Перекресток-2

[Krakodil]

Профессор уверен, что жить в пещере - все равно что снимать холостяцкую квартиру. Всегда можно сходить в лавку за едой и в аптеку за лекарством.

Ну да. А чо, разве нет? *хлопающий глазами смайл*

И как эти самые травильные собаки (или простые пастушеские) его не причуяли и не вывели на секретную пещеру от трупа убитого им? Или он трупаки съедал а костями топил костер?

Да и без собак вон знали же, где его пещера. Только заходить туда боялись.
Но я не поняла, а в чем проблема повторить старый трюк и держать пещеру под наблюдением? Вылезет же он оттуда рано или поздно. Проголодается и вылезет.

Не иначе оставлял свой "знак Зорро"! В смысле - записку "Здесь был Туор Хуорион". вот только вряд ли народ вокруг был поголовно грамотен.

Он и сам грамотным не был.

Если истерлинги боялись какой-нибудь эльфийской магии, то они могли верить, что со смертью эльфа эта магия и исчезает. А на лесах и пещерах остается  - их не убьешь. Но тогда как они эльфов в плен брали живьем и не боялись, что от магии за ночь хвосты отрастут?

Вот именно!

Ведь ему никто не поведал, что за туннелем город, в городе дворец, во дворце доспех, который может служить пропуском в Гондолин и в брак с принцессой.

Снаружи сюжета эти туннельные ноги растут из Лостов. Таки это тоже придется перевести.

[Krakodil]

Это сдерживать основные силы противника остались дор-ломинцы. Но у каждой армии всегда кто-то остается в последних рядах. Прикрывать и контролировать обозы, скажем. Насколько в порядке отходил Тургон - неведомо. Может, какая-то часть в хвосте и отстала, а командующие не почесались проверить это вестниками.

Блин, ну и вернулись бы чуть позже. Так и сказали бы, что отстали. Но даже если бы по каким бы то ни было причинам они не захотели возвращаться в Гондолин, на черта же мыкаться годами в каких-то хитлумских пещерах?! (не говоря уже о том, откуда они вообще узнали про эти пещеры). В ожидании чего? И вряд ли гондолинские эльфы вообще умеют вести жизнь охотников-собирателей, так что и жить так для них неестественно. Они ушли бы к каким-нибудь другим эльфам. Да сразу бы на юг подались, а не ждали бы 16 лет.

Так не обязательно травить насмерть каждый раз. Мы вон обходились без жертвенных барашков, а сами надевали прокопченную еловым дымом дресску для тренировки. Думаю, до такого способа поддержания формы додумались очень давно.

Так а на кой черт Лоргану в хозяйстве эти лишние расходы на постоянные тренировки? Чтобы что?

Можно потом, когда вернутся с поиска, приказать, чтоб привели к загрызенному, и полюбоваться.

Да ну, это неинтересно. Этим занимаются ради процесса, а не ради результата.

Каким способом?!

Чтоб я знала! Попросил, наверное. А собачки, поскольку добрые твари, сразу поняли и не залаяли. Вот так все просто.

Нет смысла - свои отлично найдут. Кроме того, взрослый раб - большая ценность. Если поймают, то хозяева оттреплют и заставят снова работать. От мертвеца никакого же дохода.

По мнению не только Профессора, но и многих других сочинителей, рабы никакой ценности не имеют, их всегда безграничное количество. Наверное, рабство в их понятии - это как в древнем Риме, причем времен расцвета империи и в исключительно развлекательном смысле (в Колизее там). Тот факт, что даже и тогда рабы таки стоили некоторых денег и только очень богатые люди могли позволить себе так ими швыряться, от этих авторов как-то ускользает.

[Krakodil]

Далее Сильм опять ограничивается короткими абзацами:

"But when Tuor had lived thus in solitude as an outlaw for four years, Ulmo set it in his heart to depart from the land of his fathers, for he had chosen Tuor as the instrument of his designs; and leaving once more the caves of Androth he went westwards across Dor-lómin, and found Annon-in-Gelydh, the Gate of the Noldor, which the people of Turgon built when they dwelt in Nevrast long years before. Thence a dark tunnel led beneath the mountains, and issued into Cirith Ninniach, the Rainbow Cleft, through which a turbulent water ran towards the western sea. Thus it was that Tuor's flight from Hithlum was marked by neither Man nor Orc, and no knowledge of it came to the ears of Morgoth.

