Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4942602 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115290 : Январь 02, 2024, 19:24:59 »
А нас засыпало снегом (бедным коммунальщикам опять новогодних каникул не видать), теперь после вчерашних -7 температура поднялась до +1, а завтра она упадет до -13.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115291 : Январь 02, 2024, 19:31:32 »
Цитировать
А нас засыпало снегом (бедным коммунальщикам опять новогодних каникул не видать), теперь после вчерашних -7 температура поднялась до +1, а завтра она упадет до -13.
У нас наоборот: снега нет, мороз крепчает уже до -17, улицы обледенели. Завтра надо пробираться на работу через эти ледники.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115292 : Январь 02, 2024, 19:45:29 »
Возвращаясь же к нашим баранам: ящетаю, что Эарендил действительно добрался до Валинора. Там его взяли в хобота и притянули к ответу, а он, вообразивший себя богоизбранным, вещал о "спасите-помогите". А потом ему и Элвинг было предложено выбирать, на какой веревке их повесят, на синей или на красной. В смысле, к какому роду будут принадлежать их души. И, помимо прочего, предоставление этого выбора означает только то, что Манвэ (и вообще все валар) не мог решить этой богословской проблемы сам. Он насчет людей-то ничего не знал в религиозном смысле, а уж эти помеси и вовсе выбили его из колеи. В его священных писаниях не было ничего на эту тему даже близко, и его глюколовство видения, которые он трактовал как божественные откровения, тоже ничем не помогли и ответа не содержали. И Манвэ решил переложить решение на самих обвиняемых.

Потому что даже строго канонически: если считать, как все в фандоме считают и как, возможно, считал сам Профессор - то есть что выбор происходит, ткскть, телесно, и, сделав его, персона либо будет вечно молодой и бессмертной, либо со временем состарится и умрет - то, черт возьми, КАК?!?!?! Как можно выбирать в таких делах?!?! Мы те, кто мы есть! Кто мы родились!! Мы не можем выбрать себе даже цвет глаз или цвет волос. Уж с какими родился, с такими и будешь. Да, можно носить цветные линзы или красить волосы, но это только косметический ремонт, не затрагивающий саму основу. И если человек не может выбирать даже в таких ничего не значащих мелочах, то как он может выбирать в вопросе столь глобальном?!?! Ну и что, что у того же Эарендила мама эльф, а папа человек? Мул не может выбирать, быть ли ему лошадью или ослом. Он мул, несмотря на то, что один его родитель лошадь, а другой осел. У нас у всех один родитель точно мужчина, а другой родитель точно женщина - но это, блин, не дает нам выбирать, быть ли нам М или Ж. Мы те, кто мы родились. Так как, черт возьми, вот эти вдруг замогут производить выбор, быть ли человеком или эльфом?!?!?! Это не в силах человеческих и даже эльфийских, это за пределами их возможностей. И даже если этажысказка™ и этажыэпос™, такие изменения должны производиться кем-то свыше.

А если считать, что выбор производится только касаемо посмертной участи души, то и тогда - КАК?! Посмертная участь назначена самим господом. И человек (и даже эльф) не может распоряжаться ею точно так же, как не может распоряжаться выбором для тела. Такие ли свойства у душ этих помесей или другие, эти души в любом случае пришли от господа и созданы им. Что могут выбирать обладатели этих душ?!?!?! Все это должно быть оставлено на волю божию, и пусть господь решает участь этих душ. Остальные в этом деле некомпетентны в принципе.

Но поскольку никакого Эру в Арде не существует, то Манвэ помолился-помолился, полистал талмуды, ничего не нашел и переложил выбор на Эарендила и Элвинг.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115293 : Январь 02, 2024, 20:08:51 »
Цитировать
Но поскольку никакого Эру в Арде не существует, то Манвэ помолился-помолился, полистал талмуды, ничего не нашел и переложил выбор на Эарендила и Элвинг.
Но тогда их выбор ничего не значит! Все равно жить они будут столько и так, как определил их геном. И попадут в ту тюрягу, в которую папа Эру назначил попадать их виду.
И, кажется, у обоих человеческие гены вытеснили эльфийские. Раз оба объявлены отсутствующими во плоти в Амане.



Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115294 : Январь 02, 2024, 20:15:46 »
А так  вот  как  еретически  - существует  папа  Эру или  таки  нет?  Мне  он  всегда  казался  лишним  звеном,  ну  пару  раз  высунул  нос  и  то  непонятно  он ли  это  был.  А  так  он  для  повествования  нулевое  значение  имеет.  Совсем  не  так  как  библейский  Иегова  - тот  шурует  все время,  то  одно  то  другое,  то  там  то  сям  показался.  То  то  указал,  то  это.  Тот  нормальный  директор  предприятия,  хоть  и  злой  и  вредный.  А  тут  какой-то  неуловимый  джо

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115295 : Январь 02, 2024, 20:20:02 »
Но поскольку никакого Эру в Арде не существует, то Манвэ помолился-помолился, полистал талмуды, ничего не нашел и переложил выбор на Эарендила и Элвинг.
Угу, все равно после смерти предъявить претензии они не смогут.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115296 : Январь 02, 2024, 20:23:43 »
Цитировать
А так  вот  как  еретически  - существует  папа  Эру или  таки  нет? 
Получается, что ни одного сколько-нибудь референтного доказательства существования папы нет. Либо его нет в данный момент в контакте с Ардой, либо его нет и никогда не было вообще. Потому что все явления какого-нибудь Рока и Избранности легко объясняются без применения этого божества.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115297 : Январь 02, 2024, 20:27:18 »
Цитировать
Потому что все явления какого-нибудь Рока и Избранности легко объясняются без применения этого божества.
Ну  вот  да  всю  эту Айнулиндалэ  легко  переделать в  два  счета.  Что-нибудь  типа  "Был  Рок  неумолимый  и  Тьма  и из  тьмы  появились  Валар,  запели, предвидели,  Мелькор    врубил  металлику   и  соседи  вызвали  ментов".  И  Нуменор  Валар  собственными  усилиями  утопили.  А  больше  нигде  по-крупному  он и  не  участвует.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115298 : Январь 02, 2024, 20:29:00 »
Но тогда их выбор ничего не значит!
Да как все религиозные дела. Такому ты богу молишься или сякому, так себе лоб крестишь или сяк - это никак ни на что не влияет. Это только верующие верят, что влияет. 
Цитировать
И, кажется, у обоих человеческие гены вытеснили эльфийские. Раз оба объявлены отсутствующими во плоти в Амане.
Эти двое в любом случае смертные, потому что развивались по смертному образцу и уже в 23/24 года обзавелись потомством. Они смертные, это ясно и определенно. Они выбрали быть эльфами - может, надеялись, что их, как эльфов, когда-нибудь обратно к жизни вернут. И во плоти в Амане они так и так бы отсутствовали, потому что умерли бы в любом случае.

Но ящетаю, что валар не стали дожидаться, когда сии умрут естественной смертью.

