Перекресток-2

[Ursa Maior]

Или в Ривенделле оперный театр стоит? Вот нам показывают эльфийские поселения - где там хотя бы следы этих великих искусств, до которых люди не дотянулись?

Ну, допустим, нам этого не показали. Герои рылом не вышли на эльфийские театры смотреть. Но вот братство отправляется в поход, значение которого прекрасно понимает сам Элронд. И чем таким важным и нужным он снабдил экспедицию? Где компас и карта? Пусть без масштаба, хотя бы схематичная, как мой сын в шесть лет рисовал. Где палатки, спички, водонепроницаемые плащи? Не резиновые, нет, а пропитанные водоотталкивающим составом. Консервы, хотя бы самые примитивные.
Как я понимаю, ни в одном эльфятнике даже музея нет.

[Эстелин]

Ну, с тех пор и это переменилось. Не знаю, как насчет перечисленного, но в одной из околофикбучных групп вконтактике некоторые просветленные дамы (я профили посмотрела - возраст за 30 у всех, если не врут) агрессивно заявляли, что а они фанфики с матерщиной пишут и сами матерятся, и дети у них матерятся, а все, кто не одобряет публичное и открытое употребление мата, - те все ханжи и лицемеры, потому что сами эти слова тоже знают, а делают вид, что не знают.

Так это потому, что матюки сейчас тоже в тренде. "Все культурные люди" выражаются и даже пьесы с матерком ставят. Один культурный людь несколько лет назад прямо в каком-то ток-шоу отстаивал право на такое искусство!

Да ничего там особенного. Вот на улицу летом выбралась. Тут, кстати, видно, почему людей не рисую-боюсь, что побьют меня, цветы в этом плане безопаснее

Ирис очень даже получился! Ирисы - вообще мне очень нравятся. На лепестках такое богатство цвета, что приятно рисовать.

Ужас, конечно!
Надеюсь, что Вас не затронуло.

Да вообще обошлось. Только в одном частном доме окно вылетело и несколько машин поцарапало.
Сегодня объявили, что будут собирать обломки и ликвидировать на месте неразорвавшиеся боеприпасы. Заодно еще раз напомнили не приближаться к подозрительным предметам. Но, кажется, бандерлоги без самоликвидации обходятся, потому что взрывов наземных не было.

[Эстелин]

По наиболее распространенной канонической версии дело теперь обстоит так:

Еще одна Атавия Проксима. Как там с физикой насчет "скорости убегания" молекул воздуха?

Если люди поплывут, они будут вдоль круглой Арды сваливаться, а эльфы поплывут - они сваливаться не будут, а в какой-то точке так прямой путь и продолжат и в Аман попадут. Эльфы знают, где эта точка, а люди не знают и только случайно могут там оказаться. Тогда они тоже попадут в Аман, вот как Эльфвинэ попал.

Гравитационный прогиб, значит. Можно со спутника найти эту точку!

Менее распространенная версия (она и в "Природе" еще изложена) утверждает, что весь Аман перешел из физического состояния в виртуальное.

Коли так, то зачем Гендальф с собой лошадь повез? У животных по Профессору души нет, на Скадуфакси волшебный перенос не подействует, он просто копыта откинет.

Впрочем, если и пропадет, то и фиг с ней, с магией. Сами же вы живете - и большей частью без нее обходитесь.

Да во всем Сильме магия некоторая присутствует только в "Лэ". Финрод своих суицидников в орков переделывает, Лутиен на себя и Великого Жениха магические шкуры напяливает, в зверей обращая. А во всех остальных эпизодах все по законам природы. Даже Турин потрошит дракона самым простым приемом с применением обычного оружия и физической силы.
А в ВК магия проблескивает, но так неубедительно, что ее и признать трудно.

Ну, допустим, нам этого не показали. Герои рылом не вышли на эльфийские театры смотреть. Но вот братство отправляется в поход, значение которого прекрасно понимает сам Элронд. И чем таким важным и нужным он снабдил экспедицию? Где компас и карта? Пусть без масштаба, хотя бы схематичная, как мой сын в шесть лет рисовал. Где палатки, спички, водонепроницаемые плащи? Не резиновые, нет, а пропитанные водоотталкивающим составом. Консервы, хотя бы самые примитивные.

