Перекресток-2

[Krakodil]

Но если есть противоречия в  расстояниях, то может и сама карта не точна? Мы привязываем события и локации к внешней карте, а по идее, надо наоборот - идти от текста.

Если идти от текста, то карту Первой Эпохи надо сжать по горизонтали минимум втрое. Получатся аж два нереальных дурдома. Первый: нолдор и прочие светлые за каким-то чертом толкутся на этой полосе земли, второй: вся аж Божественная аж Драма разыгрывается где-то на отшибе на клочке земли размером с Саратовскую, Волгоградскую и Воронежскую области. Все эти вселенские битвы и прочие события кишат на таком пятачке?!

Ну, это я придираюсь, просто не могу в своей голове уложить, как континент за пятьдесят или даже меньше  лет утопить.

Да никак.

Да, кстати, а куда ему тонуть, в магму что ли погружаться?

Да некуда ему тонуть! Континентальная кора легкая, потому континенты выше уровня моря и торчат, и не тонут. Какими силами, за счет чего она вдруг сможет погрузиться в более тяжелую среду мантии? Всерьез погрузиться, я имею в виду, а не когда невысокие территории оказываются затопленными при очередном изменении уровня Мирового океана или чего поменьше. Ну, вон как Доггерленд и прочие Берингии затонули - это же не геологические явления были, это просто уровень моря поднялся.
Что Тук, любитель желтых сенсаций, носился тогда с этой самой Зеландией (в смысле, якобы затонувший континент) - но, судя по доступным сведениям, это какая-то фигня с большой примесью политики. Потому что мне стало интересно, я с тех пор регулярно слежу за публикациями по теме, но никто, вот вообще никто еще даже не попытался объяснить главное - за счет чего и почему этот аж континент размером аж в 5 млн. кв. км (т.е. больше Австралии и Индии) вдруг взял и утонул на километр с лишним. Вот это самый главный вопрос, краеугольный камень, можно сказать, Нобелевская по геологии, который вопрос, кажется, должен всех занимать - а его все дружно игнорируют. Не, микроплиты и осколки, бывало, в очень отдаленные геологические эпохи тонули, но это бывало, когда они оказывались затертыми между массивными плитами, и им деваться было некуда. Но чтобы аж столько взяло и утонуло без всяких видимы причин - небывалый случай в истории Земли.

[Golondrina]

Если идти от текста, то карту Первой Эпохи надо сжать по горизонтали минимум втрое. Получатся аж два нереальных дурдома. Первый: нолдор и прочие светлые за каким-то чертом толкутся на этой полосе земли, второй: вся аж Божественная аж Драма разыгрывается где-то на отшибе на клочке земли размером с Саратовскую, Волгоградскую и Воронежскую области. Все эти вселенские битвы и прочие события кишат на таком пятачке?!

Ну да, а в Библии не так что ли? Все величайшие события просто на заднем дворике происходят. Местные разборки локального божества.

Просто принятие факта утопления  Белерианда влечёт за собой много нерешенных вопросов относительно заявленных и явленных возможностей айнур, их мотивов и действий. А если суперпупер магия не применялась и он не тонул, то дело ограничивается всего лишь недостоверными картами. При прочих равных, я выберу карты.

[Эстелин]

Что Тук, любитель желтых сенсаций, носился тогда с этой самой Зеландией (в смысле, якобы затонувший континент) - но, судя по доступным сведениям, это какая-то фигня с большой примесью политики.

Кроме классической Атлантиды, потонувшей "в один день и одну бедственную ночь" в Атлантике примерно 10450 лет до нашей эры (это по годам жизни Сократа ), имеются и еще такие бывшие континенты.
Для Атлантиды, кроме собственно "Диалогов" Платона, доказательством приводят существовавшее некогда на Канарах местное население, физически отличающееся от африканцев.
Для Лемурии, утонувшей в Индийском океане примерно в начале третичного периода (а может даже четвертичного!) доказательством заявляется распространение лемуров по территориям, разделенным океаном. В случае четвертичного потопления Лемурия объявлена местом происхождения человека, а также местом нахождения некогда библейского рая.
Кроме того, по мнению специалистов "Аненэрбе" Лемурия могла находиться в Тихом океане и быть населена рептилоидами.
Еще имелась Пасифида, соответственно в Тихом океане. Примерно современница Атлантиды, останками ее являются острова Нан-Мадол. Соответственно цивилизацию Пасифиды относят к последнему или даже предпоследнему, рисскому оледенению.
Еще имелся суперконтинент Му, объединяющий Азию с Австралией. Потонул где-то в конце палеолита. Явление почти реальное, поскольку сухопутные мосты и впрямь существовали, когда ледник собрал массы воды и уровень океана сильно упал.
Ну и Гиперборея, волшебная страна на Северном полюсе, прародина мудрых и воинственных ариев, гипербореев, ушедшая не под воду, а под лед. Известна тоже древним грекам, а следовательно, и Профессору.
Вот какой выбор прецедентов для потопления собственных стран.
Конечно, он был не в курсе, что "Витязь" в 1956 году установил, что никакой погруженной континентальной коры вокруг Канаров и Азоров нет.

