Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5065051 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17190 : Ноябрь 04, 2017, 23:08:52 »
Цитировать
А вот и рыжая Тоника - "Красный янтарь"
 
О, я вот такую себе купила, только цвет Мокко. Хотела корни подкрашивать. Хорошо, что ты предупредила!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17191 : Ноябрь 04, 2017, 23:14:44 »
Цитировать
А потом я обнаружила у себя в ТВ канал с индийским кино ;)  :P .
Оооооо, поздравляю!!  :D  :D
Цитировать
И оно никогда не станет прежним, ибо теперь в их брачных песнях-танцах я все время вижу Крокину зарисовку про индийское кино, Лютиэн и Берена в соотвествующем антураже, и незабвенных Келегорма Сингха и Куруфина Сингха :D  :D . И когда ГГ бежит мстить злым гадам (в единственном числе против целой банды :D  :D ), и одним ударом кулака крушит трех бандюганов - прям знаменитый прыжок налицо :D  :D  :D  :D
Но скажите же, ну ведь подходит индийское кино под эту историю неземной любви!  :D  :D Прям вот готовый сценарий для фильма.  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17192 : Ноябрь 04, 2017, 23:15:01 »
Цитировать
Цитировать
А вот и рыжая Тоника - "Красный янтарь"
 
О, я вот такую себе купила, только цвет Мокко. Хотела корни подкрашивать. Хорошо, что ты предупредила!
Слушай, мне кажется, для корней это слишком слабенькая краска. Седину не возьмет.
А сейчас есть от Лореаль специальный спрей для корней. Такие бирюзовые бутылочки. В больших супермаркетах продают.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17193 : Ноябрь 04, 2017, 23:15:15 »
Цитировать
А мы сегодня гуляли, потом пили глинтвейн, потом задрыхли)))). А потом я обнаружила у себя в ТВ канал с индийским кино
Короче, все сегодня отрывались, как могли.  :D
Цитировать
И когда ГГ бежит мстить злым гадам (в единственном числе против целой банды ), и одним ударом кулака крушит трех бандюганов - прям знаменитый прыжок налицо
Ха-ха-ха!!!  :lol:  :lol:  :lol:
Цитировать
О, я вот такую себе купила, только цвет Мокко.
Насчет Мокко - у меня волосы сами по себе темные, мне такие оттенки ничего не дадут. Потому я выбираю самые кричащие тона, чтобы прокрасилось. Может быть, Мокко так и не будет пачкаться. Но Тоника - любая - очень сильно смывается. Белье хорошо отстирывается, и на волосах через 3 недели уже ничего.
Хотя, я завтра попробую заказать оттенки "Баклажан" и "Дикая слива", какими еще Тигра в синий красилась. Ибо купить мелки я уже отчаялась, а спреи меня не покрасят. В нашем магазине Тоники навалом, но таких цветов нет. Но если они такой маркой торгуют, может и под заказ привезут. Вот ведь охота пуще неволи и кичливого попугея ничем не исправишь  :lol:  :lol:
Цитировать
Слушай, мне кажется, для корней это слишком слабенькая краска. Седину не возьмет.
У меня седины нет, но и я скажу - не возьмет. Потому что побитые краской волосы она красила плохо.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17194 : Ноябрь 04, 2017, 23:24:13 »
Я как приехала сегодня с мероприятия, так первым делом под душ. иначе бы уже точно ковриком бы лежала. А перед сном налью ванну и туда целиком.
И вот сейчас подумала: бедные хоббиты! Чего им Профессор ванну или хотя бы душ не придумал? Моются, стоя в корыте и поливаясь из ковшика. Ни отмыться по-настоящему, ни удовольствия получить!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17195 : Ноябрь 04, 2017, 23:38:42 »
Цитировать
И вот сейчас подумала: бедные хоббиты! Чего им Профессор ванну или хотя бы душ не придумал?
Так уровень технического развития в сеттинге не позволяет. Водопровод в домах - это удел уже середины 19-го века и позже, да и то только в развитых странах. А в Арде Третьей Эпохи еще средств на это нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17196 : Ноябрь 04, 2017, 23:43:16 »
Цитировать

