Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4955813 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57465
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125940 : Апрель 23, 2025, 23:16:53 »
Но среди королевской родни какие-то слухи циркулировали, получается. Всякие тетки, внучатые бабки и прочие троюродные братья-они, выходит, в курсе того, что это за кольцо и что оно делает.
За 4700 с лишним лет всякие слухи заглохнут с концами.
Цитировать
Но кольцо тайное, да. А почему тайное? Ведь в начале Т.Э. Саурон развоплотился и долгое время все считали, что он все, совсем все. Так и чего бояться? Можно, наверно, было носить эти все кольца свободно, раз Единое утрачено, а самого Саурона нет среди живых.
На такое ценное Кольцо и без Саурона охотники найдутся.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57465
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125941 : Апрель 23, 2025, 23:18:15 »
Малые-это не Семь и Девять?
Нет, это те самые lesser rings, о которых говорит Гэндальф в "Тенях прошлого". Мол, сначала их делали, а потом к Великим приступили. Но куда эти кольца делись, что они умели - канон молчит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22183
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125942 : Апрель 23, 2025, 23:18:58 »
Цитировать
Так спрашивается: если с Длиннобородыми при всех их обстоятельствах столько геморроя с отбиранием Кольца было, то как же Саурон у остальных-то их Кольца отбирал?!?!
Ждал, когда пропьют или потеряют. И это при армиях, захватывающих огромные территории. Или посылал на задания сорок и ворон, а те просто добычу присваивали. И приходилось обшаривать тысячи гнезд...
Если эти Семь подчинялись или хотя бы контачили с сауроновым Единым, то хотя бы определить их местонахождение он мог? Или: включает слежение, а ему приходит волосатый кукиш.
Ну никак не удается хоть в чем-то найти влияние этого жуткого Единого. Гномы Саурона нафиг посылают, эльфы "дрожат и бежат", назгулы служат по убеждениям. Один только Фродо чувствует это погибельное волшебство.
Цитировать
Но среди королевской родни какие-то слухи циркулировали, получается. Всякие тетки, внучатые бабки и прочие троюродные братья-они, выходит, в курсе того, что это за кольцо и что оно делает. Но кольцо тайное, да. А почему тайное? Ведь в начале Т.Э. Саурон развоплотился и долгое время все считали, что он все, совсем все. Так и чего бояться? Можно, наверно, было носить эти все кольца свободно, раз Единое утрачено, а самого Саурона нет среди живых.
За столько-то веков владения и использования эти кольца должны стать королевскими инсигниями. Вроде государственной печати или короны. Потому что если одно и то же кольцо оказывается у каждого следующего короля, не надо быть гением, чтоб сделать выводы.
Цитировать
Малые-это не Семь и Девять?
Нет, это какие-то неописанные.
Цитировать
И их сделали эльфы вот за те 300 лет? Для тренировки или нет?
Технологии обкатывали надо думать.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57465
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125943 : Апрель 23, 2025, 23:23:38 »
Если эти Семь подчинялись или хотя бы контачили с сауроновым Единым, то хотя бы определить их местонахождение он мог?
Да он и без Единого знал, где они находятся. Чать, сам их раздавал.
Цитировать
За столько-то веков владения и использования эти кольца должны стать королевскими инсигниями. Вроде государственной печати или короны. Потому что если одно и то же кольцо оказывается у каждого следующего короля, не надо быть гением, чтоб сделать выводы.
Да гномий король это кольцо открыто не носил. Оно у него где-то там в тайном тайнике лежало, а когда надо, он всех выгонял из десяти ближайших комнат, лез в тайник, доставал кольцо, надевал и шаманил.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1991
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125944 : Апрель 23, 2025, 23:38:00 »
За 4700 с лишним лет всякие слухи заглохнут с концами.
С этим нельзя не согласиться. Но не могли не породить слухи вот эти действия:
]
Да гномий король это кольцо открыто не носил. Оно у него где-то там в тайном тайнике лежало, а когда надо, он всех выгонял из десяти ближайших комнат, лез в тайник, доставал кольцо, надевал и шаманил.