And Tuor came into Nevrast, and looking upon Belegaer the Great Sea he was enamoured of it, and the sound of it and the longing for it were ever in his heart and ear, and an unquiet was on him that took him at last into the depths of the realms of Ulmo".

"Но когда Туор прожил так в одиночестве, как внезаконник, четыре года, Ульмо поместил в его сердце уйти из земли своих отцов, ибо он избрал Туора как инструмент своих замыслов; и, оставив еще раз пещеры Андрота, он пошел на запад, через Дор-Ломин, и нашел Аннон-ин-Гелид, Врата нолдор, которые народ Тургона построил, когда они жили в Неврасте многими годами прежде. Оттуда темный туннель вел под горами и выходил [проистекал] в Кирит-Нинниах, Радужное Ущелье, через которое бурные воды бежали к западному морю. Так это было, что бегство Туора из Хитлума не было замечено ни человеком, ни орком, и никакое знание об этом не дошло до ушей Моргота.
И Туор пришел в Невраст, и, глядя на Белегаэр, Великое Море, он был очарован им, и шум его и тоска по нему были всегда в его сердце и ушах, и беспокойство было на нем, что взяло его наконец в глубины королевств Ульмо".

В "Приходе Туора в Гондолин" все сие изложено страницах на восьми *смайл глаза в кучу*.

[Эстелин]

Ну да. А чо, разве нет? *хлопающий глазами смайл*

Опять удивительное игнорирование личного опыта. Сам же жаловался, что на фронте (д на каком там фронте!) все плохо: потертые ноги, сырой блиндаж, в окопах грязь, еда невкусная. Причем печку топил, приносил еду, стирал белье, чистил и пропитывал жиром обувь ему денщик. И представил бы себе, что все это надо делать самому, без государственного снабжения...

Проголодается и вылезет.

И замерзнет к тому же, потому что в пещерах холодно, даже когда на улице жарко.

Он и сам грамотным не был.

Неужто эльфы его не научили хотя бы свое имя-отчество писать? От скуки зимними вечерами.

Снаружи сюжета эти туннельные ноги растут из Лостов. Таки это тоже придется перевести.

А самые корни, наверняка, опять же из эпосов. Всякие там мечи-кладенцы, волшебные шлемы мудрости и прочее, что должен добыть герой.

Блин, ну и вернулись бы чуть позже. Так и сказали бы, что отстали. Но даже если бы по каким бы то ни было причинам они не захотели возвращаться в Гондолин, на черта же мыкаться годами в каких-то хитлумских пещерах?! (не говоря уже о том, откуда они вообще узнали про эти пещеры). В ожидании чего? И вряд ли гондолинские эльфы вообще умеют вести жизнь охотников-собирателей, так что и жить так для них неестественно. Они ушли бы к каким-нибудь другим эльфам. Да сразу бы на юг подались, а не ждали бы 16 лет.

Вообще это пещерное житье понять трудно. Вряд ли в Хитлуме была установлена проверка на дорогах такая, что и не пройти. Во времена авиации и радио тысячные партизанские соединения обходили противника лесами и горами так, что ни одна курица не квохнула.
Допустим, в Дориат не пустят. Но можно было бы самим пройти в Виниамар, куда настойчиво посылали Туора.  Или в нарготрондские земли. А еще проще - поискать тут же в Хитлуме уцелевшие эльфийские поселения, раз оккупирован только Дор Ломин.
Потому и выглядят эти эльфы Аннаэля какими-то изгоями, что не пытаются найти   поселения сородичей.

Так а на кой черт Лоргану в хозяйстве эти лишние расходы на постоянные тренировки? Чтобы что?

Расходов никаких кроме порванного старого поддоспешника, конопляной дерюгой обшитого. Есть даже некоторая польза в виде тренировки своих дружинников.

Да ну, это неинтересно. Этим занимаются ради процесса, а не ради результата.

Наоборот, собак готовят так, чтоб они брали нарушителя в секунды. Бойцу нужен именно результат: лежащий носом в землю и подвывающий задержанный. Чтоб безопасно отконвоироать его на заставу или в ментуру. Служебная собака - дорогое и редкое оружие. Если нарушитель ее поранит, придется на некоторое время оставить службу, пока пса не вылечат. Если же убьет собаку, то, считай, пару лет придется потратить на подготовку новой. И не факт, что она по качествам будет равна потерянной.
Во времена дикие класс подготовки, был, конечно, несравненно ниже. Но вырастить крупного сильного пса - это как раз дело затратное. Потому для развлечения ставить своего пса в ситуацию, когда его могут покалечить, даже экономически невыгодно.