Но скажите же, ну ведь подходит индийское кино под эту историю неземной любви!  :D  :D Прям вот готовый сценарий для фильма.  :D  :D
Да однозначно!! И добро там так же - и 10 минут не продержится без подходящего рояля))))
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17197 : Ноябрь 04, 2017, 23:48:38 »
Цитировать
Цитировать
И вот сейчас подумала: бедные хоббиты! Чего им Профессор ванну или хотя бы душ не придумал?
Так уровень технического развития в сеттинге не позволяет. Водопровод в домах - это удел уже середины 19-го века и позже, да и то только в развитых странах. А в Арде Третьей Эпохи еще средств на это нет.
Дакк вроде фикрайтеры полагают, что у ээээльфов водоснабжение и канализация были налажены. В Древнем Риме водоснабжение было - и у ельфов не могло не быть :D  :D . А уж от ельфов - к менее развитым цивилизациям.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17198 : Ноябрь 05, 2017, 00:02:41 »
Цитировать
Дакк вроде фикрайтеры полагают, что у ээээльфов водоснабжение и канализация были налажены.
Так а что остается этим фикрайтерам, живущим в 21-м веке и пользующимся всеми удобствами и достижениями прогресса на этот момент времени? Люди, привыкшие пользоваться унитазом и каждый день мыться горячей водой с мылом (или всякими гелями и т.д.), - нешто можно им представлять себе возвышенных и прекрасных ээээльфов, которые пользуются туалэтом типа сортир, а моются в бане раз в неделю (в остальное время только лицо-руки-ноги)? С нашей т.з. это уже совершенно неприемлемые вещи, и раз в неделю моющийся ээээльф - это кошмар-караул. Это хорошо еще, что фикрайтеры обходят стороной вопрос отсутствия у эээльфов туалетной бумаги. И чем они, простите?.. нувыпонели
Цитировать
В Древнем Риме водоснабжение было - и у ельфов не могло не быть :D  :D .
Так в Древнем Риме не домашнее водоснабжение было, а общегородское. Вон фонтаны на площадях и проч. Только считанные единицы могли позволить себе воду в дом отвести. Да и в доме это мало чем от колодца отличалось. И уровень развития Древнего Рима - с ним рядом эльфийские государства и рядом не валялись, при всем моем к ним.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17199 : Ноябрь 05, 2017, 00:04:59 »
Цитировать
И вот сейчас подумала: бедные хоббиты! Чего им Профессор ванну или хотя бы душ не придумал? Моются, стоя в корыте и поливаясь из ковшика. Ни отмыться по-настоящему, ни удовольствия получить!
В Англии вообще с мытьём скучно было! Ванны были далеко не везде, а про душ, кажется и вовсе там не слыхали. Умывались, заткнув пробкой раковину и набрав в неё воды. Фууу!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17200 : Ноябрь 05, 2017, 00:06:48 »
Цитировать
В Древнем Риме водоснабжение было
А канализация была 3000 лет до н. э. у трипольцев.
Так что в Тирионе, полагаю, была золодная и горячая вода, а также ванны и ватерклозеты. Тем более, что у нолдор полно инженеров.
Альквалондэ строили нолдор, так что там тоже должны быть удобства такого рода. Возможно, и отопление, поскольку на берегу моря вдали от тех Древ могло быть и холодно.
А вот как там в Валмаре у ваниар? Город строили анур для себя, а им санитарные удобства не нужны.
Догадались ваниар пригласить инженеров и мастеров или патриархально бегали в кукурузу?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17201 : Ноябрь 05, 2017, 00:08:01 »
Цитировать
С нашей т.з. это уже совершенно неприемлемые вещи, и раз в неделю моющийся ээээльф - это кошмар-караул. Это хорошо еще, что фикрайтеры обходят стороной вопрос отсутствия у эээльфрв туалетной бумаги. И чем они, простите?.. нувыпонели
 