То есть эти размышления родни, где сейчас некое колечко, которое пришло в  род во времена шумеров, они на пустом месте размышления и  домыслы.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57465
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125945 : Апрель 23, 2025, 23:39:16 »
С этим нельзя не согласиться. Но не могли не породить слухи вот эти действия
А про эти действия никто же не знал, кроме короля.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57465
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125946 : Апрель 23, 2025, 23:41:26 »
Нет, ну правда, как Саурон гномьи кольца-то отбирал?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1991
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125947 : Апрель 23, 2025, 23:50:32 »
А про эти действия никто же не знал, кроме короля.
В точности не знал, но факт того, что раз в квартал король выгоняет всех из десяти соседних покоев и остается там один и так поступал его отец, а прежде дед-это способно породить самые дикие слухи.
    То есть король может запираттся, но кольца у него может и не быть уже. То есть придворные верят, что запирания свящаны с урожайностью, успехом в торговле и успехом в разработке новых шахт. И вдруг бы было так, что кольцо утрачено. Так король продолжил бы запираться, чтоб все думали, что удача все равно с ними.
     Так что даже по косвенным не установить, когда гномы лишились кольца

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22183
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125948 : Апрель 24, 2025, 00:04:24 »
Цитировать
Нет, ну правда, как Саурон гномьи кольца-то отбирал?
Попросить для ремонта, конечно, не мог. Не отдали бы.
Но вот что-то никаких войн с Сауроном в хрониках нет. Правда, гномы без конца воевали с орками, на земле и под землей. Может, Саурон как раз у орков этих (независимых?) покупал часть добычи в обмен на, скажем, качественное оружие и вообще металл. Раз они так разбирались в механике, то нуждались в редких сплавах.
Ну а если поверить, что каждый орк, даже у маминой сиси, был предан Саурону, то кольца ему дарили как суверену.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1991
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125949 : Апрель 24, 2025, 09:08:55 »
Нет, ну правда, как Саурон гномьи кольца-то отбирал?
    Всего гномьих Семь было. Как они распределялись не ясно, но не по семи коленам. Итогом было семь сокровищниц.
"но все те сокровищницы давным-давно были разграблены, и драконы пожрали их, и из Семи Колец некоторые были поглощены в огне, и некоторые Саурон получил обратно"
    Как это, кстати, давным-давно? Вот история Смауга происходит прямо в конце Т.Э. И в масштабе Т.Э. захватил он ее тоже вроде не так давно. Ну ладно, гномьего кольца там все равно не было. Оно, допустим, было изъято в Дол Гулдуре. Я понимаю, что это дурдом, но пусть пока так.
    Сокровищница гномов Серых гор захвачена Скатой. Он холодный типа дракон, плавить ничего не мог физически. То есть должен был быть еще хоть один дракон, который захватил еще третью сокровищницу и расплавил кольцо там. Гномы в Железных холмах как жили, так и живут, никаких драконов не видели. Так что это должно было где-то за краем карты произойти.
    Вернемся к Скате. Его убил Фрам, потом жадные гномы попросили вернуть им их сокровища, Феаноринги бородатые. Могли же сами напасть на Ангбанд, на Скату, а они не напали. Вместо этого напали на героя-драконоборца. Часть сокровищ люди все-таки унесли, а часть гномы обратно отобрали.
     Как бы Саурон получил кольцо вот из этой сокровищницы? Кстати, разве Саурон в это время не был уже бесплотным духом? Ну ладно, назгулы за него. Но кто ему/им кольцо мог отдать? Дракон? А дракон как мог снестись с Мордором и сообщить, что кольцо у него? И как бы дракон понял, что это кольцо ценнее, чем обычное золотое с камнем кольцо? Даже Единое не вызывало ощущение, что оно злое. Так что даже на чуйку драконью не спишешь. Так и как бы Ската узнал, что это То кольцо? А если не узнал, то как узнал бы Саурон? Неужели через все Средиземье побежали слухи, что дракон в Серых горах напал на сокровищницу? Да Мордор либо не узнал бы эти сведения никогда, либо узнал бы тысячу лет спустя. Нет, могли, конечно, гномьи торговцы рассказать. Но зачем рассказывать в Мордоре о проблемах в Серых горах? Что, назгулы/Саурон специально давали торговцам задание узнавать, не объявится ли где у них дракон? И гномов это не смутило бы? Саурон/назгулы выглядели бы форменными идиотами.