Между тем в реальном мире китайцы изобрели компас и карданную подвеску еще задолго до нашей эры. Пропитанные олифой водоотталкивающие навесы и плащ-накидки были еще в неолите. Консервы в виде вареного мяса, залитого жиром - тоже. Как и заквашенные овощи, копченая рыба и рыба соленая в запечатанных амфорах.
Я понимаю, что Профессор в таких вещах ни бум-бум. Но хотя бы придумать что-то попроще палантиров, но посложнее неолитических туесов со смесью измельченного сухого мяса, брусники и жира мог бы!

[Krakodil]

Коли так, то зачем Гендальф с собой лошадь повез?

А жрать по дороге чо? Не мог расстаться.

Даже Турин потрошит дракона самым простым приемом с применением обычного оружия и физической силы.

Так он же человек. Ему магия не положена.

Я понимаю, что Профессор в таких вещах ни бум-бум. Но хотя бы придумать что-то попроще палантиров, но посложнее неолитических туесов со смесью измельченного сухого мяса, брусники и жира мог бы!

Ну вы чо все?! У эльфов же лембас есть. Которые выдаются только лично королевой на праздники за хорошее поведение.

[Krakodil]

Боже ж мой, тридцать лет совместной жизни!! Не то что сказать, подумать-то страшно. Мафусаилы, блин!
Отмечать будем в выходные. Во вторник неудобно совсем.

[Krakodil]

Ну, допустим, нам этого не показали. Герои рылом не вышли на эльфийские театры смотреть.

Но где бы они могли там располагаться? Театры, я имею в виду, а не хоббиты. Вот нам аж в трех главах показывают Лориэн - это больше, чем любое другое эльфийское поселение канона. Более того, правит там не какой-нибудь там лесной папуас вроде Трандуила, а аж внучка Финвэ, аж видевшая свет Древ, аж в Валиноре родившаяся и выросшая. То есть носительница высокой культуры быта.
И где бы там помещались искусства, все равно какие? На этих дощатых платформах на деревьях?
Даже прекраснейшая и сладчайшая эльфийская музыка, которую канон упоминает регулярно, везде, где нам ее показывают, всегда исполняется, простите, в одно рыло - один музыкант, один певец (иногда это совмещается). То есть самый примитивный вид. Не то что до хоров и оркестров, но хотя бы до простейших ансамблей, дуэтов-трио-квартетов, эльфы не доросли ни в смысле инструментов, ни в смысле пения.
Гномы играют и поют ансамблем, люди играют ансамблем (на коронации Арагорна). Но не эльфы. 

Как я понимаю, ни в одном эльфятнике даже музея нет.

Во всяком случае, канон даже буквой о них не обмолвился. У хоббитов музей есть, у эльфов нет.

[Ursa Maior]

Так это потому, что матюки сейчас тоже в тренде. "Все культурные люди" выражаются и даже пьесы с матерком ставят. Один культурный людь несколько лет назад прямо в каком-то ток-шоу отстаивал право на такое искусство!

Н-да, новое - это даже не слишком забытое и вовсе не старое. В 90-х такой был разгул в прямом эфире... Потом гайки слегка подкрутили. Но оказывается, что выросли особи, которые без мата ни сами говорить не могут, ни то, что им говорят, не понимают.

[Ursa Maior]

Ну вы чо все?! У эльфов же лембас есть. Которые выдаются только лично королевой на праздники за хорошее поведение.

*вредным голосом* А белкиии?

И вообще, целый месяц есть одни только лембасы! Через три дня в горло не полезут, через неделю на них смотреть не захочется, а по истечении месяца убьешь того, кто тебе лембас предложит.
Нет, я хорошо понимаю, что когда реально жрать нечего и выбор такой, что либо лембас, либо ноги протянешь,то будешь есть и не пикнешь. Но тут вроде не та ситуация.

[Ursa Maior]

Боже ж мой, тридцать лет совместной жизни!! Не то что сказать, подумать-то страшно. Мафусаилы, блин!
Отмечать будем в выходные. Во вторник неудобно совсем.