 Гыыыы))). Как Гаргантюа - гусенками :D

Дак как я понимала, уровень развития в Сильме и ВК - примерно на 8й век нашей эры? Это ж позднее Древнего Рима? Значит, уровень развития должОн быть выше и круче :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17202 : Ноябрь 05, 2017, 00:12:56 »
Цитировать
Люди, привыкшие пользоваться унитазом и каждый день мыться горячей водой с мылом (или всякими гелями и т.д.), - нешто можно им представлять себе возвышенных и прекрасных ээээльфов, которые пользуются туалэтом типа сортир, а моются в бане раз в неделю (в остальное время только лицо-руки-ноги)?
И кстати, про мыло! Помните, мы в прошлый раз подробно разбирали этот вопрос - есть ли у эльфов мыло, и, если есть, где они берут жир для его производства.
А если нет - то чем они моются?
Судя по всему, мыло довольно долго было недешёвым товаром. Помню, как меня поразило у Гарина-Михайловского в книге "Детство Тёмы", что в довольно богатой семье летом детей при купании не мылили. Понятно, что деточки благовоспитанные, в грязи не возятся, босиком не бегают, по улицам целыми днями не гоняют, но всё-таки!
Так что если эльфы и знали мыло, то пользовались им тоже не так постоянно, как мы.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17203 : Ноябрь 05, 2017, 00:28:18 »
Цитировать
Дак как я понимала, уровень развития в Сильме и ВК - примерно на 8й век нашей эры?
В восьмом веке нашей эры в Новгороде и водопровод был, и канализация. Только котельные еще не изобрели. А бани при каждом доме.
Цитировать
Помните, мы в прошлый раз подробно разбирали этот вопрос - есть ли у эльфов мыло, и, если есть, где они берут жир для его производства.
Обсуждения не помню, но знаю, что мыло умели делать и на ненасыщенных жирах.
А Тирион находится почти на экваторе. В субтропиках и тропиках растет так называемое рожковое дерево. Его плоды, зрелые и высушенные, раньше считались фруктами вроде фиников. Сладкие, немного слабительного свойства.
А вот незрелые стручки этого дерева заменяли мыло. В умеренном климате для того же служит корень мыльнянки.
Ну а вообще до изобретения мыла натирались золой, потом ее смывали.
 

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17204 : Ноябрь 05, 2017, 00:55:10 »
Пойду-ка я спать. А то утону в ванее на горе нашему директору. Не потому, что он меня так любит, а потому, что больше не на кого будет все взваливать.
Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17205 : Ноябрь 05, 2017, 00:59:31 »
Цитировать
Дак как я понимала, уровень развития в Сильме и ВК - примерно на 8й век нашей эры? Это ж позднее Древнего Рима? Значит, уровень развития должОн быть выше и круче :D
Позднее не значит круче. После Падения западной Римской империи (строго говоря, еще до него) в Европе наступил полный упадок всего и вся на несколько столетий. Только к рубежу тысячелетий какие-то шевеления начались.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17206 : Ноябрь 05, 2017, 01:04:27 »
Цитировать
А Тирион находится почти на экваторе.
Неа. Ибо сказано в каноне, что Йаванна установила сезоны и т.д., и "при каждом первом сборе плодов Манвэ устраивал праздник". Какой праздник урожая может быть вблизи экватора, где сбор каких-нибудь плодов происходит круглогодично?!
Цитировать
А вот незрелые стручки этого дерева заменяли мыло. В умеренном климате для того же служит корень мыльнянки.
Ну а вообще до изобретения мыла натирались золой, потом ее смывали.
Угу. А вот как Вы думаете, зачем люди вообще напрягались с изобретением и производством мыла, если есть столько бесплатных подручных средств? Почему мы до сих пор мыльнянкой не моемся?
Да потому что все эти мыльнянки и рожковые деревья отмывают гораздо хуже, чем мыло. Так что, может, ельфы мыльнянкой и мылись, только уровень этот помывки с нашей т.з. был сильно не очень.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17207 : Ноябрь 05, 2017, 01:17:41 »
Цитировать
Так что в Тирионе, полагаю, была золодная и горячая вода, а также ванны и ватерклозеты. Тем более, что у нолдор полно инженеров.
А обеспечивалось все это чем? Откуда брались средства на устройство и обслуживание всех этих систем, на топливо, на насосные станции, на очистные сооружения? При их уровне государственности откуда деньги на все это?! Вы не забывайте: придумать мало. Для реализации надо еще иметь средства и достаточный уровень развития технологий. Так что увы, суровая реальность велит считать совсем другое: удобства в Тирионе были на уровне максимум холодного водоснабжения, бани и канализации по типу древнеримской.