  Сами гномы, отобравшие назад свои сокровища, не отдали бы кольцо Саурону. Оно нужно им самим, новую сокровищницу делать. Правда, если кольцо король скрывал, а сам помер после нападения Скаты, то как наследник-то кольцо найдет? Ладно, пусть король о таком важнейшем кольце в завещании, тайном, сыну напишет. Будет хоть малюсенький шанс.
     А люди и подавно не поняли бы, что за кольцо перед ними. Найти в таких условиях это самое кольцо сложнее, чем гарнитур мадам Петуховой выследить-опись там не велась.  То есть гномье кольцо из Серых гор к Саурону попасть могло только волей Эру.
    Кстати, отсюда видно, что при разорении гномьей сокровищницы никакие кольца Сауроном получены быть обратно не могли. В такой-то каше как маленькое колечко найти? Только если оно что-то излучает и по этому излучению его и обнаружить. Иначе никак.
А уж если кольцо расплавлено-как Саурону узнать, что там в луже этого золота было и его кольцо? Никак. Только если при уничтожении одного кольца Саурон это  как-то физически/метафизически чувствует.
    В итоге остаются 4 из Семи. Но если нам сказали, что все гномьи сокровищницы разграблены-да ни одного кольца Саурон назад бы не получил. Потому что или гномы кольцо унесли на новое место и на его основе начали новую сокровищницу, либо оно разграблено и пошло по рукам и карманам. 
    Вот только кольцо Траина могло попасть к Саурону, теоретически. Все. Никак не отобрал.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57465
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125950 : Апрель 24, 2025, 09:44:14 »
В точности не знал, но факт того, что раз в квартал король выгоняет всех из десяти соседних покоев и остается там один и так поступал его отец, а прежде дед-это способно породить самые дикие слухи.
Да, может, он там богу молится. Может, к нему лично Махал является, и всем остальным не можно видеть лица его. И всё, и все уверены, что это так, что власть нашего короля от бога, и король наш правильный, раз бог к нему так благосклонен - вон как дела наши хорошо идут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57465
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125951 : Апрель 24, 2025, 09:47:31 »
Но вот что-то никаких войн с Сауроном в хрониках нет.
Ну, предоставленные нам хроники сильно неполные и однобокие, так что, может, где-то и воевали.
Цитировать
Может, Саурон как раз у орков этих (независимых?) покупал часть добычи в обмен на, скажем, качественное оружие и вообще металл. Раз они так разбирались в механике, то нуждались в редких сплавах.
Оркам заполучить это кольцо было так же нереально, как самому Саурону. Потому что даже если гномий царь лично выезжал на поле битвы, то вряд ли он при этом имел при себе Кольцо. Дурак он, что ли? Стало быть, Кольцо в это время лежало в том самом тайном тайнике. И даже если гномы терпел поражение, прям сокрушительное, прям с захватом их домов, то и тогда орки попросту не нашли бы этого тайника.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57465
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125952 : Апрель 24, 2025, 11:17:06 »
Сокровищница гномов Серых гор захвачена Скатой.
Но, кстати, это тоже сокровищница Длиннобородых. Блин, где они брали столько золота, чтобы аж на три сокровищницы хватило?!?! Там на севере Средиземья золотоносная провинция, что ли, как Клондайк, Эльдорадо и Калифорния вместе взятые?
