Перекресток-2

[BTV]

Положа когтистую лапу на сердце: да, этот человек писал фигню. Порой такую фигню, противную здравому смыслу и разуму, что ни на одно место не натянешь. Но КАК он ее писал!!!

Спору нет, какая картина, какая панорама! "И глубины поднимались под ними в возвышающемся гневе, и волны, будто горы движущиеся, с великими шапками терзаемого снега, возносили их среди обломков крушения туч"

все же его дух поднялся из глубины и прошел, как тень и черный ветер, над морем, и пришел обратно в Средиземье и в Мордор, что был его домом. Там он взял снова свое великое Кольцо в Барад-Дуре и жил там, темный и безмолвный, пока он не создал себе новое обличье,

Ну, то есть без кольца он эвакуировался. Так-то, откуда Правоверным судьбу правителя Мордора знать? Писал они им письма что ли?

[Эстелин]

Там он взял снова свое великое Кольцо в Барад-Дуре

Так что, Саурон сдался лично, а кольцо свое в Барад-Дуре спрятало в сейфе?

И истории и слухи воспрядали вдоль берегов моря, касаемо моряков и людей, покинутых на воде, кто, какой-то судьбой или благодатью, или милостью валар, вступали на Прямой Путь и видывали [как] лицо мира погружалось ниже их, и так приходили к освещенным лампами причалам Аваллонэ, или истинно к последним побережьям на краю Амана, и там смотрели на Белую Гору, ужасную и прекрасную, прежде чем они умирали.

Вопрос сразу возникает: если все, попавшие в "кротовую нору", именуемую Прямым путем, там, на этом Древнем западе и умирали, то откуда стало известно , что они туда попадали? А не просто пропали в океане.

[Эстелин]

старая дорога и путь памяти о Западе все еще продолжается, как будь она могучим мостом невидимым, что проходит через воздух дыхания и полета (которые были согнуты теперь, как мир был согнут) и пересекает Ильмен, который плоть непомогаемая не может вынести

Это "плоть непомогаемая" по-нашему значит "без средств защиты".
Можно, конечно, предположить, что "кротовая нора" обладает неким свойством увлекать за собой воздух нужной температуры, благодаря которому по ней можно попасть на этот Заокраинный запад живьем, а не молекулярно высушенной тушкой (или лопнувшей лягушкой).
Но про Эарендила подчеркнуто, что возносится он в "слои Кумы" - по рисунку в мировое пространство.  И отнюдь не по "кротовой норе", а на орбите.

[Golondrina]

"Хотя Саурон и умалился до «духа ненависти, гонимого темным ветром», полагаю, то, что этот дух унес с собою Единое Кольцо, от которого теперь в значительной степени зависела его способность подчинять себе умы, сомнению не подлежит"

Так он взял снова кольцо из сейфа в Барад Дуре или имел его при себе в Нуменоре?

Никаких явных следов наличия Единого в период пленения Саурона нет, он же канонически сам, своей хитростью короля охмурял и злы причинял местным жителям, а не путём магического влияния на них кольца.

[Golondrina]

И все побережья и обращенные к морю области западного мира претерпели великие перемены и разрушение в то время; ибо моря вторглись в земли, и берега оседали, и древние острова были утоплены, и новые острова были подняты; и холмы осыпались, и реки были обращены в странные/чуждые русла.

Так появилась карта Третьей Эпохи

[Krakodil]

Восхитившись формой, перейдем, однако, к содержанию.

Вот, значит, Элендил остался на месте, потому что пребыл глух к королевскому призыву на войну. "А что, так можно было?" (с) Когда король требует явиться на войну, можно просто не приходить? Вот так все просто?! И ничего тебе за это не будет? Даже этот ужаснейший тиран Ар-Фаразон ничего не сделает тебе?!