И трипольцы эту свою "каналолизацию" (с, "Республика ШКиД") куда выводили? В ближайший овраг?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17208 : Ноябрь 05, 2017, 07:35:47 »
Цитировать

Позднее не значит круче. После Падения западной Римской империи (строго говоря, еще до него) в Европе наступил полный упадок всего и вся на несколько столетий. Только к рубежу тысячелетий какие-то шевеления начались.
А, ну это то да.. Но я думала, что упадок тот - скорее про духовность всякую. Про вертикаль власти)))). А водопровод - он и тогда использовался. Опять же - выше Эстелин пишет, что в Новгороде был. Значит, и у ельфов мог быть. Стоп! Эстелин, а какой в 8 веке Новгород то? :o Я думала, Новгород как некий город (а не просто поселение деревенское)  - это век десятый примерно..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17209 : Ноябрь 05, 2017, 09:06:51 »
Цитировать
А, ну это то да.. Но я думала, что упадок тот - скорее про духовность всякую. Про вертикаль власти)))).
Так бытие же определяет сознание  ;) Духовность не просто так взяла и упала, а оттого это сделала, что материальная сторона жизни резко хизнула. Распалось крупное государство, да не просто крупное, а прямо-таки мирообразующее в этой части света. Разрушились налаженные связи между его отдельными областями, почти прекратилось движение товаров, следовательно, их сбыт, следовательно, и их производство. Дорогие вещи, требующие большого количества труда, навыков и технологий, оказались не востребованы, и поддерживать технологии и навыки стало незачем. Общий уровень технологий и производства скатился до поддержания банального жизнеобеспечения в рамках натурального хозяйства.
Цитировать
А водопровод - он и тогда использовался. Опять же - выше Эстелин пишет, что в Новгороде был. Значит, и у ельфов мог быть.
Ну так новгородский водопровод (и прочие аналогичные водопроводы) - это не вот как у нас, в каждом доме ручку повернул и чистая питьевая вода течет. Наличие водопровода не означало даже, что эту воду разводили по избам и хоромам (тоже бревенчатым). Вон и у нас тут в музее выставлены остатки увекского водопровода - это деревянные трубы, по которым всего лишь подавалась в город вода из окрестных родников, и поступала она исключительно самотеком. И делалось это не для того, чтобы облегчить бытовой труд, а потому что из Волги брать воду для питья было небезопасно, и из колодцев в городской черте тоже - отходы из нужников попадают в грунтовые воды. Вон были отдельные водоразборные точки, где из труб эта вода текла, и если тебе надо было воду в дом, то ногами пошел, в деревянные ведра набрал, домой принес, и так столько раз, сколько надо. Что из колодца воду таскать, что из этого, прости господи, водопровода. Вот так это работало в средневековых городах. Такой водопровод мог быть и у эльфов, только это все равно что из колодца черпать и таскать, тяжело и долго.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17210 : Ноябрь 05, 2017, 09:44:31 »
Два ранних наброска Кирит Унгола из черновиков (напоминаю, что так тогда назывался Мораннон):


