Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4945913 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121110 : Сентябрь 22, 2024, 22:15:14 »
А мариновать берет такие, какие наш мастер консервного цеха в отряде называла дирижаблями.
Эээ... анакойхер?! И куда деваются те, которые еще не дирижабли? Или они принципиально доращиваются до такой стадии?
Цитировать
Высший сорт маринованных  огурчиков по ГОСТу, оказывается, с мой мизинец.
На мой вкус, это чересчур. В них таких еще ни вкуса, ни запаха, как говорится. Вот разве что в банке красиво лежат.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121111 : Сентябрь 22, 2024, 22:26:01 »
Цитировать
Эээ... анакойхер?! И куда деваются те, которые еще не дирижабли? Или они принципиально доращиваются до такой стадии?
Они растут себе, а потом на них набрасываются с ведром и хватают самые заметные. Молодые и качественные под листьями остаются незамеченными. Я так понимаю. Потому что после набега нахожу их в приличном количестве.
Цитировать
На мой вкус, это чересчур. В них таких еще ни вкуса, ни запаха, как говорится. Вот разве что в банке красиво лежат.
Видимо, ГОСТы составляла бригада дипломированных специалистов, страдающих той же особенностью, что и я: хорошо отличали сладкое от соленого, но не более того. И разные там оттенки послевкусия для них остались строчками из учебников по кулинарному искусству.  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121112 : Сентябрь 22, 2024, 22:47:51 »
Они растут себе, а потом на них набрасываются с ведром и хватают самые заметные. Молодые и качественные под листьями остаются незамеченными.
За столько-то лет уж можно было бы научиться огурцы собирать. Чать, не лестницу к небу приставлять, не мечеть проглотить.
Цитировать
Видимо, ГОСТы составляла бригада дипломированных специалистов, страдающих той же особенностью, что и я: хорошо отличали сладкое от соленого, но не более того. И разные там оттенки послевкусия для них остались строчками из учебников по кулинарному искусству.  :D
Да тут никаких особых оттенков различать и не нужно. Это как... ну... бурый помидор или красный, или там зеленоватая слива или, как положено, синяя/фиолетовая. Когда овощ/фрукт достигает нужной величины и окраски, он тогда и есть в самой кондиции и самый вкусный.

Сидим, о фигне житейской болтаем. А все почему? Потому что я спать хочу нимагу. На улице холодает, ночью аж +5 обещают (и я орхидею-кофе-строманту и бегонию в квартиру втащила на ночь, остальные перетопчутся), и лежбище с теплым одеялом выглядит все более симпатичным. Только и могу, что про фигню болтать.

Опять же, хоббитский день, а хоббиты больше всего на свете пожрать любят.
Кстати, вот хлеб из сосновой коры - все, наверное, слышали про такой, да? Насколько мне было известно, от коры брали внутренний слой, луб, который мягкий и хоть что-то пищеварительное в себе содержит. Так ан нет, из наружной коры, вот этой самой, которая снаружи грубая, тоже пекли. Провалиться и утопиться!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121113 : Сентябрь 22, 2024, 23:37:19 »
Цитировать
Да тут никаких особых оттенков различать и не нужно. Это как... ну... бурый помидор или красный, или там зеленоватая слива или, как положено, синяя/фиолетовая. Когда овощ/фрукт достигает нужной величины и окраски, он тогда и есть в самой кондиции и самый вкусный.
У дошедшего до кондиции овоща или фрукта запах особо привлекательный.
Скажем, те же помидоры. Десятилитровая корзинка со спелыми имеет такой запах, что не только в кухне деревенской нос покалывает изнутри, но и в комнатах чувствуется. Как и яблоки, особенно антоновские и коричные.
И баклажан хороший запахом сразу вызывает желание его съесть. Который же сорвали едва начавшим размягчаться, отдает первомайским шариком.
Если в магазине видишь полный лоток ананасов, то лучше их не покупать. Потому что правильный ананас еще от входа о себе ароматом заявит, а эти только язык щипать могут.
Цитировать
Сидим, о фигне житейской болтаем. А все почему? Потому что я спать хочу нимагу. На улице холодает, ночью аж +5 обещают (и я орхидею-кофе-строманту и бегонию в квартиру втащила на ночь, остальные перетопчутся), и лежбище с теплым одеялом выглядит все более симпатичным. Только и могу, что про фигню болтать.