Чтоб я знала! Попросил, наверное. А собачки, поскольку добрые твари, сразу поняли и не залаяли. Вот так все просто.

Я могла своим собакам сделать жест: "Тихо! Слушай!". И они бы выполнили команду.  Но вот чужой... Народ бы на стадионе обсмеялся на такую самоуверенность.
Выходит, этот Туор вместо стрижки овец занимался с хозяйскими собаками, обучая их сторожевке! 

По мнению не только Профессора, но и многих других сочинителей, рабы никакой ценности не имеют, их всегда безграничное количество. Наверное, рабство в их понятии - это как в древнем Риме, причем времен расцвета империи и в исключительно развлекательном смысле (в Колизее там). Тот факт, что даже и тогда рабы таки стоили некоторых денег и только очень богатые люди могли позволить себе так ими швыряться, от этих авторов как-то ускользает.

В школе историю учили. но просмотрели указание, что на арену в основном отправляли преступников. А гладиаторы погибали редко, потому что стоили намного дороже сельского, ремесленного или домашнего раба.
А у этого Лоргана рабов было примерно два десятка.  По той причине, что больше и не нужно.  Лишних он бы посадил на землю и сделал вилланами. Чтоб платили оброки, но заботились о себе сами.

[Dark_Baggins]

По мнению не только Профессора, но и многих других сочинителей, рабы никакой ценности не имеют, их всегда безграничное количество.

А   это  они  уже  не   на  античность  ориентируются, а  на  вполне  близкие  события.  Если  для  античности  рабство  было  шагов  вперед  так  сказать,  как   это  ни  ужасно  звучит,  но  рабство  было  прогрессом  - вместо  того  чтобы  перебить  врага  ему  давали  шанс  на   жизнь  и  работу.  Так  же  потом  и  феодализм  поначалу  был  прогрессивнее  рабовладельческого  строя  и  капитализм  на  первых  этапах  был  прогрессом  по  отношению  к  феодализму.  Так  вот  скорее  перед  глазами  сих  писателей  было  американское  рабство,  когда  ресурс  завоза  чернокожих  был  действительно  очень  большой  и умирали  они  в  пути    как  мухи,   ценности  как  груз  имели  меньше  чем  пиво.  Именно   потому  что  американские  рабовладельцы  на  тот  момент  окрыли  практически  безграничный  ресурс  и  жестокость  по  отношению  к  рабу  именно  от  этого  - большой  ресурс,  потеря  одного  раба  ничего  не  значила  практически.    Именно  такое  рабство  было  в  умах  людей  19-20  века.  Действительно  ужасное  и  жестокое.

[Эстелин]

Ульмо поместил в его сердце уйти из земли своих отцов, ибо он избрал Туора как инструмент своих замыслов

Еще один боговдохновенный духовидец! Увидел дивный сон и пошлепал, вооруженный луком и дубиной, за тысячи километров, питаясь по пути желудями. Самая подходящая биография для святого отшельника из соответствующих сказаний.

он пошел на запад, через Дор-Ломин

И никакие патрули его не остановили, никакие злые собаки не искусали, никакие черные раки не впились. Что же его до того держало в пещере?

Оттуда темный туннель вел под горами и выходил [проистекал] в Кирит-Нинниах, Радужное Ущелье, через которое бурные воды бежали к западному морю.

Красивое зрелище! Выходит из туннеля, а там сверкающий радугой водопад и морской горизонт. Очень эпично. Не хватает девы в блестящем вооружении, которая провела бы его через опасный мост.

Так это было, что бегство Туора из Хитлума не было замечено ни человеком, ни орком, и никакое знание об этом не дошло до ушей Моргота.

Удивительно, если бы было замечено. В одиночку лесами можно на край света неведомо никому пройти - если есть мешок консервов и наступило время хода лосося.
Впрочем, при тогдашней плотности населения можно было бы и судаков надергать раз в два дня.
А уж Моргот себе все уши отхлопал в ожидании: когда же придет знание о Туоре?