И в этой моей версии остается нерешенным вопрос, как и где, и почему Элвинг после Гаваней присоединилась к Эарендилу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115299 : Январь 02, 2024, 20:35:39 »
А так  вот  как  еретически  - существует  папа  Эру или  таки  нет?  Мне  он  всегда  казался  лишним  звеном,  ну  пару  раз  высунул  нос  и  то  непонятно  он ли  это  был.  А  так  он  для  повествования  нулевое  значение  имеет.  Совсем  не  так  как  библейский  Иегова  - тот  шурует  все время,  то  одно  то  другое,  то  там  то  сям  показался.  То  то  указал,  то  это.  Тот  нормальный  директор  предприятия,  хоть  и  злой  и  вредный.  А  тут  какой-то  неуловимый  джо
Еретически - не существует. Потому что никак себя не являет и вообще ведет себя точно так же, как боги реального мира (в т.ч. и Иегова), - которых нет и никогда не было, и это поведение им приписывают люди, которые видят причинно-следственные связи там, где их в принципе быть не может. И если что-то плавает как утка и крякает как утка, то это утка и есть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115300 : Январь 02, 2024, 20:38:28 »
Цитировать
Но ящетаю, что валар не стали дожидаться, когда сии умрут естественной смертью.
Все эти чудеса с превращениями на такой вариант намекают. Но зачем было валар наших благословенных заранее списывать? По принципу "не ступать смертному по Благим землям"?  Да и пусть ступали бы по пустынному еще Эрессеа, опять же питаясь ракушками и дикушками. Все равно долго не протянут.
Цитировать
И в этой моей версии остается нерешенным вопрос, как и где, и почему Элвинг после Гаваней присоединилась к Эарендилу.
Вариант: запрыгнула в лодку, ее сперва отнесло в море, потом где-то прибило к берегу. Оказалась она вблизи рыбацкого стана, там просидела некоторое время. А тут муженька карбас объявился и шел вдоль берега в печали о Гаванях. Рыбаки по парусу опознали, на лодке догнали и жену передали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115301 : Январь 02, 2024, 21:06:19 »
Все эти чудеса с превращениями на такой вариант намекают. Но зачем было валар наших благословенных заранее списывать?
В наказание - религия же их велит не пускать сюда смертных, и Варда сильмариллы благословляет, что те смертную плоть жечь должны так же, как все нечистое. Валинор - не для смертных. Смертные оскверняют его. Канонически даже эльфы, которых валар привели в Валинор, принесли с собой какую-то часть искажения. А уж смертные и ногой ступать туда не должны. Канонически и Эарендил действует именно так, будто знает об этом.
Цитировать
Вариант: запрыгнула в лодку, ее сперва отнесло в море, потом где-то прибило к берегу. Оказалась она вблизи рыбацкого стана, там просидела некоторое время. А тут муженька карбас объявился и шел вдоль берега в печали о Гаванях. Рыбаки по парусу опознали, на лодке догнали и жену передали.
Нет, это ни на одно место не натягивается. Здесь слишком много роялей в кустах, да и на кой бы черт Элвинг стала прыгать в лодку? Лично ей что угрожало?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115302 : Январь 02, 2024, 21:18:33 »
Цитировать
да и на кой бы черт Элвинг стала прыгать в лодку? Лично ей что угрожало?
Реально - ничего. Отобрали бы свой сильмарилл и даже по заднице не нашлепали. Но у данной дамы явно в голове некая картинка про ужасных Феанарионов. Наверняка нянька ей рассказала про бедных братиков, брошенных в лесу и не найденных. И небогатая умом, она бросилась бежать в священном ужасе (именно священном, потому что на сильмарилл уже накручено столько суеверий) как можно дальше. А что может быть "дальше" для сухопутной жительницы, чем море?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115303 : Январь 02, 2024, 21:25:08 »
Но у данной дамы явно в голове некая картинка про ужасных Феанарионов. Наверняка нянька ей рассказала про бедных братиков, брошенных в лесу и не найденных. И небогатая умом, она бросилась бежать в священном ужасе (именно священном, потому что на сильмарилл уже накручено столько суеверий) как можно дальше.
Давайте не будем делать из персонажей имбецилов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115304 : Январь 02, 2024, 21:27:30 »
Но поскольку никакого Эру в Арде не существует, то Манвэ помолился-помолился, полистал талмуды, ничего не нашел и переложил выбор на Эарендила и Элвинг.
Ок, с выбором понятно, всё в головах. А как быть  с воскрешением Берена и Лютиэн? Каким образом дали второй шанс  Берену и  реинкарнировали умершую  эльфийку в смертную женщину?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115305 : Январь 02, 2024, 21:31:47 »
Цитировать
Давайте не будем делать из персонажей имбецилов.
В реальной истории было достаточно чудодеев похлеще. Скажем, царицу Елену Глинскую всерьез обвиняли в том, что она с прислужниками "сердца людские вынимала, в воде мочила и той водой по Москве кропила - оттого Москва и выгорела". Эльвинг могла с той же серьезностью верить, что сильмарилл - это источник всяких благ, защиты и спасения. Потому и понеслась с ним прочь, надеясь на волшебную силу, которая ее ото всех бед прикроет. И что никак нельзя отдавать камень владельцам, а то обрушатся все несчастья.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115306 : Январь 02, 2024, 21:34:19 »
Цитировать
Ок, с выбором понятно, всё в головах. А как быть  с воскрешением Берена и Лютиэн?
Может  они  и  не  умирали  это  какая-то  внутриардынская  легенда?  Эльфы  канонически  даже  после  "смерти"  не  умирают,  превращаются  в  какую-то  субстанцию,  которая  тусуется  в  "бардо"  - "мандосе",  которая  потом  снова  может  выйти  на  волю  и  обрести  тело,  если  хозяин  бардо  не  против.  Из  реально  смертных  только  один  Берен  за  всю историю  и  воскрес.  А  на  Иисуса  он  не  тянет.  Может  парень  просто  лежал  в  отключке, а  потом  все  это  летописи  расписали  в  ярких  красках,  чтоб  придать  значительности  родоначальникам  династии  королей  Нуменора

