Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4920801 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113190 : Октябрь 20, 2023, 21:58:26 »
Блин, да вместо этого плаща Ульмо лучше бы какой-нибудь волшебной жратвы отсыпал или скатерть-самобранку бы дал! Потому что жрать-то по дороге этот Туор что будет? Мечом зайцев рубить?
У Туора даже лука со стрелами нет, чтобы дичь какую подстрелить. Ни одеяла, чтобы завернуться, ни котелка, чтобы воды  согреть. Впрочем, как он грел бы воду, если у него никакого огнива-кресала тоже явно нет. Зато нанем сияющий доспех. Вот в нем спи, в нем и от дождя прячься.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113191 : Октябрь 20, 2023, 22:03:26 »
Цитировать
И почему Ульмо не является Идриль и вообще ни о чем не благовествует ей? Вот он Туору втирает: я выбрал тебя как производителя надежды и спасителя - а Идриль он не выбирал? Для производства даже спасителя нужна женщина. Даже сам господь бог в этом вопросе без женщины обойтись не сумел. Так спросить Ульмо: ну, хорошо, мужчину ты присмотрел. А женщину ему ты где возьмешь? Почему Ульмо так же не присмотрел и женщину для этой высокой роли? Почему он Идриль не оповестил, что-де родишь ты будущего спасителя?
Ульмо должен был хотя бы сообщить Тургону, что тот должен обязательно выдать дочь за своего посланца. Туору сказать, что он должен жениться на принцессе для производства спасителя. И надеяться, что посланца этого не прибьют за такие вот поползновения, а Идриль сразу после свадьбы не пожелает лет 20 пожить отдельно от мужа, что вполне дозволительно. А то наступит момент, а духовидец наш уже завял.
Цитировать
К чему все эти охеренные валарские многоходовочки, если те же валар могут получить тот же результат без них вообще?
С одной стороны: если все "предпето", то чего Ульмо бултыхается со своими советами, посланцами, проводниками и прочим? В любом случае сценарий будет отыгрываться.
С другой стороны: если причинно-следственная связь в арде все же существует, то такая сложная и длинная цепочка совпадений никогда бы не осуществилась к удовольствию валар.
Вот, например: Идриль взяла и родила дочь. Что, Туор должен еще потрудиться? А ну как за это время Моргот нападет? И Туора просто зашибет камнем из баллисты на стене? Или валар будут лично отталкивать камни и стрелы, или по новому совету Ульмо, высунувшегося из умывальника, Туор будет пересиживать события в подвале дальнего хутора?
Цитировать
Но самый главный вопрос: анакойхер? Зачем этот спаситель-проситель вообще нужен, если валар и без того все знают?
Так валар явно надо, чтоб им покланялись и дань за 12 лет выкуп желанный к ногам положили. Глупо и непристойно, но ведь так выглядит дело по канону!
Цитировать
Кстати, а почему Ульмо не изволил представиться? Туор разговаривает весь разговор, подписывается на выполнение задания - но он даже не знает, с кем говорит. Потому что Ульмо ему этого нигде не сказал.
Действительно, Туор с этим морским дядькой Черномором беседует так, словно со школы с ним знаком. Никаких доказательств, что это именно Ульмо, а не, скажем, тот же Оссэ, не получил, но верит всей душой без оглядки. Может, конечно, ему в пещере рассказывали сказки про валар и их обычный внешний вид. Но если для всяких айнур фана есть просто одежда, то внешности никак верить нельзя! Даже в том случае, если уже лицезрел лично вот именно этого вала.
Цитировать
И вообще какого черта Ульмо снабжает Туора этим плащом? Он, мол, тебя скроет... Блин, и этот же Ульмо дает ему в спутники Воронвэ!! Которого не защищает никакой волшебный плащ. И без которого Воронвэ Туор и с сотней плащей в Гондолин не попадет. У Ульмо вообще все дома?
А хоть бы и скрыл: если зима будет особо холодной, то и снег ляжет. И никакой плащ не скроет следов на этом снегу. Видно не зря Ульмо редко навещает Таникветиль - никакого представления о свойствах пороши и наста не имеет.