Арктика дохнула. Но влаги почему-то не подарила. Хотя мне еще недельку сухой погоды надо, чтоб электронику на работе полиэтиленом не накрывать. Уже железо стелют на крышу, тьфу-тьфу.
А спать охота именно к перемене погоды. я по своим собакам и бабкиным котам это знаю. Какой бы ни был на улице мороз - пока погода стабильная, они не  против прогуляться. но едва перемена - только спать. Потому у них не бывает неврозов и черепного давления. :smile3:
Ваш кот, наверное, тоже уже давно погрузился в царство Ирмо. Коты по этой части специалисты куда лучше собак и лошадей. :smile3:
Цитировать
Опять же, хоббитский день, а хоббиты больше всего на свете пожрать любят.
То-то мне сегодня бешено захотелось котлет! И чтоб с томатной подливой. Но в лесу мясо не продают, так что хоббичьи инстинкты буду удовлетворять завтра.
Цитировать
Кстати, вот хлеб из сосновой коры - все, наверное, слышали про такой, да?
Даже в художественной литературе 19 века упоминается.
Цитировать
Насколько мне было известно, от коры брали внутренний слой, луб, который мягкий и хоть что-то пищеварительное в себе содержит.
Еще в пищу употребляли заболонь липы, об этом даже Лев Толстой писал. Отсюда, из Тульской области, немцев вышибли быстро. И хотя они успели много чего сожрать, рядом были нетронутые войной области, и местное население до липовой и ивовой заболони не дошло. А дальше на запад прямо как до революции - и такое ели.
Цитировать
Так ан нет, из наружной коры, вот этой самой, которая снаружи грубая, тоже пекли. Провалиться и утопиться!
Сосновую покровную кору есть - все равно что пенопласт. Ее добавляли к какой-нибудь муке. Это вроде балласта в каких-нибудь диетах: предназначено исключительно для создания ощущения наполненности желудка.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121114 : Сентябрь 23, 2024, 00:04:58 »
Если в магазине видишь полный лоток ананасов, то лучше их не покупать. Потому что правильный ананас еще от входа о себе ароматом заявит, а эти только язык щипать могут.
Где же в нашем климате взять правильные ананасы, естественным образом созревшие?
Цитировать
Арктика дохнула. Но влаги почему-то не подарила.
Так откуда там влага? Воздух арктический сухой и холодный. Дожди от него только тогда бывают, когда холодный фронт проходит днем и встречает хорошо прогретую влажную воздушную массу.
Цитировать
Ваш кот, наверное, тоже уже давно погрузился в царство Ирмо.
Да прям! Вон он по креслу лазит вверх-вниз. Это же Пух, он же Лопух.
Цитировать
Еще в пищу употребляли заболонь липы, об этом даже Лев Толстой писал. Отсюда, из Тульской области, немцев вышибли быстро. И хотя они успели много чего сожрать, рядом были нетронутые войной области, и местное население до липовой и ивовой заболони не дошло. А дальше на запад прямо как до революции - и такое ели.
А в более северных областях обгладывали сосны и березу.
Цитировать
Сосновую покровную кору есть - все равно что пенопласт. Ее добавляли к какой-нибудь муке. Это вроде балласта в каких-нибудь диетах: предназначено исключительно для создания ощущения наполненности желудка.
Ну да. А сейчас все это снова в моду вводят - именно потому, что сейчас проблема "что бы съесть, чтобы похудеть". Впаривают эту молотую кору и расписывают, какая она полезная. Я уже прям даже не понимаю, почему наши предки вообще умирали. Питаясь такими полезными продуктами, они должны были жить вечно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121115 : Сентябрь 23, 2024, 00:28:35 »
Цитировать
Где же в нашем климате взять правильные ананасы, естественным образом созревшие?
Иногда попадаются. Прямо сразу чувствуешь: где-то более-менее спелый ананас лежит.
Позавчера выбрала дыньку путем обнюхивания хвостика. Отличная попалась - потроха прямо вытряхнулись целиком, мякоть мягкая как масло. И запах на всю квартиру.
Я рассчитывала, что холодный фронт осадит имеющуюся влагу. Туманы-то стоят вон какие густые.
Цитировать
Да прям! Вон он по креслу лазит вверх-вниз. Это же Пух, он же Лопух.
Наверное чувствует, что тепло скоро вернется.
Цитировать
А в более северных областях обгладывали сосны и березу.
Березовая заболонь горьковатая. Лучше уж лиственница, хоть и тоже смолистая.
