Перекресток-2

[Krakodil]

А мне спать давно пора.
Но подождите: почему вот этих орков они вешают, а вот тех, следующих, уже жгут? (и дым несет на запад, и обонял господь Манвэ приятное благоухание)

[Эстелин]

Но подождите: почему вот этих орков они вешают, а вот тех, следующих, уже жгут? (и дым несет на запад, и обонял господь Манвэ приятное благоухание)

Можно предположить, что сперва отлавливали небольшие группы противника. Их трупы и развешивал для устрашения. А после столкновения с большим отрядом трупы пришлось сжечь.

[Krakodil]

Все, хватит! Продаю свои синтезаторные клавиши, покупаю нормальные.

[Ursa Maior]

Вы тоже решили писать с тегом #все_идиоты?

Тем не менее, шапка пропала и нигде не появилась. А ведь вещь заметная.

[Ursa Maior]

Господи, боже ж ты мой! Ну, сколько же можно этих повторов, повторов, повторов! Не знаю, что за чем повторено, но от этого повторы не делаются более оправданными.

Но лесные люди были разбиты, ибо эти орки были ужасной породы, свирепые и искусные/хитрые

Чуть ли не каждый раз появляются орки какой-то особой породы.
Как любят правоверные петь о том, что урук-хайев вывел Саруман! Так вот, Саруман ещё сидит в Амане и даже не знает, что будет зваться Саруманом, до его появления в Средиземье несколько тысяч лет, а  какие-то особые "орки ужасной породы" вовсю шастают по Белерианду.
И заметим, что здесь нигде нет ни слова о том, что орки боятся солнечного света.

Затем лесные люди сделали великие погребальные костры и сожгли тела солдат Моргота кучами, и дым их мести поднялся черным в небо, и ветер унес его прочь на запад.

Тоже новинка.
Ну, ладно, это деяние как-то оправдано - сожгли, чтобы не рыть кучу могил, и чтобы трупы не разлагались, предоставленные сами себе. Но тогда при чем тут месть?

[Krakodil]

Господи, боже ж ты мой! Ну, сколько же можно этих повторов, повторов, повторов! Не знаю, что за чем повторено, но от этого повторы не делаются более оправданными.

Все так и есть.

Чуть ли не каждый раз появляются орки какой-то особой породы.

Причем всякий раз вроде бы против обычных орков научились меры принимать, но только научились, как бац! не знай откуда валят орки новой, преужасной породы, которые... ну, не знай, то ли отрубленные головы у них тут же обратно прирастают, то ли сами они по две головы за один мах снимают. Никакого, короче, сладу с ними нет. При этом люди, скажем, - они все одной породы. В том смысле, что, конечно, есть хорошие народы эдайн и плохие народы всяких истерлингов, и хорошие клюквенные дикари друэдайн - но ТТХ у них в общем одинаковые, и нет такого, чтобы были-были одни люди, хоть бы и враги, а потом явились другие, какой-то ужасной породы. А вот с орками такое происходит практически постоянно.

И заметим, что здесь нигде нет ни слова о том, что орки боятся солнечного света.

Кстати, да.

Ну, ладно, это деяние как-то оправдано - сожгли, чтобы не рыть кучу могил, и чтобы трупы не разлагались, предоставленные сами себе. Но тогда при чем тут месть?

Эмм... ну, они же, мстя, этих орков убили.

[Ursa Maior]

Эмм... ну, они же, мстя, этих орков убили.

Да? А впечатление такое, будто месть - это акт сжигания.

[Krakodil]

Нет, все-таки во всем должен быть порядок, и анекдот про старого быка должен служить нам хорошим назиданием. Пойдем с начала.

Вот бретильцы собираются воевать с орками, а Турин никуда не идет, потому что Ниниэль (какое мерзко-сюсюкающее имя! тьфу! ) умоляет его никуда не ходить, потому что он же ей обещал! а на дома пока еще не нападают!
В строго канонических рамках: боже мой, какая она дура!! Какая она конченая дура!! Сладкая, блин, идиотка!! Блин, ну в строго канонических рамках если орки идут, то ясен пень, что убивать и грабить, грабить и убивать. И не успокоятся, пока не ограбят и не убьют. Так и что, по мнению Ниенор, это все нещитово, это они еще просто так гуляют, а щитово будет только когда они разорят всю округу и начнут ломиться непосредственно в дом? Вот только тогда Турину можно будет слезть наконец с полатей?
Далее: а ее нисколько не беспокоит, как будет выглядеть ее драгоценный муженек? Ее герой, здоровый бугай, сидит дома на заднице, а все снаряжаются и идут на битву с супостатом лютым (чтобы защищать в т.ч. этого здорового бугая) - как к этому отнесутся окружающие и кем будут считать ее муженька?
И для нее самой это вообще нормально, что ее драгоценный сидит дома, пока другие воюют? Не забудем, что на дворе не Европа 21-го века, а совсем другой уклад с несколько другими ценностями, и бранная слава чуть ли не главное достояние, к которому следует стремиться, и миролюбиво не воюют только рабы и трусы. И Ниенор, живущая в таком укладе и не видевшая другого, на полном серьезе умоляет мужа быть жалким трусом?!