Цитировать
Далее: о, плащ необходим, потому что там великая вражья сила стоит по дороге... Да что она, сплошной стеной стоит, что ли?! Что ли один человек ну никак в дикой местности этих врагов не обойдет?! Вот на протяжении сотен километров, каким бы маршрутом ты ни пошел, сплошь враги-враги-враги, не протолкнуться?
Естественно! Как дружина на демонстрации - сцепившись локтями. И даже если попытаться рвать след свой на каких-то тропах и дорогах - все равно на это оцепление наткнешься!
Цитировать
Блин, да вместо этого плаща Ульмо лучше бы какой-нибудь волшебной жратвы отсыпал или скатерть-самобранку бы дал! Потому что жрать-то по дороге этот Туор что будет? Мечом зайцев рубить?
Лучше бы вообще ковер-самолет!
Если этот Воронвэ выбрался их бурного моря, он наверняка без обуви и теплой одежды. Как пойдет по морозу? А на ковре, завернувшись в этот наплечник заодно с Туором для экономии тепла... :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113192 : Октябрь 20, 2023, 22:29:01 »
*быстренько, мимо пробегая*

Лучше бы вообще ковер-самолет!
Нет, лучше бы классическое. Классический вопрос: "почему не на орлах?" В самом деле!! Ну если даже двух сопляков, Хурина и Хуора, абсолютно канонически орлы принесли в Гондолин, хотя это вот ни за каким чертом не было нужно, вот вообще, вот совсем, вот абсолютно, то почему эти же орлы сейчас не могут доставить священную особу Туора в тот же Гондолин?! Почему Туор должен тащиться через сотни километров зимой, рискуя здоровьем и жизнью?! Насчет грузоподъемности нинада: абсолютно канонически орлы переносят Берена от ворот Ангбанда до границ Дориата за один присест. То есть возможностей орлов на это хватает. Нинада насчет "а орлы подчиняются только Манвэ" - потому что это что, по воле Манвэ они Хурина и Хуора в Гондолин принесли, а потом обратно унесли? Хрена лысого. Если чья-то воля и была в этом деле, то исключительно того же Ульмо. Да и вообще, если Ульмо тут действует тайком от остальных валар, то как Манвэ мог приказывать ХиХ в Гондолин таскать и обратно? И это по воле Манвэ, что ли, орлы потом летят престарелого Хурина ищут? Нет, по приказу какого-то паршивого Тургона. Так почему Ульмо сейчас не может этих же орлов подписать?
В общем, почему не на орлах?
Цитировать
Вот, например: Идриль взяла и родила дочь. Что, Туор должен еще потрудиться? А ну как за это время Моргот нападет? И Туора просто зашибет камнем из баллисты на стене?
Да даже если не нападет и не зашибет - что помешает Идриль снова дочь родить? Что, в этом деле очередность, что ли, соблюдается? И если родилась дочь, но следующий ребенок непременно будет сын?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113193 : Октябрь 20, 2023, 22:46:09 »
Цитировать
В общем, почему не на орлах?
И Турина мог сверху увидеть с той де ситуацией. И сидеть тепло и мягко, и скорость высокая. Но орлы употребляются как-то бессмысленно с любой точки зрения. Вот прямо вопрос устойчивости мироздания: принести единственного  Туора в Гондолин...
Впрочем, этот транспорт отличается бестолковостью. В частности, того же Берена с ампутационным ранением не дотащили до Менегрота для оказания срочно помощи. Нет, положили на травку, предоставив Лутиен употреблять свои слезы в качестве антисептика и анальгетика.
Может, потому Ульмо этих орлов не вызвал, что боялся - скинут по дороге7
Цитировать
Да даже если не нападет и не зашибет - что помешает Идриль снова дочь родить? Что, в этом деле очередность, что ли, соблюдается? И если родилась дочь, но следующий ребенок непременно будет сын?
Сколько угодно случаев, когда в семье одни мальчики или одни девочки.
И снова вылезет Ульмо из фонтана и скажект:
- Чего не стараешься?