Заодно можно оценить качество Профессорского почерка. Бедный Кристофер!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17211 : Ноябрь 05, 2017, 09:58:26 »
Цитировать
С нашей т.з. это уже совершенно неприемлемые вещи, и раз в неделю моющийся ээээльф - это кошмар-караул. Это хорошо еще, что фикрайтеры обходят стороной вопрос отсутствия у эээльфрв туалетной бумаги. И чем они, простите?.. нувыпонели
Это мы, похабники и скандалисты, о таких вещах можем рассуждать  :D
И насчет мыться раз в неделю. Все зависит от того, насколько человек пачкается. Мне кажется, что у эльфов меньше выделялось кожного сала, и потом меньше воняло (не знаю почему, но такой мой хэдканон), им и раз в неделю было нормально. Я, например, моюсь полностью, с головой, дважды в неделю, а моя бабушка, так как с возрастом уже организм не тот, раз в неделю и ей нормально. А кто-то так потеет и пачкается, что каждый день надо. Опять де, волосы у всех разной жирности. Я слышала душераздирающие рассказы от людей, у которых волосы так быстро грязнятся, что им приходится каждый день мыть голову перед работой и сушить, а еще и укладывать. А у кого-то волосы сухие и раз в неделю нормально. Я маски из горчицы использовала, для роста волос, так они и подсушивают хорошо. Тогда волосы могли по пять суток чистыми оставаться.
Кстати, мои волосы приобрели прекрасный цвет, а подушка не испачкалась.  :)  Вот тебе и красящий бальзам, который обладает свойствами стойкой краски, но лишен её недостатков. В частности, не воняет и не повреждает волосы.
Кстати, друзья, тут безобразие. У меня уже два минуса в репутацию, причем мне её никто не понижал. Это уже глюк форума. Мне написать в администрацию?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17212 : Ноябрь 05, 2017, 10:18:09 »
Цитировать
И насчет мыться раз в неделю. Все зависит от того, насколько человек пачкается. Мне кажется, что у эльфов меньше выделялось кожного сала, и потом меньше воняло (не знаю почему, но такой мой хэдканон), им и раз в неделю было нормально. Я, например, моюсь полностью, с головой, дважды в неделю, а моя бабушка, так как с возрастом уже организм не тот, раз в неделю и ей нормально. А кто-то так потеет и пачкается, что каждый день надо.
Все это только вопрос привычки, мадемуазель. Еще во времена моего детства считалось совершенно нормальным мыться полностью один раз в неделю (как правило, в бане), хотя в деревне занятые физическим трудом люди пачкались ну нисколько не меньше нынешних городских жителей. А журналы пестрели советами мыть голову раз в неделю-десять дней. Типа, это норма, а кому чаще надо, у тех с волосами проблемы. А бомжи не моются вообще, и их это нисколько не парит.

Так и эльфы могли мыться раз в неделю и пачкаться сообразно этому (а не быть какими-то бесплотными созданиями, негрязнимыми и не потеющими), и считать все это совершенно нормальным и естественным.
Цитировать
Кстати, друзья, тут безобразие. У меня уже два минуса в репутацию, причем мне её никто не понижал. Это уже глюк форума. Мне написать в администрацию?
Странный глюк. Ну напишите, может, что-то прояснится.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17213 : Ноябрь 05, 2017, 10:33:08 »
Цитировать
Так и эльфы могли мыться раз в неделю и пачкаться сообразно этому (а не быть какими-то бесплотными созданиями, негрязнимыми и не потеющими), и считать все это совершенно нормальным и естественным
Хотя да. В Новое время в Европе вообще мылись несколько раз в жизни.
Цитировать
Странный глюк. Ну напишите, может, что-то прояснится
В раздел "Вопросы о работе форума?"
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17214 : Ноябрь 05, 2017, 10:48:57 »
Нам уже из главы завтра съезжать пора будет, а я только о черновиках спохватилась.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17215 : Ноябрь 05, 2017, 10:50:48 »
Какие туалеты были у эльфов?
[/b] [/size]


Давно собиралась написать эту небольшую лекцию о туалетах, да всё недосуг, а тут к слову пришлось.


В Средиземье, как и на Земле, наверняка поначалу использовались самые простые, примитивные виды туалетов.

Наипростейший из всех - это так называемый пудр-клозет. Вот он тут на схеме.