Ну так с жемчужной свадьбой вас!

[Ursa Maior]

Вот нам аж в трех главах показывают Лориэн - это больше, чем любое другое эльфийское поселение канона. Более того, правит там не какой-нибудь там лесной папуас вроде Трандуила, а аж внучка Финвэ, аж видевшая свет Древ, аж в Валиноре родившаяся и выросшая. То есть носительница высокой культуры быта.
И где бы там помещались искусства, все равно какие? На этих дощатых платформах на деревьях?

Но ведь и в Ривенделле, где вроде бы капитальные постройки, там даже про картины на стенах ничего не сказано. Получается, что картин эльфы не пишут. И ни один художник среди них не просматривается. Равно как ни один писатель. Стихи для песен сочиняют, а прозу - нет.

[Эстелин]

И вообще, целый месяц есть одни только лембасы! Через три дня в горло не полезут, через неделю на них смотреть не захочется, а по истечении месяца убьешь того, кто тебе лембас предложит.

Это Вы не понимаете сути! А вот Чигиринская\Брилева в эту суть проникла с ушами и открыла, что лембас могут принимать разный вкус! Даже: какой захочешь, такой и принимают. В ее нетленке "ПТСР" Берен потребляет лембас, ощущая вкус земляники со сливками. Во как! На следующий день, наверное, малосоленой семги на завтрак и творожников с сыром на ужин.

Боже ж мой, тридцать лет совместной жизни!!

Это ж полжизни! Надо же!
Мои поздравления!

[Эстелин]

Но ведь и в Ривенделле, где вроде бы капитальные постройки, там даже про картины на стенах ничего не сказано. Получается, что картин эльфы не пишут. И ни один художник среди них не просматривается. Равно как ни один писатель. Стихи для песен сочиняют, а прозу - нет.

Упомянуты ковровщицы, которые ткут большие гобелены. Кто-то должен для них картоны рисовать. Ну и единственный скульптор. И все.

[Krakodil]

Но к чему я вспомнила вообще об этом Профессорском письме - среди правоверных витает такое мнение, что ну валар же не хотели воевать с Воплощенными! Далее мнение расходится. Одни утверждают, что само уничтожение Воплощенных, даже плохих, было валар до невозможности поперек, и на такое они никак пойтить не могли. Другие же говорят, что кровопролитие в святой земле - это ужас-ужас, и валар на такое никак не могли пойтить.

В обоих случаях эта правоверная апологетика, как обычно, бредовый бред. Ну, допустим, что кровопролитие в святой земле - это действительно ужас-ужас (хотя и непонятно, чем это ужаснее кровопролития в любом другом месте). Но что мешало обойтись без кровопролития?! Разверзнуть землю под ногами нуменорцев, чтобы они все туда провалились, или дунуть на них облаком синильной кислоты - и порядок, враг мертв, ни капли крови не пролито.

Насчет же невозможности уничтожения Воплощенных вообще - вот тут и есть это Профессорское письмо №156:

"На этот чудовищный мятеж у Валар ответа не было — ибо на Детей Господа их юрисдикция в конечном счете не распространялась; Валар не дозволялось уничтожать их или принуждать их, демонстрируя ту «божественную» власть, которой они обладали над физическим миром" (цит. по переводу).

Эээ... вот тут даже у меня челюсть упала, и я никак не могла поставить ее на место. Я даже полезла в оригинал, чтобы убедиться, что все правильно, что переводчик не переврал и не добавил. Нет, все так и есть, в оригинале то же самое! Валар не имели юрисдикции над Детьми Бога!!
Блинский род, ну профессор-то филологии должен же понимать значение слов, которые он употребляет!!! Или нет? Что такое юрисдикция, ему вообще было известно?!?!?! Юрисдикция - это право судить, осуществлять суд. Так, блин, какого же тогда черта валар судят Феанора? Какого черта они устанавливают какие-то там запреты и наказания за простой исход?!?! Капсом, болдом и 26-м шифтом: а покойников в Мандосе они судят на каком вообще основании?!?!?!?! Или это, типа, не суд, не суд? А что это тогда?!?!
И на каком основании Манвэ тогда вообще король Арды?!?! Если у него право судить только айнур (во всяком случае, не заявлено, что он этого не может), то какой он к черту всемирный король?!?! Пусть над айнур и королит.