Еще далее: вот Турин не пошел на битву (и еще даже до того, как возник вопрос о том, что надо туда пойти) - а что он делает? Вот так, по жизни, чем он занят? Утром проснулся, стукнул кулаком в зубы для бодрости (разумеется, своим и в свои, как вы могли подумать что-то другое?!) - и? И чем занимается? На работу он не ходит, разбойничать не ходит тоже, полей не пашет и не жнет, сена не косит и вообще никаким ремеслом не занят, потому что у него руки не тем концом вставлены. Чем он занимается? На что тратит день?

[Эстелин]

Чем он занимается? На что тратит день?

Притом, что этот Турин - отнюдь не боярин Буйносов. Чтоб обойти службы в усадьбе, принять внутрь еще стопочку анисовой и садиться завтракать.  У него явно нет ни рабов, ни арендаторов. Если и впрямь расходует на житье взятый общак, то уж больно велик этот общак. Больше чем имущество какого-7ибудь лорда. А столько за указанное время даже на оживленной дороге не награбишь.

[Krakodil]

Притом, что этот Турин - отнюдь не боярин Буйносов. Чтоб обойти службы в усадьбе, принять внутрь еще стопочку анисовой и садиться завтракать.  У него явно нет ни рабов, ни арендаторов. Если и впрямь расходует на житье взятый общак, то уж больно велик этот общак. Больше чем имущество какого-7ибудь лорда. А столько за указанное время даже на оживленной дороге не награбишь.

Так и на что существует? (да еще и жену содержит) И чем занимается? Вот на самом деле: я пытаюсь ему какое-то занятие придумать, а не получается. Даже по торговой части - он же постоянно дома сидит. Не свиней же он пасет!

Опять же, ну, допустим, отстроили ему коллективно дом. А утварь в этот дом откуда возьмется? Все эти горшки и кувшины, скамьи и сундуки, одежка и обувка, чашки и ложки, и все остальное - все это ему тоже на халяву выдали?

[Эстелин]

Так и на что существует? (да еще и жену содержит)

И жена его содержать не может, ибо прибыла в чужое племя не то чтобы с каким добром, но даже без имени и штанов. Никаким особым мастерством Ниенор тоже не располагает.  Как и Турин.

Не свиней же он пасет!

Придется и пасти. Как тот Эвмей, свинопас богоравный.
Кстати, в эпизоде возвращения Одиссея (тоже богоравного) фигурирует еще рабыня, мелющая муку. Которая призывает Зевса побить громом женихов хозяйки.
Весьма тяжелой физической работой занята женщина, а раб-мужчина - той, с которой справлялись семи-восьмилетние подростки всего сто лет назад.
Некоторые писатели уверяют, что этот Эвмей (он появляется с копьем в руке) защищает животных от хищников.
Но стоит вспомнить, что еще в Средневековье домашние свиньи мало отличались от диких вепрей. И благодаря этой пастьбе в лесу дикие хряки часто покрывали домашних маток. Так что при появлении хищников еще неизвестно, кто кого будет защищать: пастух свиней или наоборот.
Мне кажется, что такое распределение труда - пережиток времен более древних, когда скотоводство и охота было занятием молодежи и мужчин, а земледелие - взрослых женщин.
И проживает этот Эвмей со своими весьма опасными хрюшками поодаль от дома правительницы. Ведь вонь от свиного загона заставляла перенести его подальше и не сильно требовательных к комфорту древних германцев.
Так что если .тот Турин и впрямь решил стать владельцем большого свиного стада, дом ему построить должны в сторонке. И редко его видеть, потому у него была полная возможность при военном сборе сидеть дома, не подвергаясь насмешкам.
Конечно, версия слабая. Но живи этот Турин посреди града, ему бы проходу не было от насмешек над его пацифизмом.

[Krakodil]

И жена его содержать не может, ибо прибыла в чужое племя не то чтобы с каким добром, но даже без имени и штанов. Никаким особым мастерством Ниенор тоже не располагает.