Цитировать
Как бы Саурон получил кольцо вот из этой сокровищницы? Кстати, разве Саурон в это время не был уже бесплотным духом? Ну ладно, назгулы за него. Но кто ему/им кольцо мог отдать? Дракон? А дракон как мог снестись с Мордором и сообщить, что кольцо у него? И как бы дракон понял, что это кольцо ценнее, чем обычное золотое с камнем кольцо? Даже Единое не вызывало ощущение, что оно злое. Так что даже на чуйку драконью не спишешь. Так и как бы Ската узнал, что это То кольцо? А если не узнал, то как узнал бы Саурон?
Мне всегда казалось, что вот что драконы кольца плавили - это они по собственному почину действовали, независимо от Саурона, и никак не сносились с ним ни до, ни после.
Правда, вопрос остается все тот же: как узнали вообще, что какие-то кольца были расплавлены? Это разве что вот гномий царь прям с кольцом на дракона пошел, а тот дунул - и царь кучкой пепла рассыпался, а в этой кучке лужица расплавленного золота растеклась, как яйцо в горке муки (а потом все это замесили и что-то такое слепили... хм! неплохая идея!). Или там дракон целиком царя с кольцом заглотил, а потом в отходах кольца не нашли. Только в таких случаях можно было быть точно уверенным, что кольцо поглотилось драконом. А во всех остальных - даже если кольца не нашли, это не гарантия, что оно где-то не валяется.

А те кольца, про которые написано, что Саурон отобрал, - это, как мне представляется, он предпринимал сознательные, конкретные действия, направленные на получение этих колец. Войной там ходил, выкрасть пытался, выкупить, в карты выиграть... Но ни для одного варианта я не вижу практических возможностей его осуществления.

И еще убей бог не могу понять, зачем, ради чего Саурон тратить столько сил и средств? От возвращения колец ему никакого прибытка. От того, что кольца пребывают где-то еще, ему никакого убытка. Так ради чего весь этот геморрой? А если ему по какой-либо причине до того не нравится, что гномы деньги зарабатывают, что он даже кушать не может - у него почти две тысячи лет было при себе Единое Кольцо. Которое управляет другими Кольцами. Так почему он просто не отключил гномам все опции?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1991
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125953 : Апрель 24, 2025, 11:36:39 »
Да, может, он там богу молится. Может, к нему лично Махал является, и всем остальным не можно видеть лица его. И всё, и все уверены, что это так, что власть нашего короля от бога, и король наш правильный, раз бог к нему так благосклонен - вон как дела наши хорошо идут.
   Согласна. И так должны были считать все правильные махаловерные гномы. Более того: в их, махалической махаловой, короче, вере в Махала, Саурон, возможно, и вовсе не сатана. Почему вдруг вера в Махала была бы идентична эруверию и считала бы сатаной вот этого майа?
    Так вот, насчет общественного мнения: добрые граждане исповедующие веру в Махала должны были считать именно так, как Вы написали. Что благосостояние им послано Махалом, а не кольцом, которое сделал/исказил сатана. Так откуда в истории вообще фигурировали бы эти слухи/сплетни о том, что в основе благосостояния гномов лежат мерзкие сауроновы подарочки? И почему в историю вошли измышления этих "некоторых", которые опять неизвестно кто и неизвестно, почему они  считают так, как считают? Ведь даже если бы во времена шумеров Келебримбора по небу прошла бы огненная надпись, в которой бы говорилось в подробностях, какие кому выданы кольца и как они работают и почему они плохи, то ко временам написания этой истории (концу Т.Э) все это уже забылось бы. Более того, вон аж истари, аж мудрый Саруман занимался на досуге изучением колец и их путей и их свойств. И какие-то неизвестные гномы тоже, получается, занимались? Но нам же сказали, что кольцо было тайной и никто из посторонних кольца того у гномьего короля не видел. Так и из какого бы пальца высосали бы эти гномьи мудрецы/"некоторые" свои сведения о кольцах? Они даже в гондорскую библиотеку не обращались. Откуда, из каких древних архивов эти данные бы всплыли?