И Туор пришел в Невраст, и, глядя на Белегаэр, Великое Море, он был очарован им, и шум его и тоска по нему были всегда в его сердце и ушах, и беспокойство было на нем, что взяло его наконец в глубины королевств Ульмо".

Последние слова хороши тем, что проясняют судьбу этого богоизбранца. А то - в нолдо его превратили! Как же!

Так  вот  скорее  перед  глазами  сих  писателей  было  американское  рабство,  когда  ресурс  завоза  чернокожих  был  действительно  очень  большой  и умирали  они  в  пути    как  мухи,   ценности  как  груз  имели  меньше  чем  пиво. 

Но Профессор должен был бы знать о договоре великих держав против работорговли. Как корабли, в том числе и русские, ловили торговцев "черным деревом" в Атлантике. И цена на негров быстро начала расти. Тем более, что американское рабовладение держалось на хлопке.
А в эпоху военной демократии раб становился младшим членом семьи - отсюда и уменьшительные имена рабов. Просто взять и убить за провинность - а кто на себя возьмет ту работу, которую он выполнял?

[Dark_Baggins]

Но Профессор должен был бы знать о договоре великих держав против работорговли.

Может  и  не  знал  подробностей,  ощущение  что  в  политическом  вакууме  жил.  Но  даже  среди  таких  снобов,  мещан  и  шовинистов  как  средний   класс  Британии  всякие газетные  истории  об  ужасах  жизни  рабов  на  Юге  США  были  слышны.  И  не  одобрялись.  Хотя  профессору  бы  неплохо  знать  что  и  его  Британия  экономически  вполне  в  том  рабстве  учувствовала  и  те  же  колонии  на  Ямайке  существовали  за  счет  рабовладения.  Есть  хорошая  книга  об  этом,  хотя  и  слегка  бульварная  с  элементами   эротики,  но не  суть  важно.  Называется  Саргассово  море,  это  так  сказать  предыстория  Джейн  Эйр  и история  семьи  Рочестеров  которые  и  были  рабовладельцами  на  Ямайке.  Там  вот  наглядная  картина.  Но  профессор  как  и  большинство  обывателей  о  таких  вещах  не  задумывался  и  перед  его  глазами  скорее  была  пропагандистская  связка  "ужасный  юг  США  -  рабы  подгоняемые  плеткой".  Я  не  говорю  что  этого  не  было,  но и  другие  страны  там  свой  гешеф  имели  и  все  было  сложнее.  Но  не  для  читателей  газет  и  агиток.

[Dark_Baggins]

Да  и  сама  Джейн  кстати  если  задуматься  стала  в  финале  книге  "свободной  экономически  женщиной"  потому  что  получила  наследство  от  дяди  на  Ямайке,  то  есть  получила  наследство  полученное  в  счет  рабовладения.  Официально  британского  рабовладения  не  было,  но  оно  было
вот  так  ломаются  сказки  детства,  когда  ты  вырастаешь  и  задумываешься  об  экономике.  В  мусорку  полетели  у  меня  не  только  творения  профессора  но  и  джейн  эйр  и  еще  куча  книг

[Эстелин]

Первые рабы в американских колониях были вообще белыми. После разгрома восстания в Коннахте пленные были проданы в рабство именно туда "Приключения капитана Блада" - книга довольно историчная. И главный герой как раз и попадает в эту ситуацию. причем только за то, что оказывал профессиональную медицинскую помощь повстанцам.
Так что у Великобритании  ручки весьма нечистые, хотя ее корабли тоже участвовали в отлове работорговцев на море.

[Dark_Baggins]

Первые рабы в американских колониях были вообще белыми.

ирландцы  да  кстати  были.  Но  ирландцы  все  же  ограниченный  ресурс,  а  вот  африканцы  на  тот  момент  практически  безграничный,  золотая  жила.  Миллионы  людей,  которых  практически  беспрепятственно  можно  было  вывозить  и  стоимость  их  поначалу  была  реально  очень  низкой,  отсюда  и  экономическая  выгода  баснословная.  Кстати  интересный  факт  что  вывоз  рабов  был  экономически  выгоден  и  более  развитым  государствам  Африки  на  побережьях, они  фактически  были  посредниками  в  перепродаже  своих  так  сказать  соплеменников  (  хотя  это  были  абсолютно  разные  народы  и  поэтому  им  было  плевать)
Но  то  что  этот  вид  рабства  был  так  сказать  исторически  перед  глазами  интерполировалось  и  на  античное  рабство  и  многие  произведения  о  "рабах    под  плетью"  про  древний  мир  это  часто  просто  пересказ  историй  о  рабстве  чернокожих
Тогда  как  античное  рабство  было  чаще  всего  другой  формой  -  рабы  там  действительно   особенно  в  первое  врем  это  военнопленные,  которые  становились  так  сказать  членами    патриархальной  семьи  и   каких-то  особых  ужасов  там  не  наблюдалось