От солдат Саурона Элендил тоже увернулся. Ну да, у Саурона, пленника, который имеет не имеет имущества даже в объеме "все свое ношу с собой", потому что за пятьдесят с лишним лет, что он тут находится, все то, в чем он был на момент плена, давно износилось, и теперь даже то, что на нем надето, не его собственность - так вот него даже солдаты откуда-то имеются! А чем он им платит? С каких шишей?

И солдаты пришли, чтобы поволочь его на костер. А почему этого не было сделано раньше? Потому что Ар-Фаразон не трогал семью старого друга? То есть канонически святое семейство до сих пор пребывало под защитой ужаснейшего тирана.

Но Элендил убежал и сел на корабль, отошел от берега подальше и стал на якорь. Учитывая, что Ар-Фаразон плыл до Валинора 39 дней, Элендил тоже не сутки на приколе куковал. И за все это время злые солдаты даже не подумали до него добраться? Как будто это детская игра: тут играем, тут не играем, а тут я в домике.

А пресную воду Элендил откуда брал? Ведь ему со чады и домочадцы пришлось сидеть на борту долго. Или это он столько запасов туда натаскал?

[Эстелин]

Так он взял снова кольцо из сейфа в Барад Дуре или имел его при себе в Нуменоре?

С древнейших времен было принято прятать в перстнях яд в виде порошков или "зерен". Были и штуки поопаснее. На днях по телевизору один умелец продемонстрировал перстень, из которого при нажатии на вправленную гемму выскакивали два полуторасантиметровых лезвия. Умелец сказал, что это реплика венецианского изделия. Такие лезвия тоже можно смазать ядом.
Потому к перстням относились с опасением и у арестованных их отбирали.
Но то кольцо, которым владел Бильбо, а потом стращал Фродо Гендальф, было простым золотым ободком.
Если и впрямь такое кольцо было на пальце Саурона на Нуменоре, его отбирать бы не стали.
Если выбросить как художественные красоты покатывания Саурона со смеху на троне и отлет в виде "темной тени", то можно предположить, что с этим колечком он и ходил, находясь в заложниках.

[Golondrina]

Вот, значит, Элендил остался на месте, потому что пребыл глух к королевскому призыву на войну. "А что, так можно было?" (с) Когда король требует явиться на войну, можно просто не приходить? Вот так все просто?! И ничего тебе за это не будет? Даже этот ужаснейший тиран Ар-Фаразон ничего не сделает тебе?!

А он больным сказался, как Исильдур, типа лежу при смерти с лихорадкой, какая война?

От солдат Саурона Элендил тоже увернулся. Ну да, у Саурона, пленника, который имеет не имеет имущества даже в объеме "все свое ношу с собой", потому что за пятьдесят с лишним лет, что он тут находится, все то, в чем он был на момент плена, давно износилось, и теперь даже то, что на нем надето, не его собственность - так вот него даже солдаты откуда-то имеются! А чем он им платит? С каких шишей?

С государственных. Он себе ЧВК организовал, но с финансированием за счёт короны.

[Golondrina]

Но то кольцо, которым владел Бильбо, а потом стращал Фродо Гендальф, было простым золотым ободком.
Если и впрямь такое кольцо было на пальце Саурона на Нуменоре, его отбирать бы не стали.
Если выбросить как художественные красоты покатывания Саурона со смеху на троне и отлет в виде "темной тени", то можно предположить, что с этим колечком он и ходил, находясь в заложниках.

Кто же обратит внимание на простое золотое кольцо? Может оно вообще обручальное и его в Барад Дуре супруга ждёт, знамя вышивает.
Ни тени страшлого-ужаслого Кольца не видать в Нуменоре.

[Эстелин]

Ну да, у Саурона, пленника, который имеет не имеет имущества даже в объеме "все свое ношу с собой", потому что за пятьдесят с лишним лет, что он тут находится, все то, в чем он был на момент плена, давно износилось, и теперь даже то, что на нем надето, не его собственность - так вот него даже солдаты откуда-то имеются! А чем он им платит? С каких шишей?