"Валар не дозволялось уничтожать их" - нижняя челюсть уже прочно лежала на полу, но тут рядом с ней свалилась и верхняя. Далее опять капсом, болдом и 126-м шрифтом: А УИНЕН НОЛДОР ТОПИЛА - это, мать твою, что такое было?!?!?! Это не уничтожение?!?! А Ульмо и/или Оссэ потом топили корабли, пытавшиеся плыть в Валинор - это не уничтожение?!?!?! Это что-то другое?!?!?!
И все сии хоть тень наказания за свои нарушения, хоть на уровне выговора, понесли?!

Блин, Профессор тут лепил - вообще, что ли, не помнил, что он сам, своей рукой, в каноне писал?!?!

[Krakodil]

Равно как ни один писатель. Стихи для песен сочиняют, а прозу - нет.

Ах, клевещете Вы на канон! Вот писатели как раз у эльфов есть (у них вообще единственная наука - это филология. Зачем нужны другие, если эта есть?). Пенголод там, Румил. Правда, это хронисты и поучатели, но хоть писали что-то.

[Эстелин]

Ну, допустим, что кровопролитие в святой земле - это действительно ужас-ужас (хотя и непонятно, чем это ужаснее кровопролития в любом другом месте). Но что мешало обойтись без кровопролития?! Разверзнуть землю под ногами нуменорцев, чтобы они все туда провалились, или дунуть на них облаком синильной кислоты - и порядок, враг мертв, ни капли крови не пролито.

Да зачем синильной кислотой? Еще растительность повредить можно. Обычным угарным газом низину залить. А флора его тут же и употребит на благо.

"На этот чудовищный мятеж у Валар ответа не было — ибо на Детей Господа их юрисдикция в конечном счете не распространялась; Валар не дозволялось уничтожать их или принуждать их, демонстрируя ту «божественную» власть, которой они обладали над физическим миром" (цит. по переводу).

Кто же тогда молниями трахал? Или это оно само собой так (может, и само собой, но в рамках канона "само собой" не может быть если это некое остережение).

Или это, типа, не суд, не суд? А что это тогда?!?!

Сон про несон.
Вроде как Мандос заявлен местом отдыха и исцеления. Но "место отдыха", которое нельзя покинуть по собственному желанию... Вроде как в детском саду на дневной сон силой загоняют и угрозами не дают с места встать? Или вроде ловушки, куда входят как бы по собственному желанию (скорее, по неосторожности), а выйти уже невозможно.

Блин, Профессор тут лепил - вообще, что ли, не помнил, что он сам, своей рукой, в каноне писал?!?!

Кажется, у него было раздвоение личности.

[Эстелин]

Всюду и везде Профессор употребляет понятие "мятеж". Но ведь мятеж - это как раз восстание против власти в силу недовольства установленными ею законами. Если есть мятеж - то имеется и некая юрисдикция. Если она отсутствует - то это мятежом назвать никто не имеет права.

[Ursa Maior]

Ах, клевещете Вы на канон! Вот писатели как раз у эльфов есть (у них вообще единственная наука - это филология. Зачем нужны другие, если эта есть?). Пенголод там, Румил. Правда, это хронисты и поучатели, но хоть писали что-то.

Про этих я помню. Но ведь любая гимназистка на рубеже 19-20 веков считала необходимым вести дневник. А меня интересует художественная литература. "Сказки, романы, пьесы и исторические анекдоты"(с, Учебник немецкого языка за 6-й вроде бы класс, 1979-го вроде бы года издания, в биографии писателя по фамилии вроде бы Вайскопф).

[Ursa Maior]

Это Вы не понимаете сути! А вот Чигиринская\Брилева в эту суть проникла с ушами и открыла, что лембас могут принимать разный вкус! Даже: какой захочешь, такой и принимают. В ее нетленке "ПТСР" Берен потребляет лембас, ощущая вкус земляники со сливками.