Собственно говоря, это всё то же ведро, которое раньше ставили в сенях, только вынесенное в отдельную будку и снабжённое седалищем, что добавляет не только удобства, но и чистоты, потому что всё попадает туда, куда нужно. Собственно говоря, современные биотуалеты - это те же пудр-клозеты, только вместо ведра или какой другой ёмкости там используют специальный контейнер.
Преимущество пудр-клозета в его простоте и дешевизне. Яму копать не надо, в любом удобном месте ставь будочку и пользуйся. И если требуется перенести в другое место, это вызовет минимум затруднений, потому что будку для него можно просто поставить на грунт.
Минусы подобного устройства: быстрая наполняемость и проблема - куда девать содержимое. И ещё - в пудр-клозете основательно пованивает. Поэтому сооружать пудр-клозет желательно всё-таки подальше от дома, что, согласитесь, не слишком удобно, особенно ночью и в холодное время года.
Тем не менее, это решительный шаг вперёд по сравнению с ночным горшком под кроватью или ведром в сенях.

Следующей разновидностью туалета является так называемый люфт-клозет. Обратим внимание на слово "люфт",  по-немецки оно означает "воздух". Некоторые полагают, что выкопав яму и водрузив на неё будку, они тем самым построили люфт-клозет. Это совершенно не так! Яма вместо ведра - это всё тот же пудр-клозет, только ёмкость в нём побольше да обустроить его сложнее.
А в люфт-клозете важную роль играет такая замечательная вещь как вытяжка.
Вот он, красавец - общий вид и схема. У меня на даче был практически такой же. Чисто, уютно, никакого запаха - гордость отечественного сортиростроения.



Обратим внимание на такую штучку, как отбойная доска - она придумана для того, чтобы брызги от упавшего вниз продукта жизнедеятельности не попали на сидящего. Доску густо смазывают чем-нибудь жирным, чтобы с неё всё благополучно скатывалось вниз, не задерживаясь. Дно и стены ямы выложены довольно толстым слоем глины - так называемый глиняный замок, чтобы содержимое не просачивалось в грунтовые воды.
В отличие от пудр-клозета, где оконце выполняет роль какой-никакой вентиляции, а то и вовсе его нет, только пресловутое сердечко на двери, в люфт-клозете окошко смело можно застеклить, что существенно повышает комфорт в холодное время года.
По нынешним временам толчок часто снабжают кружком для унитаза с крышкой, это очень комфортно.
Но главная деталь, отличающая люфт-клозет от пудр-клозета - это вытяжная труба. Именно благодаря ей в люфт-клозете практически нет запаха - при условии, что отверстие толчка в отсутствии посетителей закрыто крышкой.
При хорошей тяге и не слишком активном использовании туалета чистить яму не приходится годами: органические вещества, скапливающиеся в яме почти полностью разлагаются до газообразного состояния. Во всяком случае, за 12 лет активного пользования дачей мы яму не чистили ни разу, хотя в тёплое время года на даче практически всё время кто-нибудь жил, да и в холодное наведывались регулярно, 1-2 раза в неделю - и с ночёвкой, и так на несколько часов.
Ну,  а если возникнет нужда - открывается люк позади будочки и содержимое выгребается или (в наше время) отсасывается специальной машиной.

Люфт-клозет оказался настолько удачным изобретением, что его стали использовать не только в отдельно стоящих будках, но пристраивать к жилым домам, а то вовсе и устраивать внутри дома:




Точнее, внутри располагается помещение с толчком, а выгребная яма находится на улице, где-нибудь позади дома, и с толчком (а то и несколькими толчками) её связывает труба. Другая труба либо присоединялась к дымоходу в доме, либо строили отдельную вытяжку. Мне попадалась схема устройства люфт-клозета даже в двухэтажном доме. То есть подобное устройство позволяло жителям таких домов справлять нужду, не выходя на улицу, а так же иметь если и не индивидуальный туалет, но хотя бы на минимальное количество пользователей.
Проблема здесь, как и в пудр-клозете - куда девать содержимое ямы? Впрочем, оно уже частично подверглось разложению, так что может быть использовано  на компостных кучах и ямах.