И нуменорский король не только терпел у себя такое вот "законное бандформирование", но и оплачивал его содержание. На кой ему это было, что, своей городовой стражи мало? Или Саурон приставленную к нему стражу распропагандировал и привлек на свою сторону? А командующему столичным гарнизоном было совершенно наплевать, что его солдаты теперь слушаются какого-то абсолютно бесправного мужика, а не законного командира? Пьющий он был, этот комендант?

Но Элендил убежал и сел на корабль, отошел от берега подальше и стал на якорь. Учитывая, что Ар-Фаразон плыл до Валинора 39 дней, Элендил тоже не сутки на приколе куковал. И за все это время злые солдаты даже не подумали до него добраться? Как будто это детская игра: тут играем, тут не играем, а тут я в домике.

Фаразон забрал в поход все плавсредства вплоть до лодок, с которых нуменорские мальчишки ракушки собирали. Солдатам оставалось бы атаковать корабли только со связок бревен!

А пресную воду Элендил откуда брал? Ведь ему со чады и домочадцы пришлось сидеть на борту долго. Или это он столько запасов туда натаскал?

Написано бестолково. Можно предположить, что благородное семейство на кораблях ушло в какую-нибудь отдаленную бухту и стояло там возле рыбацкой деревни. Пока сведения об этом дойдут до правительства при "звездообразной" форме острова, и стража туда доберется, как раз месяц и пройдет.

[Ursa Maior]

Положа когтистую лапу на сердце: да, этот человек писал фигню. Порой такую фигню, противную здравому смыслу и разуму, что ни на одно место не натянешь. Но КАК он ее писал!!!

В твоем распоряжени, о, всевышний, было столько пишущего народа! Так почему же именно этому человеку нужно было дать такой талант, чтобы глупость его засияла над миром!

[BTV]

Но потому или нет, будь ли то Амандил пришел в самом деле в Валинор, и Манвэ внимал его молитве, милостью валар Элендил и его сыновья, и их народ были пощажены от разрушения того дня.

    Это, конечно, вымысел. Даже внутри вымысла вымысел. Но бесит.
    Вот по молитве Амандила валар сумели защитить семью Элендила и народ их. Ребята, окститесь, ваш народ весь уместился на том десятке кораблей? Весь ваш народ?
     А все те, кого уничтожила стихия-так им и надо. Валар в милосердии своем канонически дистанционно управляли стихией и обходили праведников строной? А вот нам писали, что престарелая королева запоздало молилась, раскаиваться бежала, но кого интересуют даже раскаявшиеся? Явно не Эру и не валар.
    И все дальнейшие славословия в адрес Элендиловой семейки, какие они молодцы, и самодовольные замечания о том, как о них валар пеклись-как-то противно это все читать, зная, что милосерднейшие валар или самолично смели с лица земли вот этот конкретный остров или, если это дело рук Эру, то могли, как и Элендилу, помочь спастись всем невинным детям, девам и гордым госпожам, о которых нам сказали в прошлом отрывке, но не стали. Вняли молитве Амандила и спасли только вот этот десяток кораблей Правоверных(с дурацкой канонической каменюкой весом в несколько тонн).
    И нет, не прокатывает эта мантра, де невинные дети погибнув сразу в рай, сразу в рай. Тут нет рая, в Арде.

[Krakodil]

А он больным сказался, как Исильдур, типа лежу при смерти с лихорадкой, какая война?

У нуменорцев железное здоровье, они не болеют. К тому же а что, прям все заболели, и оба сына тоже, и все их подчиненные? Тогда надо прислать чумных докторов и сжечь заразу.

[Krakodil]

"он был защищен землей от великой тяги моря, что влекла все к бездне, и после он был укрыт от первой ярости шторма. Но когда пожирающая волна катилась через землю Нуменора".