[Ursa Maior]

  перед  глазами  сих  писателей  было  американское  рабство,  когда  ресурс  завоза  чернокожих  был  действительно  очень  большой  и умирали  они  в  пути    как  мухи,   ценности  как  груз  имели  меньше  чем  пиво.  Именно   потому  что  американские  рабовладельцы  на  тот  момент  окрыли  практически  безграничный  ресурс  и  жестокость  по  отношению  к  рабу  именно  от  этого  - большой  ресурс,  потеря  одного  раба  ничего  не  значила  практически.    Именно  такое  рабство  было  в  умах  людей  19-20  века.  Действительно  ужасное  и  жестокое.

С чего Вы все это взяли? Из какой-нибудь агитки 60-х?
Себестоимость раба, напротив, сильно возросла, ведь их приходилось через океан тащить. Потому и трюмы напихивали - авось больше выживут. Да, случалось, что "черное дерево" вообще кидали в море - но тут уж никуда не денешься, приходилось выбирать - собственная шея или рабы. А уж когда их привозили на место и продавали с аукциона, то денежки за них платили полновесные. Надо же было окупить и корабль, и дорогу, и моральные издержки - плата за страх. Возьмите "Геккльберри Финна" перечитайте. Там везде говорится о неграх, как об имуществе, и имуществе не дешевом. Беглых рабов ищут, на возвращении беглых деньги зарабатывают. Герцог и король едва не полатились жизнью и свободой из-з того, что задержались на один день ради аукциона, чтобы продать рабов.
Так что и в 19 веке рабы ценились весьма высоко. Просто Вы путаете жизнь раба и жизнь негра - после того, как рабство уже отменили. Вот тогда, в самом деле, эта жизнь стала стоить дешево.

[Ursa Maior]

ирландцы  да  кстати  были. 

Не только ирландцы. В Европе тогда существовал вимд наказания: отправить в Америку "на работы". И белых рабов было достаточно много. Но когда на Юге стали разрастаться плантации сахарного тростнимка, оказалось, что белые гораздо менее выносливы в том климате, поэтому предпочтительнее стали рабы черные.

[Dark_Baggins]

Ну  раз  уж  мы  ориентируемся  на  литературу  то  совету работу Алекса Хейли «Корни: Сага об американской семье»  там  на  эту  тему  подробно  и  да  действительно  особенно в  18  -  начале  19  веков  стоимость  чернокожего  была  очень  низкой и  убить  его  было  не  проблемой.  Алекс  Хейли  не   просто  литератор  он  о своих  предках  пишет
А  к  середине  19  века  да  стоимость  раба  возросла,  почему  и  стало  возможно  движение  аболиционистов  и   отмена  рабства  -  не  только  из  гуманизма,  но и  потому  что  экономика  стала  меняться.

[Эстелин]

В довоенном фильме "Остров сокровищ" в песне повстанцев есть слова : "Нас враг живыми не возьмет". Действительно, попадать в плен не рекомендовалось, потому как цивилизованная Великобритания в конце развитого 18 века пробавлялась "художественными" публичными казнями.

В Европе тогда существовал вимд наказания: отправить в Америку "на работы".

У Франции, скажем, это была Кайенна.

Но когда на Юге стали разрастаться плантации сахарного тростнимка, оказалось, что белые гораздо менее выносливы в том климате, поэтому предпочтительнее стали рабы черные.

К тому же черные были выгодны и тем, что многочисленнее белых преступников.

[Dark_Baggins]

К тому же черные были выгодны и тем, что многочисленнее белых преступников.

Ну  я  о  том  -  черные  до  определенного  момента  были  крайне  многочисленным  и   практически  бесплатным  ресурсом.  Отсюда  и  массовость  и  жестокость.