[Krakodil]

Кроме классической Атлантиды, потонувшей "в один день и одну бедственную ночь" в Атлантике примерно 10450 лет до нашей эры (это по годам жизни Сократа ), имеются и еще такие бывшие континенты.

Я знаю И знаю также, что все это вымышленные континенты, которых никогда не существовало. Во все эти Лемумурии и Атлантиды верили на серьезном уровне до... да почти до наших дней, до 1970-х, когда еще не было теории тектоники литосферных плит или она еще недостаточно распространилась и укоренилась. До этого времени считали, что земная поверхность перемещается только вверх-вниз (по неустановленным причинам), и, например, что все моря и океаны появились именно в результате опускания земной поверхности. Собссно, кстати, даже если бы Профессор был профессором не филологии, а геологии, он бы тоже так считал.

[Эстелин]

Карты Гипербореи даже рисовали. Она подозрительно похожа на четырехспицевое колесо ямной культуры. Широко распространенный в Индоевропе космогонический знак. И посередке "черная и высочайшая" гора Меру. Правда, не указано, чтоб дымилась, а то прямо Тангородрим. В общем, мировое колесо, связывающее Солнце с землей. Ясно, что на таком континенте должны проживать особо продвинутые "мужи, к чести и бесчестью равнодушные; и сын там равен отцу". То есть вечно молодые и бессмертные. Найти бы хоть одну кость и попытаться выделить митохондриальную ДНК, а в ней ген бессмертия! 
Да, попалась мне информация, что имеется на свете "Православный учебник биологии" для старших классов. Причем изданный уже не первый раз. Из набитой в него чепухи про еще один Замысел и прочее интересно утверждение, что первичные люди были бессмертны. А дар Эру смертность им преподнес христианский бог за грехопадение.
Интересно, но ведь нигде в христианском каноне таких утверждений нет! Библейские "отцы людей" были долговечны, но уверенно смертны, как и сами Адам с Евой.
Так что у "Легенды Аданели" есть современные продолжатели в сфере образования.

[Эстелин]

Иные мифологи привязывают миф об Атлантиде как раз к извержению на Фере. Вот только оно-то произошло уже в письменную эпоху. А сказания о потопах у различных народов гораздо древнее. Что не удивительно: в палеолите приморские жители могли наблюдать трансгрессию мирового океана в результате таяния ледника. Конечно, она происходила в течение веков. Но миф всегда несет сильное эмоциональное воздействие. Потому и превратилось медленное наступление моря в потоп.
Вот я думаю: канон гласит, что к концу Первой эпохи начались холодные зимы, снег начал выпадать там, где до того его не видали. То есть наступил местный малый ледниковый период. А потом как положено, пришло потепление и очередная трансгрессия морей. Может, идея потопления Белерианда имеет тот же генезис, что всемирные потопы реального мира? Скажем, море начало подтапливать уже обжитую дельту Сириона, где обитали как раз те люди, что стали этими "отцами людей" на Нуменоре. И прежние обитатели Дориата, с приливами незнакомые. Их сообщения, перетолкованные позже, превратились в сказание об утонувшем субконтиненте.

[Krakodil]

Да, попалась мне информация, что имеется на свете "Православный учебник биологии" для старших классов. Причем изданный уже не первый раз. Из набитой в него чепухи про еще один Замысел и прочее интересно утверждение, что первичные люди были бессмертны. А дар Эру смертность им преподнес христианский бог за грехопадение.
Интересно, но ведь нигде в христианском каноне таких утверждений нет! Библейские "отцы людей" были долговечны, но уверенно смертны, как и сами Адам с Евой.

Таки утверждения есть, и я их даже когда-то тут цитировала.