- Я и так стараюсь на сына, ващмясь.Но лезут одни левчонки. Куды крестьянину податься?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113194 : Октябрь 20, 2023, 22:52:29 »
Кстати, а почему в равноправном и тыры-пыры прекрасном мире Средиземья по умолчанию подразумевается, что этот спаситель непременно мужского пола?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113195 : Октябрь 20, 2023, 22:55:01 »
Да даже если не нападет и не зашибет - что помешает Идриль снова дочь родить? Что, в этом деле очередность, что ли, соблюдается? И если родилась дочь, но следующий ребенок непременно будет сын?
Тогда на этот случай срочно спасать сыновей Диора! И отдать сильмарилл им!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113196 : Октябрь 20, 2023, 23:07:23 »
Тогда на этот случай срочно спасать сыновей Диора! И отдать сильмарилл им!
То есть Тургон и его потомство остаются не при делах?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113197 : Октябрь 20, 2023, 23:14:19 »
То есть Тургон и его потомство остаются не при делах?
Почему? Теперь его внучка выйдет за сына Диора и сиганет с сильмариллом с обрыва, а потом станет навещать супруга в образе чайки. Все то же самое, только наоборот.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113198 : Октябрь 20, 2023, 23:19:37 »
Почему? Теперь его внучка выйдет за сына Диора и сиганет с сильмариллом с обрыва, а потом станет навещать супруга в образе чайки. Все то же самое, только наоборот.
Но зачем такие сложности, если этот сын Диора может сразу с сильмариллом в море отправиться?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113199 : Октябрь 20, 2023, 23:22:52 »
Но зачем такие сложности, если этот сын Диора может сразу с сильмариллом в море отправиться?
И это Вы называете сложностями?  :D

Кроме того, нужно же не только за море!
А процветание Гаваней под покровительством сильмарилла? А явление Феанорингов и разорение Гаваней? Наконец, а Элрос и Элронд? Этак ведь и Арагорн с Арвен на свет не народятся!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113200 : Октябрь 20, 2023, 23:41:57 »
А процветание Гаваней под покровительством сильмарилла?
А в этом какой великий космический смысл?
Цитировать
А явление Феанорингов и разорение Гаваней?
А в этом? Сии и без того нагрешили на три высшие меры.
Цитировать
Наконец, а Элрос и Элронд? Этак ведь и Арагорн с Арвен на свет не народятся!
Так сыновей Диора же двое. Так пока один с сильмариллом куда-то плывет, второй кого-нибудь да рожает. Женится, заведет детишек, от них и произойдут хоббиты.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113201 : Октябрь 20, 2023, 23:50:00 »
А в этом какой великий космический смысл?
 
Это же отмазка, дабы не отдавать сильмарилл.
Цитировать
А в этом? Сии и без того нагрешили на три высшие меры.
А как же замкнутая композиция Гавани - Дориат - Гавани?  :D
Цитировать
Так сыновей Диора же двое. Так пока один с сильмариллом куда-то плывет, второй кого-нибудь да рожает. Женится, заведет детишек, от них и произойдут хоббиты.
Так вот он и должен жениться на внучке Тургона. Чтобы тот же самый состав крови был.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113202 : Октябрь 20, 2023, 23:53:29 »
Это же отмазка, дабы не отдавать сильмарилл.
А зачем она нужна мирозданию?
Цитировать
А как же замкнутая композиция Гавани - Дориат - Гавани?  :D
Ой, я Вас умоляю! Никак.
Цитировать
Так вот он и должен жениться на внучке Тургона. Чтобы тот же самый состав крови был.
Анакойхер?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113203 : Октябрь 21, 2023, 00:07:39 »
*подумавши* Мирозданию не нужно, но нужно сюжету.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113204 : Октябрь 21, 2023, 15:18:51 »
Вообще все эти пророчества выглядят нелепо. То Ульмо пророчит необходимость сбежать и спрятаться для какой-то "надежды". То Хурин рекомендует Тургону сматываться с поля опять во имя какой-то "надежды". Но никто ни словом не намекает, что эту "надежду" надо взять и родить. А потом чтобы совпали сотни случайностей - и "надежда" все же добралась до Амана и наняла сильмариллом валар на войну.