Действительно, попадать в плен не рекомендовалось, потому как цивилизованная Великобритания в конце развитого 18 века пробавлялась "художественными" публичными казнями.

Кстати  еще  подумалось  вот  о каком  факте  -все  эти   якобы  жестокости  среди  орков, их  безразличие  к  смерти  друг  друга  -а  ведь  это  та  самая  британская   армия  вплоть до  начала  19  века.  Есть  хороший  исторический  сериал  о  стрелке  Шарпе,  основанный  на   том  автор  хорошо  изучил  историю  армии  - так  вот  там  та  армия  показана  без  прикрас  -и  порка  и  тупость  и  некомпетентность  руководства  и  то  как  офицеры  читали  солдат  гнилью.  У  толкина  только  один  пример  армии  был  перед  глазами   и  кажется  он  невольно  британскую  и  изобразил.  Очень  уж  похоже   его  отношения  среди  орков  на  отношения  офицеров  к  солдатам  в  те  же  книгах  про  Шарпа.  Некоторые  моменты  просто  один  в  один.  Вот  такая  вот  загогулина.  Навряд  ли  он  это  специально  делал.  но  примеров  то  ему  брать  и  неоткуда  больше  было

[Krakodil]

Так  вот  скорее  перед  глазами  сих  писателей  было  американское  рабство

А, да. В самом деле. Слона-то я и не приметил. Да, оно гораздо больше подходит.

Именно   потому  что  американские  рабовладельцы  на  тот  момент  окрыли  практически  безграничный  ресурс  и  жестокость  по  отношению  к  рабу  именно  от  этого  - большой  ресурс,  потеря  одного  раба  ничего  не  значила  практически.

Но даже и для этого нужны были деньги. Плантаторы Нового Света могли себе позволить разбрасываться ресурсами, потому что производимые сахар, табак и хлопок имели огромный рынок сбыта по всему миру.

[Krakodil]

вот  так  ломаются  сказки  детства,  когда  ты  вырастаешь  и  задумываешься  об  экономике.  В  мусорку  полетели  у  меня  не  только  творения  профессора  но  и  джейн  эйр  и  еще  куча  книг

Осподи, до чего нежная молодежь пошла...

[Krakodil]

А  к  середине  19  века  да  стоимость  раба  возросла,  почему  и  стало  возможно  движение  аболиционистов  и   отмена  рабства  -  не  только  из  гуманизма,  но и  потому  что  экономика  стала  меняться.

Именно из-за второго. Пока экономически это было выгодно, никого рабство не припекало и гуманизм не беспокоил. И в то же самое время американского рабства положение рабочих было ничуть не лучше рабов (а то и хуже). Но никто не убивался по поводу их участи.

[Эстелин]

Навряд  ли  он  это  специально  делал.  но  примеров  то  ему  брать  и  неоткуда  больше  было

Да и не хотелось  искать и узнавать что-то. Известнейший британский снобизм, вековое центропупие. Даже легонько копнуть: а как организованы и воюют другие многонациональные армии. Один офицер, военный переводчик, широко контачил с союзниками в Германии. И, будучи человеком наблюдательным (по гражданскому образованию - литературовед, специализировался на Германии) обрисовал в своих воспоминаниях культурный облик этих союзников. Вот как раз английские офицеры у него вызывали больше всего неприятия.
Русские для них варвары, даже не моются (естественно, что такое походные бани на рельсах и автомобилях по сравнению с тазиком для бритья!). Но сильны - могут задвинуть в морду. Потому будем им льстить в глаза, между собой пофыркивая в сторону их диких манер. К тому же у них в армии еще и всякие азиаты водятся даже в офицерских званиях. Сплошное фе.
Американцы - неотесанные дубины, но богаты и говорят по-английски. Да и насчет в морду не стесняются. Потому им тоже надо льстить и говорить об англо-саксонской цивилизации. Ну а потом в своем кругу осмеивать и рассказывать анекдоты. В том числе и советскому офицеру.
Вот французишки слабы - к ним можно проявлять пренебрежение открыто. А уж немцев и их союзников можно пинать в свое удовольствие.
Ну и широкий просвет между декларациями прав и свобод и реальным положением. Известен приказ Адмиралтейства его величества, запрещающего военным кораблям в составе конвоев приближаться к поврежденным транспортам для спасения экипажей из опасения немецких подводных лодок. Но в то же время по сей день СМИ скандируют заявления о трепетном отношении цивилизованных стран к своим согражданам.