Блаженный Августин:

Если понимать бессмертие в смысле положительной невозможности смерти, то есть что бессмертен только тот, кто никогда и ни в каком случае не может умереть, то само собой разумеется, что Адам и до своего грехопадения заключал в себе возможность смерти — он мог умереть, потому что мог согрешить. Но если принимать бессмертие в смысле возможном и условном, то есть что бессмертным называется и тот, кто может не умереть, — в таком случае Адам был бессмертен — он мог не умереть, потому что мог и не согрешить... А так как первобытное состояние Адама и Евы не было еще состоянием окончательного утверждения в добре, то бессмертие их тела не было еще бессмертием необходимым, бессмертием по природе, а было только возможным, бессмертием по благодати

123-е правило Карфагенского собора (419 г.):

Собор противу ереси Пелагия и Келестия. Признано всеми епископами Карфагенския церкви, представившими на святый собор, которых имена и подписания внесены в деяния, яко Адам не смертным от Бога сотворен. Аще же кто речет, яко Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что, хотя бы согрешил, хотя бы не согрешил, умер бы телом, то есть вышел бы из тела, не в наказание за грех, но по необходимости естества: да будет анафема.

А правила церковных соборов для православных и католиков входят в канон так же, как писания. Только протестанты могут эти правила не считать, потому что "sola scriptura", "только Писание", один из пяти принципов, провозглашенных Лютером.

Хотя существует стопиццот мнений отцов церкви (а святоотеческие труды для православных и католиков тоже канон), где сии утверждают, что по природе Адам таки смертным был, и это райская благодать его от смертности хранила, а как выставили чету из рая, так благодать хранить их и перестала, и все пошло естественным путем (Собссно, отсюда и Валинор поперт, в котором замедляется или вовсе прекращается тление).

[Krakodil]

Может, идея потопления Белерианда имеет тот же генезис, что всемирные потопы реального мира?

Да ради бога! Но проблема совмещения карт остается.

[Krakodil]

Таки к более актуальному: значит, Элронд и Элрос, которые выбирают. Стопиццот раз говорили, но скажу в стопиццот первый - почему Элрос выбрал быть человеком? Да-да, я понимаю, этажыэпос, один брат такой, другой такой, Кастор и Поллукс и тыры-пыры (правда, у Кастора и Поллукса разные отцы, поэтому и смертны они тоже по-разному). Но внутри сюжета Элрос - реальная персона, родился в таком-то году у таких-то отца и матери. Почему он там, у себя, внутри сюжета, должен сказать: "ну, я же в сказке, а в мифах какой-то там Земли так положено, поэтому придется мне смертную долю выбирать"? Он, находясь в Арде, почему должен руководствоваться мифами какой-то Земли, о которой он даже не подозревает?!
Или что, предложение было только одно? Типа, есть наряд на одного смертного и одного бессмертного, выбирайте, кому что? И Элронд просто раньше успел?
Потому что объясните мне, бога ради, какими соображениями надо руководствоваться, чтобы, имея возможность сделаться вечно молодым, здоровым и бессмертным, предпочесть состариться и умереть?

[Golondrina]

Потому что объясните мне, бога ради, какими соображениями надо руководствоваться, чтобы, имея возможность сделаться вечно молодым, здоровым и бессмертным, предпочесть состариться и умереть?

Если канонически, то может быть Элрос был более крепок в вере и считал, что человеческое посмертие намного лучше, чем эльфийское? То есть это был чисто религиозный выбор. А Элронд уже тогда был хитропопым и смекнул, что лучше бессмертие здесь и сейчас, чем смутные ништяки в будущем посмертии.

А еретически оба были метисы, просто генетика сыграла  по разному : одному досталось  супердолголетие, другому - бессмертие.

[Эстелин]

Таки утверждения есть, и я их даже когда-то тут цитировала.

Это не основной миф, а позднейшие толкования.
В основном мифе бог (или боги) только предупреждают, что если перволюди поедят ягод с некоего древа (смерти в первообразе), то "смертью умрут". То есть: поели по глупости ягод с дерева смерти и стали смертны. А поели бы груш с древа жизни, стали бы несокрушимо вечными. Каковы были до того, в этом мифе ни слова.
Правда, сперва эти элохим сообщают, что создают людей "по образу и подобию своему". А они бессмертны. Или относительно бессмертны, потому что Мардук убивает Тиамат, Нинурта тоже кого-то крошит из своей породы, Эрешкигаль всерьез опасается, что Нергал ее прибьет, Анат вообще маньячка.
Так что каковую жизнь дали бы перволюдям плоды древа жизни, остается только догадываться.

Да ради бога! Но проблема совмещения карт остается.

Проблема в горах, которые вдруг расползлись и построились в других местах.

Или что, предложение было только одно? Типа, есть наряд на одного смертного и одного бессмертного, выбирайте, кому что?