    Так вот все это сильно напоминает Нуменор: некие неизвестные считают, что король снюхался с нечистой силой и ведет всех к гибели. А все остальные считают этих некторых опасными религиозными психами или замшелыми ретроградами или смутьянами.
    И мнение этих некоторых, которые откуда-то взяли, что король тайно использует тайное кольцо, тайно врученное ему сатаной, внезапно остается в истории. Причем совершенно не ясно, откуда эта сказочка про наличие такого тайного, что его аж никто никогда не видел, кольца взялась. Да может не раздавал Саурон никаких колец гномам. Вот людям раздал, а гномов-назгулов ему было не нужно. Вот он и не давал им никаких колец. И не забирал. А эти "некоторые" взяли эту сказочку из замшелой древности, когда эльфы или не эльфы, а может Саурон, сделали не то Три, не то Семь и Девять колец, а может не колец. Вот Девять существуют и используются до конца Т.Э.. И эти "некоторые", возможно, взяли и посчитали, что и Семь существуют и используются (ну, в истории, возможно, фигурировало, что часть колец была предназначена гномам). И используются королем. И это по этой причине на нас, объясняют эти "некоторые", напал дракон/напали орки. Это же не могло быть просто так!
    Короче, были те кольца у королей или нет, а эруверные гномы имелись и состояли  в оппозиции королю и их записи в историю и вошли. А как было на самом деле - а Махал его знает.

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1991
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125954 : Апрель 24, 2025, 11:46:06 »
Потому что даже если гномий царь лично выезжал на поле битвы, то вряд ли он при этом имел при себе Кольцо. Дурак он, что ли?
    Вот, а почему бы Саурон в Едином бы вышел на бой с компанией Исилдура? Если предположить, что все правда, то он Единым управлял гномьими и назгульскими кольцами. Но не во время же поединка! Гномов там нет, назгулов, что характерно, тоже. Зачем бы он это Кольцо с собой брал вообще? Если он ни на минуту не может оставить это управление, то уж на час-два поединка-то можно. Вот и оставил бы в палатке, где он перед битвой переодевался. Там бы оно и лежало, такое ценное. В сейфе. С охраной.
    Или он его надел, чтоб и Тремя командовать, чтоб, ах какое коварство, мешать эльфам-кольценосцам хорошо в себя прицелиться? Так что ли? Но эльфы-кольценосцы что, идиоты, брать с собой эти такие опасные кольца? Нет.
    Значит возвращаемся к первому варианту с Единым, мирно лежащим в  сейфе в палатке/в замке.

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125955 : Апрель 24, 2025, 19:23:23 »
Ну да. Крылья у них длинные, но собраны на спине в такую парашютную сумку.
Да я перед обмороком предварительно погуглила  :D :D Как-то не разглядывала это насекомое.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57465
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125956 : Апрель 24, 2025, 21:10:47 »
Блин, я прям в тоске. Этот клочок зеленой зоны около подъезда, который мне достался, ткскть, по наследству, - он вообще довольно большой. Но реально доступно для чего-то полезного не больше четверти его. Потому что обе бабки-наследодательницы сажали там, как принято у этой категории, что попало и как попало, просто потому, что у них на дачах это овнище бесплатно растет, так надо его и сюда притащить. Половина участка лежит в тени конского каштана - господи, да на черта же какой-то дебил его сюда посадил?!?! А тень у него не просто густая, а вообще непроглядная, в ней только какие-нибудь папоротники и хосты способны расти. Но кроме них, там воткнули куст гортензии (удивительно, что она вообще может там существовать), два старых и бесформенных куста сирени (судя по всему, они старше каштана, он потом разросся и их затенил, но и пока его еще не было, они все равно торчали ни к селу, ни к городу), еще какую-то дейцию туда воткнули - да на черта она там вообще?! Еще куст чубушника - но он, похоже, вырос сам, они умеют из