Тяга моря - это понятно. Если где-то там бездна разверзлась, куда вода морская полилась, то, конечно, получилось сильное течение (я строго в канонических рамках сейчас). Но волна пожирающая откуда взялась при таком раскладе?!

[Golondrina]

    Вот по молитве Амандила валар сумели защитить семью Элендила и народ их. Ребята, окститесь, ваш народ весь уместился на том десятке кораблей? Весь ваш народ?

У меня, кстати, при прочтении не сложилось впечатление, что Валар защищали семью Элендила. Судя по описанию, они случайно еле выжили в этой катастрофе:
«но великий ветер взял его, более неистовый, чем какой-либо ветер, что люди знали, ревущий с запада, и он смел его корабли далеко прочь; и он рвал их паруса и ломал их мачты, охотясь за несчастными людьми как за соломинами на воде»

[BTV]

Там он был защищен землей от великой тяги моря, что влекла все к бездне, и после он был укрыт от первой ярости шторма.

    Когда течение реки, которое мог видеть Профессор, огибает препятствия, возникают возвратные течения вокруг этого самого препятствия. И, я сильно подозреваю, что чем сильнее течение, тем интенсивнее эти вихри. То есть, если возникло(канонически) мощное течение с востока на запад, то на восточной стороне острова, в море, возникнет разряжение, вода устремится вслед за течением.
    Короче, стоять, как в полный штиль, неподвижно, корабли Элендила не будут, их потащит, закрутит и чем сильнее это течение, тем больше будет волочь и крутить.
    Нет, может их якоря и удержат, но стоять спокойно корабли не будут.
   Все это, конечно, не имеет значения, т.к. вымысел. Но даже тут летописец сочиняет.

Но когда пожирающая волна катилась через землю Нуменора, опрокидывая к его падению, тогда он [Элендил] был, было, ошеломлен и полагал меньшим горем погибнуть, ибо никакая боль смерти не могла быть более горькой, чем потеря и агония того дня; но великий ветер взял его, более неистовый, чем какой-либо ветер, что люди знали, ревущий с запада, и он смел его корабли далеко прочь; и он рвал их паруса и ломал их мачты, охотясь за несчастными людьми как за соломинами на воде.
Девять кораблей было: четыре для Элендила, и для Исилдура три, и для Анариона два; и они бежали перед черной бурей от сумерек рока во тьму мира.

    Ну ок, сорвало с якорей. Но чего это милостивые валар так неаккуратно? Там же праведники, их протеже, а они как горошину в банке их швыряют.
    Ладно, но корабли не разметало страшным штормом, так, со сломанными мачтами их и принесло плотной группой, ни одни не потонул? Воистину чудеса.

[Krakodil]

Но вообще, конечно, эти апокалиптические картины всеобщего разрушения, даже изложенные в такой экстрактной манере (а может, как раз потому, что так изложены) невозможно читать равнодушно. Если строго в канонических рамках, вот сейчас, на этой паре страниц текста, погибло почти 15 миллионов человек, не считая прочих живых существ, которым тоже хотелось жить. И не считая жертв на побережья Средиземья - кто их считал? Вот так, единым махом. И после этого у кого-то поворачивается язык объявлять валар и Эру добрыми, а эти миллионы погибших самивиноватыми?! Да-да, все это только буковки на бумаге/мониторе, никого в реальности не пострадало, но почему оценки чего бы то ни было должны зависеть от того, вымысел это или было в реальности?!
Профессор, а за ним, естественно, толпа правоверных истово твердят, что а Мелькор был плохой и ужасный, и только и мечтал, что уничтожить весь мир и ограбить весь город, он аж целого Хурина на насесте 28 лет держал. Тупые вы куры!! Да Мелькор за все время не сотворил даже десятой части того, что сотворили валар или добрый боженька за одни сутки!! Да десяток Мелькоров был бы лучше этого сатанинского Добра. И объявлять это Добром - это надо быть полным, конченым идиотом. Потому что нет, правоверные не моральные уроды. Они просто безмозглые идиоты, которых пригоршней красивых и ладно поставленных слов можно убедить в чем угодно. В том числе и в повальной доброте вот этих персон.
И какая, в сущности, разница, что это вымышленные персоны? Насчет реальных этих безмозглых идиотв можно убедить точно так же. Потому что они идиоты.