Почти наверняка можно сказать, что устройство типа люфт-клозет использовалось эльфами Лориена. В самом деле, ведь не набегаешься с дерева по нужде! И горшки сверху таскать как-то не очень удобно. Так что жизнь в конце концов должна была подсказать эльфам проложить глиняную или деревянную трубу вдоль могучего ствола меллорна и вырыть яму где-нибудь между его корнями.

Должны были додуматься до подобного устройства и в Минас Тирите.
В Мории, Эреборе, Мирквуде и других пещерных поселениях подобными проблемами не заморачивались: там нетрудно найти какую-нибудь щель, уходящую в глубины, и приспособить к ней будочку.
Ну, а в буколическом Шире наверняка ходили в кукурузу. Разве что в каком-нибудь богатом доме имелся ночной горшок. Хоббиты ведь так не любят прогресс!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17216 : Ноябрь 05, 2017, 11:05:28 »
Цитировать
Почти наверняка можно сказать, что устройство типа люфт-клозет использовалось эльфами Лориена. В самом деле, ведь не набегаешься с дерева по нужде! И горшки сверху таскать как-то не очень удобно. Так что жизнь в конце концов должна была подсказать эльфам проложить глиняную или деревянную трубу вдоль могучего ствола меллорна и вырыть яму где-нибудь между его корнями.
Так проблема же! При высоте маллорнов под 150 м только представьте себе, сколько бы весила такая глиняная труба, и какая нагрузка приходилась бы на нижнюю ее часть! Труба попросту развалилась бы. И я сильно не уверена, что уцелела бы деревянная. К тому же деревья имеют обыкновение качаться под ветром, а деревья такой высоты и тем паче. При каждом порыве ветра конструкция из жестко соединенных труб (а они должны быть соединены жестко по понятным причинам) будет деформироваться, места стыков разрушаться, и труба опять развалится очень быстро. Нет, с житьем на дереве туалеты только внизу, на земле. Или бегать с горшками.
Цитировать
Ну, а в буколическом Шире наверняка ходили в кукурузу. Разве что в каком-нибудь богатом доме имелся ночной горшок. Хоббиты ведь так не любят прогресс!
Нет, все-таки должны быть нужники. Обыкновенные с ямой. Потому что кукуруза не начинается прямо возле дома, и поля засажены ею (или аналогичными растениями) далеко не во всякое время года.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17217 : Ноябрь 05, 2017, 11:42:34 »
Цитировать
Так проблема же! При высоте маллорнов под 150 м только представьте себе, сколько бы весила такая глиняная труба, и какая нагрузка приходилась бы на нижнюю ее часть! Труба попросту развалилась бы.
Но не обязательно же тянуть трубу до самого верха. До того места, где ствол ровный и толстый. И труда, скорее всего, деревянная, составная, плотно прикрученная к стволу отдельными своими частями. С верхних веток всё равно спускаться надо, но всё поближе, чем на землю.
Цитировать
И я сильно не уверена, что уцелела бы деревянная. К тому же деревья имеют обыкновение качаться под ветром, а деревья такой высоты и тем паче. При каждом порыве ветра конструкция из жестко соединенных труб (а они должны быть соединены жестко по понятным причинам) будет деформироваться, места стыков разрушаться, и труба опять развалится очень быстро. Нет, с житьем на дереве туалеты только внизу, на земле. Или бегать с горшками.
 
