23:27:06 »
Цитировать
Надо полагать, в борще!
Не, венок для борща - это чересчур.
Читала, кажется, у Шагинян, как они в 20-е годы, в голодуху, когда в котёл толкали всё, что под руку подвернётся, у них оказалось в изобилии лаврового листа. И его пихали в суп побольше - чтобы кроме крупы там хоть какой-то навар присутствовал. А потом с него спать не могли.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)