Цитировать
Я уже прям даже не понимаю, почему наши предки вообще умирали. Питаясь такими полезными продуктами, они должны были жить вечно.
А они в 40 дет уже считались пожилыми. И были такими богатырями, что судейский мундир начала 20 века на меня не налезает. Точнее, я просто не смогла его надеть: когда попыталась просунуть в рукав вторую руку, ткань подозрительно хрустнула. А поскольку это основной фонд хранения, пришлось аккуратно его снять.



Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121116 : Сентябрь 23, 2024, 00:38:33 »
Еще раз убедилась вчера, что коты - прирожденные волейболисты!  :smile3:
Кошка, работающая в попутном мне магазине, вырастила трех котят. Они вроде бы там же сотрудничают. Так вот три этих котенка месяцев четырех от роду играли с мышкой. Лапами подбрасывали ее в воздух, почти не давая коснуться земли. И что характерно, шкурка у мыши была чистой, нигде не слипшейся. То есть, они ее ни разу не зацепили когтями, а поднимали в воздух исключительно шлепками лат. С минимумов ошибок.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121117 : Сентябрь 23, 2024, 10:26:23 »
Да, мне казалось очевидным, но все же уточню в Пушишках: что загадки, конечно, должны иметь отношение к канону.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121118 : Сентябрь 23, 2024, 13:08:26 »
«Сыны Богов боролись с Морготом в его подземельях, и земля содрогалась и зияла [проемами], и Белерианд был разбит вдребезги и изменился, и многие погибли в разрушении земли»
Хм, но в приведённом отрывке не сказано о погружении в воду. Сильные разрушения и радикальные изменения рельефа Белерианда, но не его потопление. Так может всё же не тонул?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121119 : Сентябрь 23, 2024, 13:09:43 »
Да, мне казалось очевидным, но все же уточню в Пушишках: что загадки, конечно, должны иметь отношение к канону.
А, всё-таки играем? Ладно, значит загадки.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121120 : Сентябрь 23, 2024, 20:01:43 »
Хм, но в приведённом отрывке не сказано о погружении в воду. Сильные разрушения и радикальные изменения рельефа Белерианда, но не его потопление. Так может всё же не тонул?
Не, пжждите. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Независимо от того, что мы тут пишем и какие версии строим, в правоверной картине канона Белерианд без вариантов утонул. Некоторые из них доказывают, что в этом ничего страшного не было, и вообще его не больно зарезали, чик! и он уже на небесах, то есть на дне. Так вот эти их доказательства полное фуфло даже на их правоверном поле.
А так, без правоверных, тонул он или нет - вопрос остается до конца не решенным, потому что удобоваримым способом совместить карты П.Э. и Т.Э. не получается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121121 : Сентябрь 23, 2024, 20:05:43 »
Не, пжждите. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Независимо от того, что мы тут пишем и какие версии строим, в правоверной картине канона Белерианд без вариантов утонул. Некоторые из них доказывают, что в этом ничего страшного не было, и вообще его не больно зарезали, чик! и он уже на небесах, то есть на дне. Так вот эти их доказательства полное фуфло даже на их правоверном поле.
А так, без правоверных, тонул он или нет - вопрос остается до конца не решенным, потому что удобоваримым способом совместить карты П.Э. и Т.Э. не получается.
Да я понимаю насчёт канона. Это я так, для своего хэдканона, пытаюсь из официальных, тксть,
источников изюму наковырять.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121122 : Сентябрь 23, 2024, 20:12:24 »
Да я понимаю насчёт канона. Это я так, для своего хэдканона, пытаюсь из официальных, тксть, источников изюму наковырять.
Да этот-то изюм мы в свое время наковыряли, что в ранних и средних версиях Белерианд не тонул. Вопрос даже не в том, тонул он или нет (определились, что нет, вон и канонические подтверждения имеются), а в том, куда он делся.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121123 : Сентябрь 23, 2024, 20:14:18 »
Давеча какой-то официальный попяра заявил, что-де теорию эволюции надо исключить из школьной программы, потому что она, в частности, вводит детей в заблуждение.