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115307 : Январь 02, 2024, 21:40:48 »
А как быть  с воскрешением Берена и Лютиэн? Каким образом дали второй шанс  Берену и  реинкарнировали умершую  эльфийку в смертную женщину?
Да никак. Берен умер как все на свете люди умирают, - типа, несчастный случай на охоте в Дориате. Лютиэн как была эльфийкой, так и осталась, уехала в Оссирианд в ссылку, там Диора родила.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115308 : Январь 02, 2024, 21:42:12 »
Берен  реально  мог  быть  в  коматозе, а  потом  очнулся и  все  дикие  люди  того  времени  такие  - вау  -  да  это  знамение  божие.  Были  же  и  в  древности  случаи  летаргических  снов

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115309 : Январь 02, 2024, 21:44:33 »
Да никак. Берен умер как все на свете люди умирают, - типа, несчастный случай на охоте в Дориате. Лютиэн как была эльфийкой, так и осталась, уехала в Оссирианд в ссылку, там Диора родила.
Эх, проза жизни. А померла она потом тоже от несчастного случая? Не от старости же.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115310 : Январь 02, 2024, 21:44:52 »
В реальной истории было достаточно чудодеев похлеще. Скажем, царицу Елену Глинскую всерьез обвиняли в том, что она с прислужниками "сердца людские вынимала, в воде мочила и той водой по Москве кропила - оттого Москва и выгорела".
Но Глинская-то ничего этого не делала!
Цитировать
Эльвинг могла с той же серьезностью верить, что сильмарилл - это источник всяких благ, защиты и спасения. Потому и понеслась с ним прочь, надеясь на волшебную силу, которая ее ото всех бед прикроет. И что никак нельзя отдавать камень владельцам, а то обрушатся все несчастья.
Вся история сильмарилла показывает, что это источник бед и неприятностей. Но даже если бы Элвинг верила во что-то там, она не одна в Гаванях! Вокруг нее полно советников и т.п., и все они эльфы, часть из которых еще аж из Валинора сюда явилась, и все они не обязаны разделять ее заблуждения.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115311 : Январь 02, 2024, 21:45:49 »
Эх, проза жизни. А померла она потом тоже от несчастного случая? Не от старости же.
Эх, одна я походу помню версии... https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg129004;topicseen#msg129004
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115312 : Январь 02, 2024, 21:48:16 »
Эх, проза жизни. А померла она потом тоже от несчастного случая? Не от старости же.
Эх, одна я походу помню версии... https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg129004;topicseen#msg129004
Да вот как-то забыла эту версию. Н-да... проза жизни-2.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115313 : Январь 02, 2024, 21:55:46 »
А  может  не  померла?  Труп  ее  кто  видел?  Жила  себе  тихо  забившись    в  какую-то  щельи превратилась  в  шелоб  возникла  потом  под  именем    унголианта  Ундомиэль