[Dark_Baggins]

Осподи, до чего нежная молодежь пошла.

Да  я  же  в шутку.  Вот  Вк  и  Сильм  мне  еще  дороги  потому  что  оттуда  можно  выковырять  интересных  героев  и  создать  им  аушку  комфортную  хотя  бы  моей  голове,  а  если  получится  и  на  бумаге.  А  всякие  романчики  -  мне  их  и  не  жалко  уже  те  персонажи  неактуальны

[Dark_Baggins]

Именно из-за второго. Пока экономически это было выгодно, никого рабство не припекало и гуманизм не беспокоил

То  же  самое  кстати  было  с  печально  известными  "приютами  магдалены"  в  Ирландии -  туда  отправляли  всяких  бастардок,  падших  женщин  и  вообще  девушек  которые  мешали  и  они занимались  обстирыванием   духовенства  и  прочими  черными  работами,  практически  рабыни.  А  при  массовом  распространении  стиральных  машин  вдруг  общество  озаботилось  их  положением,  приюты  стали  закрывать,  обнаружились  захоронения  младенцев  итд.  И  все  это  уже  в  80-90-е!!  вот  так  экономика  правит  миром  и  гуманизм  возникает  когда  надо.

[Ursa Maior]

Ну  я  о  том  -  черные  до  определенного  момента  были  крайне  многочисленным  и   практически  бесплатным  ресурсом. 

Объясните мне, тупой и непонятливой, откуда в Северной Америке "до определенного момента" было многочисленное и крайне дешевое количество чернокожих?

[Dark_Baggins]

Объясните мне, тупой и непонятливой, откуда в Северной Америке "до определенного момента" было многочисленное и крайне дешевое количество чернокожих?

Из  Африки  же.

[Эстелин]

Объясните мне, тупой и непонятливой, откуда в Северной Америке "до определенного момента" было многочисленное и крайне дешевое количество чернокожих?

Бесплатное - вряд ли. Негры все же стоили денег. Другое дело, что местные рабочие были куда дороже, будучи лично свободными и имея все права на поиск выгодной работы.
Более того, некоторые плантаторы, понимая, что с машиной ручной труд соперничать не может, обучали своих негров не только работать, но и ухаживать за хлопкоочистительными машинами  прочей простой техникой. Эти черные рабочие начинали создавать конкуренцию белым: ведь работали за еду и крышу по сути, а не требовали зарплаты.

Ну и насчет психологии, которая ощущается во всем каноне.
Как известно, гитлеровские медики признали норвежцев расово полноценными и включили в программу "Лебенсборн". То есть начали поощрять местных женщин рожать от немецких солдат. Такие рожалки получали некоторую поддержку от оккупационных властей. Население же называло их немецкими шлюхами, а детей - нацистской икрой.
После освобождения страны 14 тысяч норвежских женщин было арестовано в Норвегии по подозрению в коллаборационизме и сотрудничестве с врагом; 5 тысяч из них было без суда и следствия помещено в трудовые лагеря на полтора года, у них отняли детей и поместили их в приюты.
По-умному надо было б поменять этим детям имена и радоваться, что есть пополнение населения. Но  в цивилизованных странах на первом месте свобода личности. Потому "нацистская икра" начала получать гражданские права только с 1980 годов.
Женщин, попавших в систему "Лебенсборн" брили наголо, публично избивали, как и их детей в приютах.
Впрочем, бритье голов и вождение по улицам в нижнем белье употреблялось и во Франции.
Кто-то скажет: месть слабых. Пристрелить немца - это опасно. А вот компанией избить женщину, когда в Париж уже вошли красные партизаны - легко и приятно.
Случайно ли при чтении тких материалов вспоминаются патетичные заявления Гендальфа об ужасном преступлении, совершенном Саруманом - узаконивании союзов между людьми и орками?

[Dark_Baggins]

Более того, некоторые плантаторы, понимая, что с машиной ручной труд соперничать не может, обучали своих негров не только работать, но и ухаживать за хлопкоочистительными машинами  прочей простой техникой.