Вот как раз вовсе и не обязательно, чтобы конструкция была жёсткая. Достаточно, чтобы конструкция обеспечивала попадание из верхнего колена трубы непосредственно в нижнее (для этого верхнее должно быть чуть меньшего периметра и вставлено в нижнее), и можно позволить небольшой люфт, чтобы конструкцию не расшатывало.
А с горшками не набегаешься - как я понимаю, на больших меллорнах немало народу обитало.
Цитировать
Нет, все-таки должны быть нужники. Обыкновенные с ямой. Потому что кукуруза не начинается прямо возле дома, и поля засажены ею (или аналогичными растениями) далеко не во всякое время года.
Ну, деревья, кустики всякие. А копать яму, сооружать будку - то есть переводить на неё дорогостоящие доски. Ведь мелким хоббитам не по силам распилить бревно на доски, а обустроить водяную лесопилку - это уже за гранью. Поэтому доски, брусья и прочие пиломатериалы они наверняка покупали на стороне. Подходящую яму выкопать - тоже тяжёлый физический труд. Когда на даче копали яму для туалета, сыну было 9,5 лет. Работали они с дедом вдвоём. Грунт у нас слоистый - слой мергеля, слой глинистой земли. Мергель сын разбивал молотком и зубилом, нагружал совком в ведро, а дед вытаскивал. А вот копать обычной лопатой землю ему было трудно, я ему сапёрную лопатку раздобыла. А хоббиты ведь ещё меньше ростом!
Скорее всего, на зиму какое-нибудь ведро в сенях ставили.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17218 : Ноябрь 05, 2017, 12:13:58 »
Цитировать
Но не обязательно же тянуть трубу до самого верха. До того места, где ствол ровный и толстый. И труба, скорее всего, деревянная, составная, плотно прикрученная к стволу отдельными своими частями. С верхних веток всё равно спускаться надо, но всё поближе, чем на землю.
А какая разница? Все равно вверх-вниз бегать, только геморроя больше с устройством.
Цитировать
Вот как раз вовсе и не обязательно, чтобы конструкция была жёсткая. Достаточно, чтобы конструкция обеспечивала попадание из верхнего колена трубы непосредственно в нижнее (для этого верхнее должно быть чуть меньшего периметра и вставлено в нижнее)
Да, как канализационные стояки в домах. Только в домах они стоят себе ровно, а на деревьях надо, чтобы одна секция из другой не выскакивала ненароком, ничего оттуда не вылезало и т.д.
Цитировать
А с горшками не набегаешься - как я понимаю, на больших меллорнах немало народу обитало.
Значит, сами бегали.
Цитировать
Ну, деревья, кустики всякие.
В кустики бегать можно только тогда, когда люди бывают в местности случайно или редко. В походе там, скажем. Когда следующий кто-то сюда забредет, от накладенного давно ничего не останется. А на постоянном месте жительства все эти деревья и кустики окажутся за**анными за несколько дней, так что сесть уже негде будет. Поскольку скорость отложения отходов будет выше, чем скорость их разложения. Потому-то, собссно, нужники и строят, а не оттого, чтобы сидеть приятнее было, чем в кустах.
Цитировать
А копать яму, сооружать будку - то есть переводить на неё дорогостоящие доски.
Можно в принципе бревенчатую. Бревна необязательно же в обхват быть должны. Можно хоть из плетня стены сделать или саманные. Не для сохранения ведь тепла, а только для создания уединения и немножко ограничения запаха.
Цитировать
Ведь мелким хоббитам не по силам распилить бревно на доски
Угу, вот норы копать у них силы есть, а бревно распилить никак? А двери из чего же они делали? Чтобы бревно на доски распилить, как раз большой силы не надобно, надобна выносливость.
Цитировать
Подходящую яму выкопать - тоже тяжёлый физический труд.
Если норы копают, то и яму выкопают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #17219 : Ноябрь 05, 2017, 12:37:03 »
Цитировать
Пойду-ка я спать. А то утону в ванее на горе нашему директору. Не потому, что он меня так любит, а потому, что больше не на кого будет все взваливать.
Давно наблюдаю за Волчиком. Вы отдыхаете, хоть иногда?
Я-то вою от работы, но все равно, хоть и бывает продолжительные авралы, но бывают и просветы. Иной раз и чересчур
А сейчас мы до 1 ноября основную работу сдали, теперь сидим в ожидании, разгонят-не разгонят и шо делать, т.к. до НГ точно ничего не пришлют, а после НГ будут раскачиваться до лета. А потом будут гнать "быстрее-быстрее"  :rolleyes: . Еще и начальство в головном предприятии меняется, все в подвешенном состоянии.