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115314 : Январь 02, 2024, 21:58:42 »
Цитировать
Но Глинская-то ничего этого не делала!
Если б даже, рехнувшись, делала, пожар водой бы не зажгла. И на лешего царице свою же столицу поджигать? Но этот ужастик был, видимо, широко расползшимся по головам.
Цитировать
Вокруг нее полно советников и т.п., и все они эльфы, часть из которых еще аж из Валинора сюда явилась, и все они не обязаны разделять ее заблуждения.
Насколько можно понять из текста, сильмарилл Эльвинг все время таскала при себе. И даже чтоб Гавани озарять, лично лазала на башню. Так что при внезапном появлении чужих воинов возле ее жилища, ни один советник мог просто не успеть ее удержать.
Но вариант с превращением в  какую-то большую птицу вообще нереален в пределах Арды. Однако с мужем наша беглая королева как-то пересеклась.
Попытаться представить себе вариант: Эарендил приплыл прямо во время схватки и подхватил жену с сокровищем - не получится. Его плавсредство - не торпедный катер и не подлодка, чтоб стремительно появиться и тут же удалиться.
Так же вряд ли реально, что Эльвинг где-то пряталась с ожерельем в поясной сумке, а потом, по уходе войска, дождалась возвращения Эарендила и с ним уплыла. Потому что уплывать в данном случае стоит только если население готово взять правящую чету в колья.
Далее: возвращение незадачливого короля несколько обесценивает воспитанничество его сыновей у Феанарионов. Потому что нашей святой паре ничего не стоит народить еще детей и объявить наследниками их.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115315 : Январь 02, 2024, 22:01:40 »
А  может  не  померла?  Труп  ее  кто  видел?
Все версии канона единодушно утверждают, что она умерла. Какие основания думать, что она осталась жива? Чем ближе версия к канону, тем она лучше.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #115316 : Январь 02, 2024, 22:04:09 »
Насчёт судьбы  Эарендила и Эльвинг. А может те трое в лодке доплыли всё-таки из Валинора в Средиземье и пересказали своими словами историю о выборе судьбы - отсюда и легенда пошла. А этот же выбор использовали  потом  для объяснения, как  Элронд мог быть эльфом, а  Элрос человеком будучи родными братьями. Это же действительно уникальный случай.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115317 : Январь 02, 2024, 22:04:41 »
Цитировать
Все версии канона единодушно утверждают, что она умерла. Какие основания думать, что она осталась жива?
Никаких. Я  шутила.  Но  было  бы  весело,  если  бы  Тинувиэль  и  Ундомиэль  и  унголианта  были  единой  хтонической  сущность,  которая  веками охотилась  на  смертных  мужчин.  Особенно   пахнущих  многодневно    немытым  телом

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115318 : Январь 02, 2024, 22:04:48 »
Насколько можно понять из текста, сильмарилл Эльвинг все время таскала при себе. И даже чтоб Гавани озарять, лично лазала на башню.
Из чего именно в тексте можно понять именно это?!?!?!
Цитировать
Так что при внезапном появлении чужих воинов возле ее жилища, ни один советник мог просто не успеть ее удержать.
Какое внезапное появление?!?! Они что, десантом сюда с неба свалились?!?!?! Они что, с армией своей подошли к городу незаметно и в городе перемещались тоже незаметно? И никто властям вообще и Элвинг в частности не сообщил, что тут происходит?
Цитировать
Далее: возвращение незадачливого короля несколько обесценивает воспитанничество его сыновей у Феанарионов. Потому что нашей святой паре ничего не стоит народить еще детей и объявить наследниками их.
Да мало ли что они объявляют. Старшие все равно вот эти.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #115319 : Январь 02, 2024, 22:07:50 »
Насчёт судьбы  Эарендила и Эльвинг. А может те трое в лодке доплыли всё-таки из Валинора в Средиземье и пересказали своими словами историю о выборе судьбы - отсюда и легенда пошла.
Опять-таки все версии канона единодушно утверждают, что больше сии по смертным землям не ступали. Некоторые версии прямо говорят, что Элвинг мертва (и ни в какой даже Валинор не попадала). А легенду о выборе Элронда и Элроса могли и в Средиземье придумать. Это если сын Эарендила и Элвинг по имени Элрос вообще существовал, а не потом в Нуменоре правящую династию возвели к мифологическим предкам, приписав первому правителю такое родство.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".