[BTV]

"он был защищен землей от великой тяги моря, что влекла все к бездне, и после он был укрыт от первой ярости шторма. Но когда пожирающая волна катилась через землю Нуменора".

Тяга моря - это понятно. Если где-то там бездна разверзлась, куда вода морская полилась, то, конечно, получилось сильное течение (я строго в канонических рамках сейчас). Но волна пожирающая откуда взялась при таком раскладе?!

*мрачно* Корабли упали в бездну и воду вытеснили. Закон Архимеда, все ж понятно.

[Эстелин]

Тяга моря - это понятно. Если где-то там бездна разверзлась, куда вода морская полилась, то, конечно, получилось сильное течение (я строго в канонических рамках сейчас). Но волна пожирающая откуда взялась при таком раскладе?!

Это при землетрясении цунами так действует: сперва вода уходит, а потом накатывает большой массой. Если есть эта волна, то не было никакой бездны. И наоборот.
Но вот чтоб прямо на землетрясение еще и шторм наложился.
Конечно, нет такого расписания у природы, чтобы ветер не подул как раз перед сейсмическим ударом. Но все равно: похоже валар как раз Элендила особо возлюбили, устроив ему такое развлечение.
И, скорее всего, землетрясение произошло как раз в Эндорэ, раз "берега изменились" и какие-то острова утонули\поднялись. А Нуменору досталось только извержение и цунами.

[Krakodil]

Это при землетрясении цунами так действует: сперва вода уходит, а потом накатывает большой массой.

Я знаю. Но при цунами вода одна и та же волнами по морю катается. А здесь для нее возникло новое огромное вместилище. Так откуда бы эта волна покатилась?

И, скорее всего, землетрясение произошло как раз в Эндорэ, раз "берега изменились" и какие-то острова утонули\поднялись. А Нуменору досталось только извержение и цунами.

Нет, по-моему, стихийное бедствие было где-то здесь, вблизи Нуменора. А разрушения на берегах Средиземья - это цунами до них докатилось.

[BTV]

И, скорее всего, землетрясение произошло как раз в Эндорэ, раз "берега изменились" и какие-то острова утонули\поднялись. А Нуменору досталось только извержение и цунами.

Вряд ли, ведь тогда волна шла бы с востока на запад и Правоверных на Менельтарму бы забросило.

[Krakodil]

    И все дальнейшие славословия в адрес Элендиловой семейки, какие они молодцы, и самодовольные замечания о том, как о них валар пеклись-как-то противно это все читать

Да, самодовольство самого мерзейшего пошиба. И тоже неважно, вымысел это или реальность. В реальности такого тоже хватает. И так же противно.

[BTV]

И все побережья и обращенные к морю области западного мира претерпели великие перемены и разрушение в то время; ибо моря вторглись в земли, и берега оседали, и древние острова были утоплены, и новые острова были подняты; и холмы осыпались, и реки были обращены в странные/чуждые русла.

    Странно, вот нам в истории Алдариона и Эрендис называли и залив возле Белфаласа и реку Гватло и ДолАмрот. Все эти географические ориентиры остались на месте. Куда же ударила волна? В земли Людей короля? Не могла.
    Вообще, корабли Ар-Фаразона остались на одной параллели с Нуменором? И когда их поглотило море, волна пошла строго на Нуменор(канонически)? Тогда она должна была эльфов Линдона смыть. Если же место провала кораблей было южнее, то как волна от места их утопления могла зацепить Нуменор? Скорее уж смыть Тол Эрессэа.
    Вообще, я не поняла, этот провал, в который упали корабли, связан с волной, смывшей остров(в рамках канона), или нет?