Да  но  это  все  уже  ближе  в  середине  19  века  когда  и  машины  появились  соответствующие  .  С  середины  же    18  и  примерно  до  первой  трети  19  негры  были  реально  примерно  как  щебень  в  цену  и  перевозили  их  так  же   и  в  тех  же  условиях.  а  если  портился  товар  тупо  выкидывали  его  за  борт  и   покалечить  раба  не  стоило  больших  усилий.  Реально  отношение  примерное  как  к  перевозке  щебня  и  то  тот  дороже,  ибо  негры  еще  и  размножаться  могли  а  щебень  нет
Алекс  Хейли  это  хорошо  описывает.

[Krakodil]

Опять удивительное игнорирование личного опыта. Сам же жаловался, что на фронте (д на каком там фронте!) все плохо: потертые ноги, сырой блиндаж, в окопах грязь, еда невкусная. Причем печку топил, приносил еду, стирал белье, чистил и пропитывал жиром обувь ему денщик. И представил бы себе, что все это надо делать самому, без государственного снабжения...

Ой, ну это же другое!™ На фронте вообще неприятно и множество дел делается, потому что обязан и заставляют. А на природе мир и покой, и никакой обязаловки. Это же мечта, а в мечтах ни холода, ни голода, ни потребности в мытье, стирке и прочих скучных вещах.

Неужто эльфы его не научили хотя бы свое имя-отчество писать? От скуки зимними вечерами.

На чем писать-то?

А самые корни, наверняка, опять же из эпосов. Всякие там мечи-кладенцы, волшебные шлемы мудрости и прочее, что должен добыть герой.

Черт его знает в данном случае. Может, что-то найдем в тексте, а может, и нет.

Вообще это пещерное житье понять трудно. Вряд ли в Хитлуме была установлена проверка на дорогах такая, что и не пройти. Во времена авиации и радио тысячные партизанские соединения обходили противника лесами и горами так, что ни одна курица не квохнула.

Вот именно, блин! А тут горстка эльфов ну никак без туннеля из Хитлума выйти не может. "Арестуют нимедленно тибя!" (с).

Расходов никаких кроме порванного старого поддоспешника, конопляной дерюгой обшитого. Есть даже некоторая польза в виде тренировки своих дружинников.

Собак содержать надо.

Наоборот, собак готовят так, чтоб они брали нарушителя в секунды. [и дальше]

Ой, да при чем тут все это?!?! Ясен пень, канон подразумевает, что злобные истерлинги не нарушителей ловят, а просто так для собственного удовольствия людей собаками травят. Просто потому, что они злодеи и им такое нравится.

В школе историю учили. но просмотрели указание, что на арену в основном отправляли преступников. А гладиаторы погибали редко, потому что стоили намного дороже сельского, ремесленного или домашнего раба.

Вот это насчет гладиаторов из массового сознания как раз ускользает: что они были дорогими и т.д., и т.п. В массовом сознании их были несметные толпы, все они были подневольные и глубоко и драматично несчастные (о существовании вольнонаемных гладиаторов массовое сознание ничего не знает вообще) и только делали, что толпами погибали.

[Тигра]

Вот так ветер был. У соседей по даче качели упали на наш забор, а они тяжелые и мы не смогли их вернуть на место, да еще тряпки от качелей зацепились за забор. Это надо через забор перелезать к ним. Надеюсь, завтра приедут. Хорошо, что там столб металлический врыт и зацементирован, и малина цела. А у других соседей туалет набок прилег на забор нашему соседу. Ему повезло, что у него там тоже столб металлический не дал упасть на хороший куст смородины. У нас более-менее нормально - не устояло, то что держалось и так не важно 

По-моему, мелисса таки пахнет похоже на лимон, но не лимон. А лемонграсс прям в точности как лимон.

Сегодня были на даче взяла веточку мелиссы и сравнила. Да, все-таки они по-разному пахнут. И лемонграсс - лимонный.

[Ursa Maior]

А у других соседей туалет набок прилег на забор нашему соседу.

Поэтому в наших широтах туалеты предпочитают строить кирпичные или блочные. Это дороже, зато точно не снесет никаким ветром!

[Тигра]

Поэтому в наших широтах туалеты предпочитают строить кирпичные или блочные. Это дороже, зато точно не снесет никаким ветром!

Мы не особо рассматривали, но нам показалось, что его просто поставили на цементную площадку и никак не закрепили. И ветра у нас все же не такие, как у вас. К счастью для нас...

Птицы:

[Ursa Maior]

Я всегда знала, что воробей - красивая птичка.