семян расти. Под папоротниками имеются какие-то тюльпаны - но им настолько темно там, что они даже не цветут. Ирисы тоже, которые тоже не в состоянии цвести - судя по всему, они обыкновенные синие, я их там отыскала и спасла на более освещенное место. Под сиренью отыскались два сортовых тюльпана, высокие, на мощных цветоносах чуть ли не мне по пояс высотой, с огромными бокалами цветков, - но из-за сирени их даже не видно! И там еще до черта всего, натыканного тудв как попало в разные годы. Часть я перемещаю после обнаружения, но каштан и эту чертову сирень я же не могу передвинуть! Оставшаяся более-менее освещенная половина участка - блин, и от него доступна только половина. Потому что по краям торчат три мелколистных вяза (капсом, болдом и 26-м шрифтом: ну это-то овнище почему здесь?!?!?! Ну это же овно овна, древесный сорняк с нулем декоративности!!), которые бедная дворничиха вынуждена подстригать, чтобы держать в узде, и огромный, просто огромнейший куст калины-бульденеж. Блин, я все на свете готова поставить, что это овно тоже кто-то со своей дачи притащил. Но, блин, это такое овно, что вот я его даже с дачи своей извела. Ни на черта он не нужен даже там!! Бульденеж (так же, как и сирень) можно держать в парках каких-нибудь больших, где места до черта и его надо чем-то занять. Но не на придомовых территориях!! Но он тут торчит. Огромный, разлепушенный во все стороны, распространяющий паутину и всякую насекомую дрянь. А в промежутках между этим, прокляни его Аллах и того, кто его сюда притащил, бульденежем и вязами опять заросли вообще всего. Папоротники, лилии, дикие дебри красоднева, мята корневищами своими ползает, какая-то декоративная родня топинамбура распространяется самосевом (вообще как сорняк, не изведешь его), дицентра (вроде красивая же, но ее даже не видать в этом скопище), и т.д., и т.п. В общем, полный дурдом. И по-хорошему надо просто брать пилу и к чертовой матери истреблять все эти вязы, дейции и бульденежи, корчевать все эти дикие заросли и сажать нормально на нормальных местах нормальные декоративные кустарники (которых сейчас полно всяких) и прочие много- и однолетники. Но начни сейчас это рубить - визг поднимется на весь дом. Ах, это такая калина, она так цветет... блин, да повесь ее себе на гайтан замест креста, если она тебе так дорога!! Слаще морковки, что ли, не ели ничего, что в эту дрянь так впились?!
В общем, зла не хватает. Но чо-то надо делать, так жить нельзя.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22183
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125957 : Апрель 24, 2025, 21:57:31 »
Цитировать
Потому что по краям торчат три мелколистных вяза (каспом, болдом и 26-м шрифтом: ну это-то овнище почему здесь?!?!?!
Наверняка сами прилетели откуда-то. У нас этих растений тоже  изрядно, и они берутся ниоткуда. Но с другой стороны: в обширных дворах застройки конца 1970-х им вполне места хватает. И даже польза некоторая - дворы притеняют.
На Тульской улице как раз напротив нашего музея перед домом растет прямо-таки древняя сирень. Самая что ни на есть дикая-подзаборная. Но хозяева ее ценят - она окошки от бойкой проезжей улицы отгораживает.
Вяз, конечно - это не клен, доводить корневыми побегами не станет. Но уничтожить его - это надо бригаду с грузовиком. Поскольку нынче жечь сушняки и ботву на золу в городе запрещено. Так что придется Вам с ними мириться.
А в этом году менты-гаишники поленились срезать отцветшие "шапки" гортензий у себя. И над зеленеющими кустами возвышается это прошлогоднее сено.
Что характерно, сортовые тюльпаны, оказывается, весьма выносливы. Для строительства развязки у моста снесли несколько частных домов и срезали кусок подъема, занятого когда-то садами. Но на образовавшемся склоне уже который год упорно цветет алый тюльпан и несколько нарциссов. Про дикие лилейники вообще молчу - растение самостоятельное, заселяет гребень подъема выше искусственного курумника.