Прежде всего потому, что в заданных канонон условиях она забыла вообще все, что помнила. И если она раньше умела шить/вышивать/ткать/прясть/еще что-нибудь, то все это оказалось забыто, и ее всему пришлось учить заново.

Кстати, в эпизоде возвращения Одиссея (тоже богоравного) фигурирует еще рабыня, мелющая муку. Которая призывает Зевса побить громом женихов хозяйки.
Весьма тяжелой физической работой занята женщина, а раб-мужчина - той, с которой справлялись семи-восьмилетние подростки всего сто лет назад.

*поперхнувшись* семи-восьмилетние кто?!?!?!
Далее: вот эти свиньи, которые еще мало отличались от диких - требовалась масса сил, чтобы держать их в повиновении. Это во-первых. А во-вторых, мир не состоял из розовых поней, и наша милиция еще никого не берегла. И у женщины, пасущей где-то там вдали от жилья свиней, отобрать этих свиней (или часть их) намного проще, чем у мужчины. Как бы Вы ни хорохорились, женщина физически слабее мужчины.

[Эстелин]

И если она раньше умела шить/вышивать/ткать/прясть/еще что-нибудь, то все это оказалось забыто, и ее всему пришлось учить заново.

Разве что она когда-то знала особые технологии окраски нитей и гобеленового тканья (саржевое переплетение халадины наверняка знали). И как гласит учебник психиатрии, страдающий фугой, как раз моторные навыки сохраняет. Будь у Ниенор такие умения, она, после недолгого ознакомления с инструментами, просто "руками вспомнила".
В том же учебнике приведены примеры реабилитации раненых в голову, которые частично утрачивали умение говорить некоторые звуки и звукосочетания. Одного доктор долго старался поощрить на произнесение слова "нет", которое у того никак не получалось. И раненый, разозлившись, прикрикнул: "Доктор, вы же знаете, я не могу произнести "нет"!".
Врач был умный, знал, как зацепить пациента за сработавшую моторику, дело реабилитации пошло.
Вот и Ниенор, подержав в руках челнок, вилку для плетения, гобеленовые иглы, вспомнила бы, как ими работают.
Простым тканьем себя и мужа-лежебоку не прокормишь. А вот чем-то вроде гексамита или хотя бы особо яркой саржи - можно. Но Ниенор явно не была ни красильщицей, ни знахаркой, ни даже такой ткачихой, как Пенелопа, изображавшей на полотне деяния богов.
Так может, Турин, обитая на Амон Руд, научился хоть ложки и ковши из дерева вырезать? Конечно, на этой широте нет ни морозов, ни метелей, которые надо пересиживать под крышей у печи. Но бывают затяжные дожди, когда тоже не погуляешь. Сидели разбойнички, стрелы выстругивали, сапоги чинили и вообще что-то для себя делали. Ну и Турину пришлось научиться подошвы подшивать.
Не больно дефицитное ремесло, но хотя бы сам не босой и жена тоже.

Далее: вот эти свиньи, которые еще мало отличались от диких - требовалась масса сил, чтобы держать их в повиновении.

Силой удержать в повиновении веприцу?! Да еще нескольких?! Тут и максимилианов доспех не спасет!
Нет, животными управляли умением. Например, вот в наше время: кто столь могуч, чтоб справиться силой с коровой красной казахской породы, с "задурившим" быком и тем более - с лошадью? Однако же этими животными управляют успешно и без малейшего риска. Даже в Аргентине, где коровы и кони пасутся сами по себе, никак не общаясь с человеком - пока не попадут на мясокомбинат. Но пастухи успешно перегоняют стада и не кончают жизни на рогах и под копытами.

А во-вторых, мир не состоял из розовых поней, и наша милиция еще никого не берегла.

Так милиция никого не берегла ни в 16, ни в 18, ни в 19 веках. Однако пастушили именно подростки. В том числе и ночами, о чем писано даже в школьной классике. Пасли собственный скот и женщины.
В одной дайне так и поется:

Мать с отцом топили баню,
Как топили - пререкались:
"Топим сыну-хлеборобу".
"Топим доченька-пастушке".

Причем, в отличие от железного века, пасли не с волкодавами, а с цуциками - ради экономии еды.
Ситуация перекрутилась до наоборот: скот стал в основном делом женщин, а земля - мужчин.

И у женщины, пасущей где-то там вдали от жилья свиней, отобрать этих свиней (или часть их) намного проще, чем у мужчины.