В мифах и сказках всегда выбор одноразовый. Сделал глупость - не исправишь.
Однако тут же не выбор, а именно разнарядка: обязательно надо разделиться. Близнечный миф - он, конечно, очень древний. Но в нем один из братьев становится владыкой страны мертвых. Элросу же ничего похожего не предложено. Только Дар Эру с большой отсрочкой исполнения приговора.

И Элронд просто раньше успел?

Они соломинки тянули, и Элронду досталась длинная.

Потому что объясните мне, бога ради, какими соображениями надо руководствоваться, чтобы, имея возможность сделаться вечно молодым, здоровым и бессмертным, предпочесть состариться и умереть?

Эльфы тоже смертны, их убить можно.
Наверное, Элрос прикинул: обещана смертному от Эонвэ корона в новенькой стране без врагов и прочих привычных неприятностей. А бессмертный останется в Эндорэ. Причем непонятно на какой должности - во всяком случае, не королевской. Получается, что еще неизвестно, кто дольше проживет в этом мире.
Ну и выбрал - быть первым парнем в деревне.

[Krakodil]

Это не основной миф, а позднейшие толкования.

Вы лично своей рукой написали "в христианском каноне". В христианском каноне вот это и это, а не какой-то там основной миф, о котором христиане и понятия не имеют. Нет в христианском каноне всех этих Тиамат и Нинурт. 

В мифах и сказках всегда выбор одноразовый. Сделал глупость - не исправишь.
Однако тут же не выбор, а именно разнарядка: обязательно надо разделиться.

А в каноне откуда следует, что им надо разделяться?

Близнечный миф - он, конечно, очень древний. Но в нем один из братьев становится владыкой страны мертвых. Элросу же ничего похожего не предложено.

Королем людей предложено быть. Ну, раз он выбрал быть им.

Эльфы тоже смертны, их убить можно.

Вы правда думаете, что софизм - это офигеть как тонко? Нет, он не более чем все та же демагогия.

Наверное, Элрос прикинул: обещана смертному от Эонвэ корона в новенькой стране без врагов и прочих привычных неприятностей. А бессмертный останется в Эндорэ. Причем непонятно на какой должности - во всяком случае, не королевской. Получается, что еще неизвестно, кто дольше проживет в этом мире.

Но смертный умрет гарантированно. И что с ним потом будет, неизвестно.
А Элронда никто в Эндорэ не держал. Он мог бы и в мирный-безопасный Валинор свалить точно так же.

[Krakodil]

Если канонически, то может быть Элрос был более крепок в вере и считал, что человеческое посмертие намного лучше, чем эльфийское?

Но он даже не знал, что там у людей за посмертие!!

А еретически оба были метисы, просто генетика сыграла  по разному : одному досталось  супердолголетие, другому - бессмертие.

Еретически они вообще могут не иметь друг к другу никакого отношения.

[Эстелин]

В христианском каноне вот это и это, а не какой-то там основной миф, о котором христиане и понятия не имеют.

Основной миф - это Ветхий и Новый заветы. Причем из этого Нового завета только узаконенные версии. Все остальное - толкования, попытки как-то вырулить первобытные мифы в цивилизацию. Положено безоговорочно верить именно в то, что написано в заветах.

Нет в христианском каноне всех этих Тиамат и Нинурт. 

Зато нам известно, из чего все это право-, лево- и прочее славие наросло. И можно сравнивать, чтоб делать выводы из обширной информации.

А в каноне откуда следует, что им надо разделяться?

Напрямую ниоткуда. Можно только предположить, что вот из этих двух последних отпрысков "святой лозы" кто-то должен стать королем благочестивого народа Нуменора. По династическому праву. И выбор расы предоставляется именно по этому принципу. Корона с довеском из смертности.
Другого варианта этого странного выбора не выстроить.

Вы правда думаете, что софизм - это офигеть как тонко? Нет, он не более чем все та же демагогия.

Причем тут демагогия? У этих наследников практически всех предков-эльфов поубивали.

А Элронда никто в Эндорэ не держал. Он мог бы и в мирный-безопасный Валинор свалить точно так же.

А могло быть так, что Элронду Валинора не предложили по причине полукровности? И визу он получил только в Третью эпоху, пройдя срок поднадзорности и предъявив доказательства полнейшей благонадежности?
Ведь больше никому из полукровных билета на Эрессеа вообще не выдали. Митреллас одна отбыла, оставив детей со смертным мужем. И никто этим детям выбора отплыть или остаться не предложил, как и их потомкам.

[Krakodil]

Основной миф - это Ветхий и Новый заветы.

В таком случае, в этом основном мифе нет никакого "поели бы с древа жизни". Это раз. А два: для православных и католиков постановления Вселенских соборов имеют такой же вес, как священное писание.