Все понятно, кроме одного: откуда Берену было знать вкус земляники со сливками?

[Эстелин]

Все понятно, кроме одного: откуда Берену было знать вкус земляники со сливками?

Все же княжич по происхождению. В детстве, наверное, потчевали таким продуктом, в качестве подсластителя мед употребляя. Вот с семгой, конечно, он знаком не был. Зато форель в Дортонионе водиться могла.

[Krakodil]

Да зачем синильной кислотой?

Дешево, надежно и практично. И очень быстро.

Еще растительность повредить можно.

Ничего с ней не случится.

Кто же тогда молниями трахал? Или это оно само собой так (может, и само собой, но в рамках канона "само собой" не может быть если это некое остережение).

Ну, разве что лично господь. Но и это объяснение ничуть не лучше. Потому что и господь выходит идиот. Ему-то что мешало прямыми словами предостережение опубликовать? Являть себя при этом совершенно необязательно. Предостережение можно даже не подписывать. И почему все предостережения заканчиваются, стоит только армаде выйти в море? Господь тоже перетрухал, что ли?

Вроде как Мандос заявлен местом отдыха и исцеления.

Да-да, особенно в Проклятье Севера это заявлено: "Там долго будете вы жить и тосковать по своим телам и находить мало жалости, хоть бы все, кого вы убили, просили за вас" (с). Отдых и исцеление... не хватает надписи над входом "Arbeit macht frei".

Кажется, у него было раздвоение личности.

Да нет, обычное двоемыслие и немножко склероза.

[Krakodil]

Всюду и везде Профессор употребляет понятие "мятеж". Но ведь мятеж - это как раз восстание против власти в силу недовольства установленными ею законами. Если есть мятеж - то имеется и некая юрисдикция. Если она отсутствует - то это мятежом назвать никто не имеет права.

Да не обязательно ни то, ни другое. Восставать можно, судить за это нельзя 

[Эстелин]

Правовые представления у Профессора были какие-то... нетрезвые.
Вот, скажем, соседские правнуки скачут у меня над головой. Мне это не нравится (на самом деле - без разницы). Я могу попросить их хотя бы не ронять шкафы после 10 вечера. Они же вправе ронять или не ронять - как им вздумается. Если я попытаюсь на них орать, они опять же вправе послать меня в любую сторону. Потому что у меня отсутствует всякая юрисдикция над ними.
Я могу пожаловаться в милицию, но там меня мало одобрят, потому что ментов мало, жуликов много, а тут еще и война. Но все же милиционер имеет право позвонить бабке и посоветовать ей лучше следить за правнуками. У него такое право есть.
Если у валар не было права ни судить, ни тем более приводить свои приговоры в исполнение, то трахать молниями папа Эру должен был бы именно валар. За превышение полномочий. Потому как они "оборотни в погонах" получается.

[Krakodil]

И вообще, почему эти молнии убивали кого попало, а не виновников торжества?

[Ursa Maior]

И вообще, почему эти молнии убивали кого попало, а не виновников торжества?

У молниемета было гнутие ствола.

[Krakodil]

Вообще в подобных случаях, когда громы небесные и иные несчастья падают не на грешника, а на кого-то из его окружения, верующие уверяют, что это господь таким образом являет свою милость: не желая карать грешника вотпрямщас, он посылает ему предупреждения и т.о. дает ему шанс раскаяться.
Почему в таком случае этот всемилостивейший и добрейший господь карает это самое окружение и за что страдает оно (а если есть за что, то почему ему не предоставляется шанс на прижизненное раскаяние) - таких вопросов у верующих почему-то не возникает.

[Ursa Maior]

Почему в таком случае этот всемилостивейший и добрейший господь карает это самое окружение и за что страдает оно (а если есть за что, то почему ему не предоставляется шанс на прижизненное раскаяние) - таких вопросов у верующих почему-то не возникает.

Я где-то встречала  и такое объяснение: мол, невинные не страдают, мгновенная смерть - это благо. А вот грешнику предстоит мучиться совестью, что из-за него невинные гибнут.
Вопрос о наличии совести у грешника тоже выносится за скобки.