Случайности эти даже пересчитать невозможно. Скажем, эта "надежда" до завладения сильмариллом несколько раз пускалась в дальние плавания. Могла ведь утонуть, быть укушенным змеей или убитой населением посещенных берегов.
И потом, когда сильмариллом в бусиках красовалась Элвинг, а "надежда" отплыла искать Валинор. Ведь явно могла бы сгинуть в кораблекрушении. Или Эльвинг не нашла бы нужный корабль в море.
Кстати, а как она вообще долетела до своего мужа? Чайки не летают за тысячи километров куда-то. Они держатся у своих берегов просто потому, что не умеют кормиться в открытом море. И никакие птицы не умеют. Они пролетают большие расстояния при перекочевках, но отдыхают и кормятся все равно у островов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113205 : Октябрь 21, 2023, 16:35:26 »
Вообще все эти пророчества выглядят нелепо. То Ульмо пророчит необходимость сбежать и спрятаться для какой-то "надежды".
Я уже говорила, но опять не могу не: анакойхер?! На кой черт Ульмо загонял Тургона в Гондолин, если потом велит ему уходить оттуда на юг?! Почему сразу не отправить Тургона туда? Зачем гонять его по всему Белерианду со чады и домочадцы?!
Цитировать
Случайности эти даже пересчитать невозможно. Скажем, эта "надежда" до завладения сильмариллом несколько раз пускалась в дальние плавания. Могла ведь утонуть, быть укушенным змеей или убитой населением посещенных берегов.
И потом, когда сильмариллом в бусиках красовалась Элвинг, а "надежда" отплыла искать Валинор. Ведь явно могла бы сгинуть в кораблекрушении. Или Эльвинг не нашла бы нужный корабль в море.
Вы не понимаете™! Это волшебный мир Средиземья™, промысел господень и перст его. Только я тоже не понимаю опять и снова: если господь все направляет так, что в сухом остатке все придет к строго определенному результату (то есть по результатам совершенно неважно, насколько и как стараются и действуют участники и стараются ли и действуют вообще), то почему он сразу не сделает так, как ему надо? Ну, тут же опять не спишешь на свободу воли и прочую фигню, потому что итог будет только такой, как хочет господь. Других вариантов не предусмотрено. Так на кой черт он эти многоходовочки выстраивает?!
Цитировать
Кстати, а как она вообще долетела до своего мужа? Чайки не летают за тысячи километров куда-то. Они держатся у своих берегов просто потому, что не умеют кормиться в открытом море. И никакие птицы не умеют. Они пролетают большие расстояния при перекочевках, но отдыхают и кормятся все равно у островов.
А кто вперед забежал?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113206 : Октябрь 21, 2023, 16:43:24 »
Кстати еще: канон прямыми словами уверяет нас, что залив Дренгист - единственное пригодное для высадки место на всем побережье аж до самых гаваней Кирдана. А здесь этот же канон не менее прямыми словами описывает причалы, сооруженные Тургоном совсем в другом месте.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113207 : Октябрь 21, 2023, 17:19:08 »
Я уже говорила, но опять не могу не: анакойхер?! На кой черт Ульмо загонял Тургона в Гондолин, если потом велит ему уходить оттуда на юг?! Почему сразу не отправить Тургона туда? Зачем гонять его по всему Белерианду со чады и домочадцы?!
Строить Гондолин изначально было глупо - ведь это ловушка. Пришел Моргот - и доблестным защитникам некуда бежать.
И я уже говорила и ещё скажу: анакойхер Тургон вообще поперся в Средиземье? Сидел бы дома...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113208 : Октябрь 21, 2023, 17:21:43 »
Но никто ни словом не намекает, что эту "надежду" надо взять и родить.
Я уже вопрошала мироздание, но мироздание не ответило: а зачем надежду непременно рожать специально? Почему эту миссию нельзя возложить на кого-то из ныне живущих?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113209 : Октябрь 21, 2023, 17:31:23 »
Цитировать
На кой черт Ульмо загонял Тургона в Гондолин, если потом велит ему уходить оттуда на юг?! Почему сразу не отправить Тургона туда? Зачем гонять его по всему Белерианду со чады и домочадцы?!