Зато нам известно, из чего все это право-, лево- и прочее славие наросло. И можно сравнивать, чтоб делать выводы из обширной информации.

При чем тут "нам известно", если речь конкретно о христианском каноне? Хватит уже этих переливаний из пустого в порожнее в попытках доказать, что сон пронесон. Хватит.

Напрямую ниоткуда. Можно только предположить, что вот из этих двух последних отпрысков "святой лозы" кто-то должен стать королем благочестивого народа Нуменора.

Но это будут только предположения. В каноне обо всем этом ни звука.

По династическому праву.

Эээ... какому?! С чего бы один или другой становились бы королями нуменорцев?! Какое отношение они имели к этим людям? Они не только ими никогда не правили, они даже не жили среди них и вряд ли когда-нибудь видали их в глаза.

И выбор расы предоставляется именно по этому принципу. Корона с довеском из смертности.

Опять же, а если бы оба отказались? Вот один выбрал быть бессмертным, а второй обиделся и сказал: ну и идите вы тогда нафиг, ищите для Нуменора короля где хотите. И что тогда?

Причем тут демагогия?

При том, блин, что очевидное значение слова "бессмертный" как "не умирающий естественной смертью" Вы подменяете значением "неубиваемый". И заявляете: "а они не неубиваемые". Вот потому это и демагогия.

А могло быть так, что Элронду Валинора не предложили по причине полукровности?

Раз он выбрал быть эльфом, то допуск должен был иметь наравне со всеми. На Эрессеа, разумеется. Потому что а на кой черт тогда выбор вообще предлагается? Выберешь быть как эльф, но не будешь как эльф?

[Эстелин]

Эээ... какому?! С чего бы один или другой становились бы королями нуменорцев?! Какое отношение они имели к этим людям? Они не только ими никогда не правили, они даже не жили среди них и вряд ли когда-нибудь видали их в глаза.

Зато Элрос происходит из людских правящих домов Первого и Третьего. По прямой линии. Из того и проистекает его династическое право на корону и власть над потомками подданных своих предков.

Опять же, а если бы оба отказались? Вот один выбрал быть бессмертным, а второй обиделся и сказал: ну и идите вы тогда нафиг, ищите для Нуменора короля где хотите. И что тогда?

Тогда велели бы. Потому что другого потомка от Беора и Мараха, Тингола и Тургона просто нет. Это в рамках установки, что у Эльвинг два сына, а не один. И что Элрос - именно этот ее сын.

Раз он выбрал быть эльфом, то допуск должен был иметь наравне со всеми. На Эрессеа, разумеется. Потому что а на кой черт тогда выбор вообще предлагается? Выберешь быть как эльф, но не будешь как эльф?

По одному варианту Галадриэли было отказано в билете даже на Эрессеа в начале Второй эпохи. И выдана виза только когда уже все выигрались. Может Элронду как потомку Тургона тоже не дали билета? Гил-Гелад, происходящий от нолдорского короля, тоже остался в Эндорэ. У валар же репрессии не просто скопом, но и на потомство распространяются. Особенно на потомство предводителей. Хотя Тургон так себе предводитель, но все же сын и брат вожаков восстания.

[Krakodil]

Медведь и Кракодил слегка поскакали на Опушке.

[Krakodil]

Бляха-муха!! Сижу заказываю луковичные для осенней посадки - прямо из-под носа четыре сорта увели!! Мне ботанические тюльпаны нравятся, и они вдобавок еще и не приевшиеся, и места для них полно. И хочется как можно больше разных видов собрать. И, блин, прям вот из-под носа последние пульхеллу, туркестанику и тарду выхватили!

[Krakodil]

Зато Элрос происходит из людских правящих домов Первого и Третьего. По прямой линии. Из того и проистекает его династическое право на корону и власть над потомками подданных своих предков.