Да уж, до меня дошли новости. Офигеть просто! А гелиоцентрическая система случайно не вводит неокрепшие детские умы в заблуждение? Может и её под корешок, а то эвон чего этот еретик Коперник удумал?  Да, и учения Фарадея с Ньютоном до кучи надо под сомнение взять  :pod_stolom:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121124 : Сентябрь 23, 2024, 20:15:59 »

Да этот-то изюм мы в свое время наковыряли, что в ранних и средних версиях Белерианд не тонул. Вопрос даже не в том, тонул он или нет (определились, что нет, вон и канонические подтверждения имеются), а в том, куда он делся.
А вот эти радикальные ландшафтные изменения нельзя ли к делу приспособить? Насчёт Мглистых гор Вы мою теорию знаете.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121125 : Сентябрь 23, 2024, 20:57:02 »
Да уж, до меня дошли новости. Офигеть просто! А гелиоцентрическая система случайно не вводит неокрепшие детские умы в заблуждение? Может и её под корешок, а то эвон чего этот еретик Коперник удумал?  Да, и учения Фарадея с Ньютоном до кучи надо под сомнение взять
Да вообще все естественные науки нафиг! В Библии все уже написано, лично господом богом ниспослано - мир сотворен за шесть дней шесть с чем-то тыщ лет назад и далее по тексту.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121126 : Сентябрь 23, 2024, 20:58:46 »
А вот эти радикальные ландшафтные изменения нельзя ли к делу приспособить?
Неа. Потому что это те же яйца, только в профиль: а почему эти изменения произошли-то? Естественным путем такое невозможно за столь короткий отрезок времени, а итсмэджиком - если валар такое умеют, никто бы против них и не пикнул.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121127 : Сентябрь 23, 2024, 21:06:33 »
Неа. Потому что это те же яйца, только в профиль: а почему эти изменения произошли-то? Естественным путем такое невозможно за столь короткий отрезок времени, а итсмэджиком - если валар такое умеют, никто бы против них и не пикнул.

Значит эти изменения не были такими глобальными и разрушительными они являлись для местных, а с их ограниченной точки зрения любое землетрясение уже ад кромешный.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121128 : Сентябрь 23, 2024, 21:18:47 »
Значит эти изменения не были такими глобальными и разрушительными они являлись для местных, а с их ограниченной точки зрения любое землетрясение уже ад кромешный.
Так для этого одного катастрофического извержения Тангородрима оказалось вполне довольно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121129 : Сентябрь 23, 2024, 21:32:08 »
Цитировать
Значит эти изменения не были такими глобальными и разрушительными они являлись для местных, а с их ограниченной точки зрения любое землетрясение уже ад кромешный.
Скажем, библейский миф о всемирном потопе пришел из Шумера. А в Месопотамии потопы случатся часто. Причем именно по-библейски "разверзаются кладези бездны" - в смысле что вода вдруг переполняет колодцы и начинает вытекать наружу. Сейчас там грунтовые воды стоят выше, чем во времена Ассирии, и не дают раскопать нижние горизонты некоторых городищ.
Цитировать
Так для этого одного катастрофического извержения Тангородрима оказалось вполне довольно.
И, наверное, для населения Белерианда (во всяком случае - для людей) это было первое наблюдаемое масштабное извержение. Оттого и воспринялось как вселенская катастрофа.
Вон когда в 15 веке до нашей эры решил извергнуться вулкан на Фере, население собрало скарб и домашних животных и отплыло на соседние острова. При раскопках Акротири ни одного скелета человека не найдено. И очень мало домашних вещей.
То есть население было знакомо с этим природным явлением и не посчитало его чем-то вроде глобального гнева богов, а локальным событием.
Но переносу Белерианда на Эриадор мешает  отсутствие еще одной большой реки на западе от Хитаэглира. Гватло на Гелион не тянет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121130 : Сентябрь 23, 2024, 21:33:51 »
Так для этого одного катастрофического извержения Тангородрима оказалось вполне довольно.
Я полагаю, описания всех ужасных разрушений Белерианда - это чистое художественное преувеличение, наряду с эпической битвой Анкалагона и Эарендиля. А основные  ландшафтные изменения произошли своим чередом постепенно и уже в конце ВЭ катастрофа на Нуменоре добавила изменение береговой линии. Напомню, дело осложняется тем, что карт внутри сюжета нет, опираться можно только на приблизительные описания в имеющихся «летописях», а карты автора остаются снаружи сюжета.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121131 : Сентябрь 23, 2024, 21:38:00 »
Но переносу Белерианда на Эриадор мешает  отсутствие еще одной большой реки на западе от Хитаэглира. Гватло на Гелион не тянет.