В лесу густо разворачиваются ландышевые листья. Однако на понедельник пообещали мороз и даже снежок. Как раз на распускающиеся яблони...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #125958 : Апрель 24, 2025, 22:04:06 »
В общем, зла не хватает. Но чо-то надо делать, так жить нельзя.
Может начать хотя бы с формирующей обрезки? Тогда не будет сильного противодействия жильцов. Вязы и калину можно ограничить в росте и каштан проредить, остальное рассадить или выбросить, если уж совсем плохие растения. Фото бы в студию, чтобы оценить масштабы бедствия. Работы, правда, многовато для одного человека.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57465
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125959 : Апрель 24, 2025, 22:05:38 »
Наверняка сами прилетели откуда-то.
Это само собой. Они продолжают прилетать и всходить, потому что кругом этих вязов как грязи. Но почему их тут оставили?!
Цитировать
Вяз, конечно - это не клен, доводить корневыми побегами не станет. Но уничтожить его - это надо бригаду с грузовиком. Поскольку нынче жечь сушняки и ботву на золу в городе запрещено. Так что придется Вам с ними мириться.
А при чем тут жечь-то?! Просто спилить и утащить на мусорку, куда крупные объекты выкидывают (это у меня в соседней подворотне). Жечь-то на черта?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #125960 : Апрель 24, 2025, 22:12:32 »

А те кольца, про которые написано, что Саурон отобрал, - это, как мне представляется, он предпринимал сознательные, конкретные действия, направленные на получение этих колец. Войной там ходил, выкрасть пытался, выкупить, в карты выиграть... Но ни для одного варианта я не вижу практических возможностей его осуществления.

И еще убей бог не могу понять, зачем, ради чего Саурон тратить столько сил и средств? От возвращения колец ему никакого прибытка. От того, что кольца пребывают где-то еще, ему никакого убытка. Так ради чего весь этот геморрой?
А потом он это кольцо/кольца, с такими трудами отобранные, Даину в 3017 году ТЭ предлагал. Зачем?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57465
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125961 : Апрель 24, 2025, 22:19:12 »
Может начать хотя бы с формирующей обрезки? Тогда не будет сильного противодействия жильцов. Вязы и калину можно ограничить в росте и каштан проредить, остальное рассадить или выбросить, если уж совсем плохие растения.
Остальное выбросить независимо от качества растений, потому что оно нафиг не нужно. Каштан не проредишь, потому что он огромен и стар, и для прореживания нужны грузовик и рабочие, а за них, естественно, никто не будет платить. Но даже если бы и, то это все равно не поможет, потому что от оставшегося тени будет не меньше. Может, конечно, он относительно скоро сдохнет сам - я ему зла не желаю, но его, как и остальные каштаны в городе, сжирает минирующая моль, и каштаны понемногу от нее загибаются. В остальном же, я так думаю, что надо отловить председательшу нашего ТСЖ и попробовать убедить ее в необходимости ликвидации всех этих кустов. Дальше можно будет делать рожу кирпичом: ничо не знаю, разрешение свыше имеется.
Цитировать
Работы, правда, многовато для одного человека.
Для человека, расчистившего в одно рыло в общей сложности 16 соток дико заросшей всем на свете дачи, это вообще плевое дело ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #125962 : Апрель 24, 2025, 22:19:31 »
Насчет версии построения конкурирующего эльфийского рая.
То есть, это чисто эрегионская затея была, раз линдонские были против? А почему тогда  Гил-галад и Галадриэль кольца всё-таки взяли и пользовались ими, если думали, что это не богоугодное дело, что заставило их поменять мнение?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57465
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125963 : Апрель 24, 2025, 22:20:14 »
А потом он это кольцо/кольца, с такими трудами отобранные, Даину в 3017 году ТЭ предлагал. Зачем?
Так обмануть же хотел! Он же злодей, он злодейски предлагал Кольцо, но в случае чего отдавать бы его не стал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #125964 : Апрель 24, 2025, 22:24:17 »
Для человека, расчистившего в одно рыло в общей сложности 16 соток дико заросшей всем на свете дачи, это вообще плевое дело ;)
Поделились бы картинками результата трудов, что ли. Интересно, что в вашем климате на дачах произрастает.