Боже ж мой, ну и что?! Что значат эти, господи прости, права столько времени спустя?!
Давайте опять посмотрим на происходящее не как читатели Сильма, у которых события, разделенные тысячелетиями, в соседних строчках написаны (и вообще весь канон под рукой), а как эти самые люди внутри канона. Последний представитель правящего дома Беора (господи, звучит-то как! Прямо император Вселенной) исчез с людских радаров в 456 г. П.Э., когда канонически Эмельдир увела остатки беорингов в Бретиль, а шайка Барахира осталась разбойничать в Дортонионе. Вот с этого года беоринги остались без управления этого великого правящего дома. Потом канон не упоминает о беорингах вообще, и где они были, что с ними было - ничего неизвестно. Но раз они вдруг появляются в Нуменоре, значит, как-то где-то они просуществовали все эти годы. Теперь на календаре 590 г., последний год П.Э. То есть со времен этого офигеть великого и важного правящего дома прошло уже 134 года. Прописью: сто тридцать четыре. У людей уже седьмое поколение с тех пор народилось. От текущего года отмотайте 134 года назад - много у нас люди помнят, что там было в 1890-м? На улице людей останови и спроси - большинство даже не вспомнит, какой тогда царь был на Руси. А эти люди - они все живут уже в письменную эпоху, они получали как минимум среднее образование, им хотя бы в общих чертах в школе историю преподавали. А в каноническую Первую Эпоху люди бесписьменные и неграмотные, а истории как таковой еще не существует вообще. И они помнят, кто там ими правил 134 года назад?! Да даже если в памяти народной и сохранились имена Берена или там Барахира, для людей конца П.Э. это уже полувымышленные фигуры. Вроде Ильи Муромца - может, был такой, а может, нет. Сказки вон про него рассказывают. И вдруг заявится какой-то ком с горы: я, мол, потомок Берена. Ему на это скажут: и чо?
Мало того, все эти 134 года у беорингов была какая-то своя власть. Свои какие-то вожди, князья и сельские старосты. Или что, кто-то думает, что вот исчез Барахир где-то в нетях, и все беоринги сидят такие: "ой, нет потомков дома Беора! ой, некому нами править! ой, вообще без правителя будем теперь, в анархии жить станем"? Нет, блин, ежу ясно, что у них появились свои правители и, если республиканского правления им не завозили, и они считали, что власть должна быть наследственной, то эти правители и передавали власть своим потомкам. На протяжении - см. выше - уже семи поколений. И вот является какой-то ком с горы и говорит: "я потомок Берена". И беоринги сразу такие: да-да, сейчас вот мы эту власть, которая у нас уже почти полтораста лет и другой мы даже не помним, уберем и тебя над собой поставим. Ага! Так оно у людей и бывает.
Мало и этого, все эти Берен и потомки на протяжении этих 134 лет даже не пытались напомнить о себе. Они существовали физически, но никто из них даже не дернулся разыскать свой народ и им править. Берен не пытался, Диор не пытался, потомки Диора не пытались. И вдруг нате-здрасьте, явился! Ты кто такой вообще?!

Все вышеизложенное относится и к хадорингам, только у них правитель великого царственного дома исчез из правления в 472 г.

И происходи Элрос от Беора и Хадора хоть в стопиццот раз больше, чем он есть, никаких прав на правление этими народами столько лет спустя у него нет. Так же, как, примером, у Романовых нет никаких прав на правление нами. Всё, этот поезд ушел. Срок давности, как говорится, истек. Теперь у этого народа другая власть.

Тогда велели бы. Потому что другого потомка от Беора и Мараха, Тингола и Тургона просто нет. Это в рамках установки, что у Эльвинг два сына, а не один. И что Элрос - именно этот ее сын.

А почему королем Нуменора должен быть именно потомок всех сих? А если какой-то другой человек будет королем, то что? Он будет уже не таким королистым? Или что?

[Krakodil]

Теперь еще вопрос если не на миллион, то на много денег: почему вопрос полуэльфов Эру переложил на валар? Понятно, что ответ "неисповедимы пути его" не предлагать. И почему далее валар переложили этот вопрос на самих полуэльфов?
И как вообще можно выбирать собственную смертность или бессмертие?! Да, об этом вопрошали уже стопиццот раз, но всякий раз, когда сталкиваешься с этим снова, снова впадаешь в недоумение, которое даже словами выразить нельзя. Да мы цвет волос себе выбирать не можем. Так как можно выбирать, будешь ты смертным или бессмертным?! Где в тебе эти опции?! Ах, а у них в предках и эльфы, и люди? Ну и что?! Да у нас у всех в предках и мужчина, и женщина. Вот прям точно. Мы все от М и Ж родились. Но мы не можем на этом основании выбирать себе пол (понятно, что все эти новомодные косметические переделки не предлагать - это именно косметические переделки). Мы те, кто мы родились, и этого уже никакая сила не изменит. Так как можно выбирать смертность или бессмертие? Где в них эта опция вшита? И почему она вообще вшита в них? На основании чего? Пусть это хоть сто раз Арданенашмир, но где в каноне хоть слово о том, откуда это вообще взялось?

[Эстелин]

А почему королем Нуменора должен быть именно потомок всех сих? А если какой-то другой человек будет королем, то что? Он будет уже не таким королистым? Или что?