Мы же сравниваем карты Первой и Третьей эпох. Русла рек могли измениться за такую прорву времени. Карт Второй Эпохи нет.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121132 : Сентябрь 23, 2024, 21:41:17 »
Гватло на Гелион не тянет.
На Сирион.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121133 : Сентябрь 23, 2024, 21:59:21 »
Мы же сравниваем карты Первой и Третьей эпох. Русла рек могли измениться за такую прорву времени. Карт Второй Эпохи нет.
Русла рек, конечно, измениться могли, но для ТАКИХ изменений 6,5 тыщ лет не только не прорва, а вообще нет ничего. Для сравнения: общий рисунок речной сети южной трети ЕТР и рядом (в общем, территорий, которые не были затронуты массивными оледенениями) существует уже миллионов двадцать лет как. Конечно, долины смещались, менялась длина рек (во время акчагыльской трансгрессии Волга впадала в будущий Каспий в районе нынешней Казани, а до того и после того - аж южнее нынешнего Баку), расположение устьев (Дон порой впадал в нынешний Маныч), водность - но общий рисунок сохранялся. И если бы нам показали карту миллионолетней давности, мы бы без труда поняли, что вот это будущая Волга, вот это будущий Дон, Днепр, вот это их притоки.
А тут рисунок речной сети другой. В Третью Эпоху все реки Эриадора текут в общем на запад и впадают в море по отдельности. На такие изменения не то что шести тысяч лет - шести миллионов не хватит.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121134 : Сентябрь 23, 2024, 22:10:38 »
Цитировать
На Сирион.
Сирион должен стать Барандуином. Ведь между этими двумя реками в Первую эпоху нет никаких горных хребтов, обе они западнее Эред Луин. Единственная возвышенность, могущая претендовать на звание гор в Белерианде расположена в широтном направлении. А реальные горы, окружающие Хитлум все западнее Сириона.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121135 : Сентябрь 23, 2024, 22:20:11 »
Понимаете, какая штука с этими картами, Профессор их рисовал, как иллюстрацию к придуманному им миру, но при этом отправил этот мир в свободное от себя плавание, мол Арда  не моя, я только объявление разместил документы перевёл. И тут у нас везде возникает недостоверный рассказчик, ведь даже внутри канона тексты не претендуют на подлинность :« мудрые говорят», «эльфы считают», «в песнях поётся» и т.д. И как совместить эти «псевдолетописи» с подробными картами внешнего автора? Но ведь на что-то опираться надо, иначе в тексте совсем потеряться можно. У меня с каноном в этом плане проблема.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121136 : Сентябрь 23, 2024, 22:25:24 »
Сирион должен стать Барандуином.
Он не может им стать. Он, во-первых, гораздо больше, а во-вторых, течет совершенно в другую сторону. Если Белерианд не тонул, то Сирион может быть только Андуином. Тем более, что в пользу этой версии стопиццот совпадений.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121137 : Сентябрь 23, 2024, 22:27:08 »
Цитировать
У меня с каноном в этом плане проблема.
там вообще сплошные проблемы. Особенно с расстояниями.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121138 : Сентябрь 23, 2024, 22:28:09 »
Понимаете, какая штука с этими картами, Профессор их рисовал, как иллюстрацию к придуманному им миру, но при этом отправил этот мир в свободное от себя плавание, мол Арда  не моя, я только объявление разместил документы перевёл. И тут у нас везде возникает недостоверный рассказчик, ведь даже внутри канона тексты не претендуют на подлинность :« мудрые говорят», «эльфы считают», «в песнях поётся» и т.д. И как совместить эти «псевдолетописи» с подробными картами внешнего автора?
Да карты всем этим "говорят" и "считают" в общем не противоречат. О географических объектах в текстах говорится в утвердительной форме, без всяких "поется" и "считается". Хотя, конечно, расстояния, прямо указанные в текстах, порой картам противоречат.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121139 : Сентябрь 23, 2024, 22:44:28 »
Хотя, конечно, расстояния, прямо указанные в текстах, порой картам противоречат.
Но если есть противоречия в  расстояниях, то может и сама карта не точна? Мы привязываем события и локации к внешней карте, а по идее, надо наоборот - идти от текста.

Ну, это я придираюсь, просто не могу в своей голове уложить, как континент за пятьдесят или даже меньше  лет утопить. Да, кстати, а куда ему тонуть, в магму что ли погружаться?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©