Хотя бы и в том же Неврасте. Тоже, между прочим, горами огражденная территория. Вот, Туору пришлось туннель разыскивать, чтоб на побережье попасть, а потом еще и бродить по окрестностям. С севера прикрыт Хитлумом и Нарготрондом. Замечательное место на кой его нужно было менять на дырку в горах как раз на угрожаемом направлении? Разве что Ульмо было надо, чтоб Тургон с народом сбежал и ни во что не вмешивался.
Цитировать
Ну, тут же опять не спишешь на свободу воли и прочую фигню, потому что итог будет только такой, как хочет господь. Других вариантов не предусмотрено. Так на кой черт он эти многоходовочки выстраивает?!
Эта "предпетость" вообще вызывает ощущение паранойи автора. Или утонченного садизма папы Эру: "Пусть попрыгают! Ибо тяжка моя десница на них".
Цитировать
А кто вперед забежал?

Сегодня чайки летели с реки. Наверное, улетать на юг собрались.
Цитировать
И я уже говорила и ещё скажу: анакойхер Тургон вообще поперся в Средиземье? Сидел бы дома...
Тем более, что-то там возражал на митинге  Тирионе. и шел бы к жене дальше диван давить.
Цитировать
Я уже вопрошала мироздание, но мироздание не ответило: а зачем надежду непременно рожать специально? Почему эту миссию нельзя возложить на кого-то из ныне живущих?
Посыл такой: чтобы делегатом был представитель двух рас Средиземья из числа пресловутых Детей Эру. Но почему он должен был родиться именно от Туора и Идриль?
Впрочем, всех делегатов, что не везли сильмарилла, Ульмо топил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113210 : Октябрь 21, 2023, 17:49:54 »
Зачем Ульмо тратит время на лекцию, тоже непонятно. Для выполнения Туором его миссии все это и нафиг не нужно. А почему даже могущественные из эльдар ничего не слыхали из предложенного списка - Волчик уже офигевал по этому поводу, а теперь мой черед настал офигевать. Максимум, что нолдор могут не знать - это закрытие Валинора, потому что его объявили уже после их ухода. А снаружи сюжета - это насколько же автор не помнит собственный текст, если сейчас такое выдал.
Но вот что Ульмо несет потом - это мой голова вообще нихт. Вот это насчет судьбы, да я против братьев, но не корысти ради, а потому что так было предопределено - о чем это?! О чем это, господи?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113211 : Октябрь 21, 2023, 17:51:16 »
И я уже говорила и ещё скажу: анакойхер Тургон вообще поперся в Средиземье? Сидел бы дома...
А здесь он совсем самостийный, никого над ним начальником нет даже теоретически.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113212 : Октябрь 21, 2023, 17:59:18 »
Я уже вопрошала мироздание, но мироздание не ответило: а зачем надежду непременно рожать специально? Почему эту миссию нельзя возложить на кого-то из ныне живущих?
Ну вот никто больше не обладает необходимыми свойствами, один только Эарендил обладает. Правда, в чем эти свойства заключаются, абсолютно непонятно. Доплыл-то он только благодаря сильмариллу, без сильмарилла у него ничего не получалось.
Вообще... ой, нет, это опять уже забег вперед.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113213 : Октябрь 21, 2023, 18:22:09 »
А здесь он совсем самостийный, никого над ним начальником нет даже теоретически.
А зато в Амане орков нет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113214 : Октябрь 21, 2023, 18:25:55 »
А зато в Амане орков нет.
Тургон же не знал заранее, что в Средиземье они будут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113215 : Октябрь 21, 2023, 18:42:29 »
Тургон же не знал заранее, что в Средиземье они будут.
Но он же знал, что тут будет Моргот.
И зачем ему самостийность? Что он сделал такого, чего в Амане было бы сделать нельзя? Феанор там хотел путешествовать - путешествовал. На сто первый километр выслали - крепость построил. И этот мог сказать: хочу городок с башнями и фонтанами. Кто бы спорил? Валар любят, чтоб красиво было - с башенками и фонтанчиками. А если еще дерево посадить - ну, тогда ваще!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113216 : Октябрь 21, 2023, 18:55:44 »
Но он же знал, что тут будет Моргот.