Тут предположение основано вот на чем.
Если бы князья, старейшины и прочие олдермены остатков этих трех домов собрали народ и сказали:
- Мужи и жены эдайнские! Даровали нам валар остров. И обещали, что не будет на том острове ни мокрого лета, ни морозов на цвет. Ни саранчи, ни спорыньи, ни филлоксеры. Ни сапа, ни ящура, ни копытки у оленей (если у кого и олени есть). А также прибавят они нам лет жизни и ликвидируют все болезни. Кто хочет переселиться - стройте корабли (точнее: шейте байдары-циулы).  И поплывем!
В этом случае естественно каждую группу возглавлял бы свой местный лидер.
Но дело выглядит заорганизованным переселением да еще и с отбором. Эонвэ учил, Кирдан возил. А потом вдруг перестал возить по указанию сверху.
Если все было вот так организовано извне, то и короля мог назначить тот же Эонвэ. И перевозить только те общины, которые приняли данную программ и присягнули том Элросу. Остальным объявили, что больше билетов нет.

Так как можно выбирать смертность или бессмертие?

Мало того, этот выбор дан не всем потомкам смешанных браков, а только все тому же роду "святой лозы". Доказательством тому опять же дети и прочие потомки Митреллас. Что-то никто из них не был обеспечен осуществлением выбора бессмертности. Люди от нее пошли.
И вообще: Арвен выбирает окочуриться следом за бесподобным Арагорном, прожив тысячи лет. Но если продолжительность жизни определяется одноразовым выбором, ее долговечность должна пониматься как уже сделанный выбор. Иначе бы она померла, прожив нуменорский век. Или этот выбор можно перекрутить? И обязательно в сторону понижения качества?
Получается, что выбора никакого нет, а есть опять же лотерея генов. И помереть Арвен могла элементарно от голода или холода, а не в силу своего выбора от Великой Любви.

[BTV]

По вопросу полуэльфов я вот еще не понимаю: как валар додумались до вот этого выбора. Ладно Лютиэн просила вернуть с того света Берена. Но Эарендил ничего такого не просил, он даже думал, им с женой наказание выпишут. А им предлагать награду начали(я в рамках канона). И полуэльфы не просили. Даже не понятно, как технически Эонвэ(или кто другой) провел операцию по смене расы-Элронда с Элросом прямо в Средиземье трансформировали? Ну, зашел в палатку Элронд с седыми волосами, с артритом и без зубов, а вышел молодым красавцем, выше ростом и с длинными  ушами волосами? Чудеса. Все сразу в Эру уверовали. Ну, в валарское могущество точно.

[Krakodil]

Тут предположение основано вот на чем.[и дальше]

Но все это еретические версии. А в рамках канона награда выдана остаткам Трех Домов и т.д. То есть почему в рамках канона королем над ними должен быть непременно Элрос, которого эти люди даже не знают, а не кто-то из тех правителей, которые у этих людей уже есть? А происхождение - от халадин этот Элрос не происходит никак, это же никого не смущает. Сказано же, что Трем Домам выдали, а не Двум. Значит, халадин тоже облагодетельствовали. И этот король никакими родственными узами с правителями халадин не связан. И ничего. Так почему он должен быть непременно связан с двумя другими?

Мало того, этот выбор дан не всем потомкам смешанных браков, а только все тому же роду "святой лозы". Доказательством тому опять же дети и прочие потомки Митреллас. Что-то никто из них не был обеспечен осуществлением выбора бессмертности.

Да и вообще - неужели на просторах Средиземья больше никто из эльфов с людьми не сочетался?! Но почему-то выбор им никто не давал и не собирался. Так почему из всего множества только этими двумя господь озаботился? Чем именно они какие-то особенные? И почему господа нисколько не интересовал Диор, который канонически тоже метис (родившийся от двух смертных, но то таке)? Да, Диор уже давно помер, но для господа есть ли что невозможное? Он и умершего может допросить. Почему господа не интересовали дети Диора, такие же метисы - ну, те самые неопределенного возраста существа, которых злые слуги Келегорма упарились тащить в лес? Почему на этих двух для господа свет клином сошелся?

[Krakodil]

По вопросу полуэльфов я вот еще не понимаю: как валар додумались до вот этого выбора.

Не иначе лично Эру с небес сказал. Правда, обычно бывает наоборот - его о чем-то спрашивают, а он, может быть, отвечает.

Даже не понятно, как технически Эонвэ(или кто другой) провел операцию по смене расы-Элронда с Элросом прямо в Средиземье трансформировали?

Конечно. Нет же сведений, что Элронд когда-либо до начала Ч.Э. покидал Средиземье.