[Krakodil]

А вот это:

"И все побережья и обращенные к морю области западного мира претерпели великие перемены и разрушение в то время; ибо моря вторглись в земли, и берега оседали, и древние острова были утоплены, и новые острова были подняты; и холмы осыпались, и реки были обращены в странные/чуждые русла"

мы почти в этих же словах читали о конце Первой Эпохи. Фактически это один и тот же фрагмент, потому что именно тут Профессор решил утопить Белерианд окончательно. До сих пор, до написания Акаллабет, Белерианд оставался на своем месте, хоть и претерпевал разрушения.

[Krakodil]

Вообще, корабли Ар-Фаразона остались на одной параллели с Нуменором?

Совершенно неизвестно.

И когда их поглотило море, волна пошла строго на Нуменор(канонически)?

Да Нуменор же ну совершенно случайно оказался на краю этой бездны, только потому туда и свалился. Сам, в общем, виноват. Не мог отползти, что ли?
Так что я не понимаю еще больше, откуда волна. Остров же просто свалился в бездну.

Вообще, я не поняла, этот провал, в который упали корабли, связан с волной, смывшей остров(в рамках канона), или нет?

Канонически связан, но я не могу понять, как.

[Эстелин]

Вообще, я не поняла, этот провал, в который упали корабли, связан с волной, смывшей остров(в рамках канона), или нет?

Если боженька или валар выдернули свои угодья из планеты как репку, и образовался некий провал, то никакой волны быть просто не может. И если вода стекала в провал, то уровень океана должен понизиться.
Разве что считать "волной" как раз поверхность этого океана, которая  заливала сползающий остров как тарелку в посудомойке.

[Krakodil]

"Элендил и его сыновья после основали королевства в Средиземье; и хоть их предание и умение было только эхом того, которое бывало, прежде чем Саурон пришел в Нуменор, все же весьма великим оно казалось диким людям мира".

Прошло три с лишним тысячи лет, но люди Эриадора по-прежнему дикие? И даже в нуменорских колониях не бывали, ничего там не видали?
Впрочем, куда им, унтерменшам, до пукка-сахибов?

[Krakodil]

Разве что считать "волной" как раз поверхность этого океана, которая  заливала сползающий остров как тарелку в посудомойке.

Так поверхность тоже где-то там внизу, в бездне.

[BTV]

Да Нуменор же ну совершенно случайно оказался на краю этой бездны, только потому туда и свалился. Сам, в общем, виноват. Не мог отползти, что ли?

Он, что же, был не закреплен? Вот бракоделы. На чем этот остров у них держался столько тысячелетий?
Мифы и легенды древней Арды.
Но это ж значит, что его случайно уничтожили, не специально? То есть не были эти грешники целью валар? Ну, тогда, какой с них спрос, с валар?  Несчастный случай на стройке. А чего валар тогда в людей молниями стреляли, если хотели наказать исключительно армию, поправшую сапогом святую землю? Как-то все запутано.

[Эстелин]

Так поверхность тоже где-то там внизу, в бездне.

Короче, остров сполз в некую яму. Или трещину, которая образовалась, когда папа скатывал блин Арды в шар. Но при этом стало все равно известно, что поделывала королева Мириэль в тот самый момент, когда остров практически утонул.
А сползал остров, выходит, "блинчиком", коли верхушка святой горы может торчать наружу.

А чего валар тогда в людей молниями стреляли, если хотели наказать исключительно армию, поправшую сапогом святую землю?

Целиться не научились. Им втолковывали: мушку в прорезь или зайчик в кружочек на оптике, чтоб три точки совместить. А они куда стволом ткнут, туда и пуля... то есть молнии летят.