Ну и что? На момент ухода нолдор из Валинора что такого плохого и ужасного успел натворить Моргот, чтобы прям бояться его?
Цитировать
И зачем ему самостийность? Что он сделал такого, чего в Амане было бы сделать нельзя? Феанор там хотел путешествовать - путешествовал. На сто первый километр выслали - крепость построил. И этот мог сказать: хочу городок с башнями и фонтанами. Кто бы спорил? Валар любят, чтоб красиво было - с башенками и фонтанчиками. А если еще дерево посадить - ну, тогда ваще!
Жить в родительской квартире или в своей - есть разница? Хотя вряд ли родители Вам в квартире прям чо-то запрещали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113217 : Октябрь 21, 2023, 19:20:45 »
Разве что Ульмо было надо, чтоб Тургон с народом сбежал и ни во что не вмешивался.
Так и почему не велеть ему сбежать сразу на юг?
Цитировать
Эта "предпетость" вообще вызывает ощущение паранойи автора. Или утонченного садизма папы Эру: "Пусть попрыгают! Ибо тяжка моя десница на них".
Да нет, это вот то самое: в реальном мире бог/боги действуют такими хитровымученными способами, потому что никаких богов на самом деле нет, и это только сами люди уже постфактум начинают видеть причинно-следственные связи там, где их отродясь не бывало. Аааа, как же это могло так быть, чтобы Авраам родил Исаака, а Исаак родил Иакова, а тот родил... и далее по списку?! Нет, это только бог мог все это осуществить, это божественный замысел и перст божий! Когда событие уже осуществилось, и, сколь бы маловероятным оно ни было, теперь его вероятность сделалась 100%-ной, и люди начинают считать, что это не просто так, и приписывают всю предыдущую цепочку событий замыслу божества. Ну и переносят это в эпосы, сказки и мифы.
Но, как я уже говорила, если в каком-то мире бог есть, он не должен действовать так, как ему это приписывают люди реального мира, где никаких богов нет. А если в каком-то мире бог, типа, есть, но его действия такие же, как в сказках реального мира, где никаких богов на самом деле нет, то и в этом вымышленном мире бога тоже нет. Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это утка.
Цитировать
Посыл такой: чтобы делегатом был представитель двух рас Средиземья из числа пресловутых Детей Эру. Но почему он должен был родиться именно от Туора и Идриль?
Блин, да отправили бы Элвинг! Она и смешанных кровей, и сильмарилл у нее есть. Была бы это моя трава, я б, ей-богу, такой фик написала. Но мне тошно от самой идеи валар в ножки кланяться, так что не напишу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113218 : Октябрь 21, 2023, 20:02:50 »
У нас на даче к людям не пристают, если не считать того, как мне на спину садились, когда я печную трубу через чердак выводила. А вот кота доводили изрядно. Он лежал на крылечке, никого не трогал. А они сели стайкой на крышу леве крыльца и давай по одному у него над головой - фрррр! фррр! Все пролетели и снова собрались слева, а потом опять. И так раз за разом. Кот печально вздохнул, встал и ушел в дом.
А, ну, просто им, видимо, скучно. А тут хыщник лежит, надо же до него докопаться  :D

Эээ... но как?!?! Нешто чайке в клюв пролезет целый голубь?!
Видео есть. Я так просто говорить не буду. Но они от жадности своей погибает. Недавно попалось видео (главное, я не ищу специально!) - мертвая чайка, а из клюва торчит хвост рыбий. Видимо заглотила лишка и задохнулась. Ох, уж эти чайки!

Мы когда на лотосы плавали я видела как баклан проглотил большую рыбину. Жаль, что это было далеко и я через объектив это все наблюдала.

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #113219 : Октябрь 21, 2023, 20:10:00 »
Вот смотрите: в прошлом году решила отсадить часть разросшейся хризантемы на новое место. Через время, с краю куста, одна ветка зацвела внезапно каким-то непонятным цветом. Цветок был мелким и корявым. Ну, думаю, больной. Убирать не стала. Любопытно же. В этом году уже расцвела нормально