У меня 50 соток и лесную зону я вообще не трогаю.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57465
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125965 : Апрель 24, 2025, 22:25:21 »
То есть, это чисто эрегионская затея была, раз линдонские были против?
Я так думаю, что да. В той части, что это была эрегионская затея. А в той части, что линдонские были против - ящетаю, что они не были ни против, ни не против. Их вообще не спрашивали, ничего им не предлагали, в Эрегионе затеяли затею и осуществляли ее, а на Линдон чихать хотели.
Цитировать
А почему тогда  Гил-галад и Галадриэль кольца всё-таки взяли и пользовались ими, если думали, что это не богоугодное дело, что заставило их поменять мнение?
Поскольку ящетаю, что их мнения не спрашивали, то они его и не меняли. А Кольца, по-моему, им вообще никто не собирался отдавать. И раз уж они их таки заполучили, то, конечно, принялись пользоваться на радостях.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #125966 : Апрель 24, 2025, 22:28:01 »
В остальном же, я так думаю, что надо отловить председательшу нашего ТСЖ и попробовать убедить ее в необходимости ликвидации всех этих кустов. Дальше можно будет делать рожу кирпичом: ничо не знаю, разрешение свыше имеется.
А для таких действий разве не нужно решения общего собрания ТСЖ? Или председатель может единолично команду дать и ни с кем не советоваться?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #125967 : Апрель 24, 2025, 22:37:14 »
Но, кстати, это тоже сокровищница Длиннобородых. Блин, где они брали столько золота, чтобы аж на три сокровищницы хватило?!?! Там на севере Средиземья золотоносная провинция, что ли, как Клондайк, Эльдорадо и Калифорния вместе взятые?
А как вообще могли выглядеть эти сокровищницы? Фасованные слитки золота или еще драгоценные камни, украшения, монеты? И кому принадлежал весь золотой запас - лично королю, его семейству или гномский нобилитет  тоже долю имел?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57465
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125968 : Апрель 24, 2025, 22:40:14 »
Поделились бы картинками результата трудов, что ли.
Да нечем - в последние годы я опять все подзабросила, во-первых, а во-вторых, даже когда было не подзаброшено, все было чисто утилитарно - мне дача только потому была нужна, что я люблю всякие овощи выращивать, ну и цветочков-полезных-кусточков еще немного. Так что на фото был бы пышный огород, только и всего.
Цитировать
Интересно, что в вашем климате на дачах произрастает.
Если культурным образом, то у нас зона 5а и 5б, в общем, по катальпе - что вместе с катальпой растет, то и у нас растет в среднем (микроклимат ибо тоже имеется). Уже даже сложилась местная популяция персиков, из которой даже какой-то сорт отобрали. В городе, конечно, теплее - эвон павловния вполне себе выживает и даже увеличивается. А если диким - то в зависимости от местности. У меня дача в более-менее влажной низине (ну, по нашим меркам), так слива, терн, хмель - это просто бич. Они всегда откуда-то берутся, с ними вечная война.
Цитировать
У меня 50 соток и лесную зону я вообще не трогаю.
Так это у вас, значит, еще и леса есть, чтобы их на участки раздавать. А у нас естественным образом их практически нет, и все участки, даже в сильно престижных местах, в степи и полях нарезают, хочешь деревья - разводи сам.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57465
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #125969 : Апрель 24, 2025, 22:43:09 »
А для таких действий разве не нужно решения общего собрания ТСЖ? Или председатель может единолично команду дать и ни с кем не советоваться?
Да было бы из-за чего сходку созывать! Все это если кого и касается, то жителей максимум трех-четырех квартир, чьи окна непосредственно сюда выходят. Тем, кто живет даже в этой половине подъезда на пятом и выше - им пофигу, а остальным 3,5 подъездам вообще плевать, чо на этом клочке земли происходит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".