[Krakodil]

Я где-то встречала  и такое объяснение: мол, невинные не страдают, мгновенная смерть - это благо. А вот грешнику предстоит мучиться совестью, что из-за него невинные гибнут.
Вопрос о наличии совести у грешника тоже выносится за скобки.

А почему он вообще должен совестью мучиться, даже если она у него есть? Если такая смерть - это благо, то грешник наоборот радоваться должен - вот из-за него господь какой подарок людям выдал.

[BTV]

Всем спасибо за высокие оценки ирису, приятно, что и говорить:)

[BTV]

Боже ж мой, тридцать лет совместной жизни!! Не то что сказать, подумать-то страшно. Мафусаилы, блин!
Отмечать будем в выходные. Во вторник неудобно совсем.

Примите поздравления! Внушительная цифра!

[BTV]

Профессорское письмо №156:

"На этот чудовищный мятеж у Валар ответа не было — ибо на Детей Господа их юрисдикция в конечном счете не распространялась; Валар не дозволялось уничтожать их или принуждать их, демонстрируя ту «божественную» власть, которой они обладали над физическим миром" (цит. по переводу).

Эээ... вот тут даже у меня челюсть упала, и я никак не могла поставить ее на место. Я даже полезла в оригинал, чтобы убедиться, что все правильно, что переводчик не переврал и не добавил. Нет, все так и есть, в оригинале то же самое! Валар не имели юрисдикции над Детьми Бога!!
Блинский род, ну профессор-то филологии должен же понимать значение слов, которые он употребляет!!! Или нет? Что такое юрисдикция, ему вообще было известно?!?!?! Юрисдикция - это право судить, осуществлять суд. Так, блин, какого же тогда черта валар судят Феанора? Какого черта они устанавливают какие-то там запреты и наказания за простой исход?!?! Капсом, болдом и 26-м шифтом: а покойников в Мандосе они судят на каком вообще основании?!?!?!?! Или это, типа, не суд, не суд? А что это тогда?!?!
И на каком основании Манвэ тогда вообще король Арды?!?! Если у него право судить только айнур (во всяком случае, не заявлено, что он этого не может), то какой он к черту всемирный король?!?! Пусть над айнур и королит.

"Валар не дозволялось уничтожать их" - нижняя челюсть уже прочно лежала на полу, но тут рядом с ней свалилась и верхняя. Далее опять капсом, болдом и 126-м шрифтом: А УИНЕН НОЛДОР ТОПИЛА - это, мать твою, что такое было?!?!?! Это не уничтожение?!?! А Ульмо и/или Оссэ потом топили корабли, пытавшиеся плыть в Валинор - это не уничтожение?!?!?! Это что-то другое?!?!?!
И все сии хоть тень наказания за свои нарушения, хоть на уровне выговора, понесли?!

Блин, Профессор тут лепил - вообще, что ли, не помнил, что он сам, своей рукой, в каноне писал?!?!

    Аааа... как это? "Это этот, как его, волюнтаризм!"(с)
    То есть сам Профессор считал, что валар не имеют права судить эльфов и людей? Афигеть, а чем они всю дорогу заняты? Ну пусть Прафессор заговаривается, пусть слова перепутал, но он смысл-то понимает, какой вкладывает?
    То есть Манвэ не может (не имеет права) взять того Ар-Фаразона, притащить на свой суд и выслать его к черту на рога в Форменос? (Ну он правитель или где?) По этому письму получается, что не может без указки Эру. (Очевидно, что никакой он не правитель, даже не и.о.) То есть в случае с Феанором указка Эру была, так выходит? И в случае с Финвэ тоже указка Эру была? Нет, быть не может. Потому что вон нам какой диалог расписали, любит-не любит, разрешить -не разрешить, что будет от разрешить, что будет от не разрешить. Была бы указка Эру-никаких сомнений бы не было.
    Ой, зря Профессор комментировал, только хуже выходит. Так Манвэ еще гаже выглядит, хотя куда уж, казалось бы.