Да, и опять о выборе: Элронду и Элросу к концу П.Э. уже 56 лет. Уже всем давно очевидно, кто они, люди или эльфы. Развиваются ли они по смертному образцу или по бессмертному. Ведь в Средиземье есть или те, или другие, третьего не дано, долгоживущие гибриды - это только наши домыслы. Так на кой черт еще выбор? Уже сами их существа по природе своей давным-давно обозначили этот выбор.

[Эстелин]

Ну, зашел в палатку Элронд с седыми волосами, с артритом и без зубов, а вышел молодым красавцем, выше ростом и с длинными  ушами волосами?

И процесс преобразования знаменовался зеленым свечением и лиловым дымом из шатра!
Может, не одномоментно все произошло, а начал Элронд молодеть не по дням, а по часам. Примерно в течение месяцев трех. Этого тоже достаточно, чтоб все  уверовали в Эру и архангелов его.

И этот король никакими родственными узами с правителями халадин не связан. И ничего. Так почему он должен быть непременно связан с двумя другими?

Дело выглядит так, что халадин не так благородны, как народы беорингов и хадорингов. И вообще какие-то дикие. Единственная заслуга - с Морготом дрались так, что их потеснить только катастрофа смогла. Но вот с эльфами не роднились, оттого и короля им выдали на общих основаниях из более высоких племен.
Больше ничем объяснить нельзя.

Почему на этих двух для господа свет клином сошелся?

Наверное потому, что срочно понадобился для затеянного эксперимента король.  Вот и пришло валар в голову устроить выбор расы именно среди наследников многих венцов.

[Эстелин]

В рамках правоверия можно предположить такой способ вокороления Элроса.
Жители Белерианда как-то сразу опознали в новой звезде сильмарилл. А Эонвэ до всех довел (каким способом - трудно сказать, обойти крошечные деревеньки выживших да еще в дебрях Оссирианда ему бы 50 лет не хватило, а радио еще не изобрели), что сильмарилл этот привез в Валинор Эарендил. И теперь курсирует по небу с ним на лбу. И дорогу на Нуменор указывает. А это, мол, сын того Эарендила.
И народ возопил:
- Элрос! Сын благословенного Эарендила! Будь нашим королем!
И тот стал.

[BTV]

Не иначе лично Эру с небес сказал. Правда, обычно бывает наоборот - его о чем-то спрашивают, а он, может быть, отвечает.

   Вот именно. Это тот самый мстительный, мелочный, злобный Эру, которого мы видели и вдруг сам, без просьб, кидается выдавать валар карт-бланш на каких-то отдельных особей. Ему на целые народы было плевать, а тут его как подменили.

Так на кой черт еще выбор? Уже сами их существа по природе своей давным-давно обозначили этот выбор.

    Еще раз вот именно. Ладно бы это был дар, за заслуги. Нет, выбирайте между быть богатым+ здоровым+бессмертным и больным+бедным+короткоживущим.

[BTV]

Может, не одномоментно все произошло, а начал Элронд молодеть не по дням, а по часам. Примерно в течение месяцев трех. Этого тоже достаточно, чтоб все  уверовали в Эру и архангелов его.

Ну, может и так. А то, если одномоментно трансформировать, его, Элронда, собственные родные-знакомые узнавать перестанут.

[Krakodil]

Наверное потому, что срочно понадобился для затеянного эксперимента король.  Вот и пришло валар в голову устроить выбор расы именно среди наследников многих венцов.

Нет, мы говорим в рамках канона. Там валар ничего в головы не приходило. Вот у них Элронд и Элрос, которым надо по велению господа определить, кому куда.
А если богу почему бы то ни было понадобился король и именно из этих двоих, то почему он прямо не указал, кому кем быть? зачем этот выбор? А если бы оба отказались быть человеками? И что бы тогда делал господь? А если бы оба решили быть человеками - тогда что? Кого из них тогда назначать королем? Если господу нужен один-единственный вариант, почему он просто его не утвердил? К чему эти пляски?

[Krakodil]

Еще раз вот именно. Ладно бы это был дар, за заслуги. Нет, выбирайте между быть богатым+ здоровым+бессмертным и больным+бедным+короткоживущим.

И еще до кучи о выборе: Элросу 56 лет - очевидно, смертных, потому что все предыдущие метисы жили по смертному образцу. Было бы ему лет двадцать - еще туда-сюда. Можно представить, что двадцатилетний выберет быть смертным: возраст - это же не то, что случится с ним. Это другие стареют, а он будет вечно молодой. Но когда человеку 56, старость и смерть он не выберет никогда. Потому что он уже знает, что такое старость, и понимает, что такое смерть.