Отобрать таких свиней?! А собачью упряжку отобрать они бы не попробовали? Или хотя бы казачью лошадь?
Нет, тогдашних свиней угнать можно было только большой компанией и с оружием. А против банды никакая мужская сила и доблесть не помогут, кто бы как ни хорохорился. Тем более, что и пристрелить такого богатыря ничего не составляло. Разве что он умел направить своих животных в укрытие и сам мог скрыться в подлеске, как партизан.
Однако же почему-то исторически такие герои занимались чем-то другим, а при стадах оказывались "женщины и дети". Причем даже без ножа-секача и с паршивыми собачонками. В случае чего применяли камни из-под ног и обычные посохи. Иногда помогало. Некая Мари-Жанна Вале своим посохом отогнала мистическое чудовище от своих коз. А некую крестьянку из Лангони от того же хищника спасло ее стадо, атаковавшее животное.
Так что Эвмей пас свиней отнюдь не для их обороны.

[Эстелин]

Однако из всех этих исследований ну никак не вывести, на какие шиши существовал Турин с женой и какой статус он имел. Если статус "мужа" - не в смысле "женатика", а взрослого свободного и полноправного мужчины, то как он сохранил его, отсиживаясь дома? Пришел к этому Брандиру и сообщил, что жена не пускает, а он поклялся ее слушаться?
И эти прямо-таки школьные рассуждения о том, что война еще далеко. В соответствующие времена владения племен разделяли такие нейтральные территории, как раз и предназначенные для обороны. Дальше них противников старались не пускать, дабы не лишиться жилья и имущества. Потому что когда "дома горят" объявлять ополчение поздно.
Можно точно сказать, что - несмотря на то, что этот Турин был жуткий богатырь и берсерк, вождем  он не стал. Никакой народ вокруг него не группируется.

[Krakodil]

В общем, все пошли сражаться, а Турин остался дома сидеть. Но орки внезапно оказались другой породы, хитрые и свирепые (бретильцы, надо полагать, были сплошь миролюбивые), и неожиданно крепко навтыкали в ответ. Конечно, это было потому, что они намеренно шли в Бретиль - а откуда это стало известно, что они туда шли? Они сами сказали? Или такой вывод был сделан уже потом, когда орки в Бретиле таки оказались? Но оказаться там они могли и по другим причинам - например, наконец-то набить морды набигаторам.
Так вот, эти свирепые и хитрые орки шли в Бретиль, а не просто проходили окраинами по своим делам или охотясь. То есть бретильцы не видели ничего дурного и много хорошего в том, чтобы регулярно нападать на просто идущих мимо орков. Конечно, почему бы и нет, набегами кто только не промышлял в аналогичных сеттингах реального мира. Но за это их не называли хорошими. А в каноне - да все нормально, они хорошие, а орки плохие по определению, поэтому нападать на орков можно всегда и при любых обстоятельствах, даже когда они просто идут мимо по дороге, где все имеют право ходить. Само собой разумеется, что если бы так делали орки, то плохими были бы опять орки - даже если бы они защищали собственные территории. Двойные стандарты - второе имя канона ведь.

И Дорлас пришел к Турину, потрясая своими ранами, и воззвал к его чувству гражданской сознательности, но исключительно в почтительных выражениях. Хотя мне непонятно следующее: конечно, это нехорошо, когда все воюют и (в канонических рамках) родину защищают от лютых ворогов, а здоровый бугай дома сидит. Но вот так приходить и взывать к этому бугаю, как к последней надежде - зачем?!?! Каков бы ни был здоров, буен и могуч этот бугай, он всего лишь один человек. И может не больше, чем один человек. Никакого секретного оружия массового поражения у него нет, никакого итсмэджика нет тоже. Ну и что даст, если этот бугай оторвет седалище от гнездилища? Все враги тут же разбегутся без оглядки, что ли? Или у защитников тут же сил прибавится? Принципиально какая разница, сидит ли данный конкретный мужик дома или воюет? Сидит - ну и пусть сидит, черт с ним. Обозвать трусом и перестать здороваться.

[Krakodil]

Вот и Ниенор, подержав в руках челнок, вилку для плетения, гобеленовые иглы, вспомнила бы, как ими работают.

Прям до тонкостей не вспомнила бы. Потому что для тонкостей нужна еще и голова, а она все забыла.

Простым тканьем себя и мужа-лежебоку не прокормишь. А вот чем-то вроде гексамита или хотя бы особо яркой саржи - можно.

Господи, да кому в этом углу нужны эти аксамиты и саржи?! Сколько там платежеспособного спроса на них?!

Так милиция никого не берегла ни в 16, ни в 18, ни в 19 веках. Однако пастушили именно подростки. В том числе и ночами, о чем писано даже в школьной классике. Пасли собственный скот и женщины.
В одной дайне так и поется:

Мать с отцом топили баню,
Как топили - пререкались:
"Топим сыну-хлеборобу".
"Топим доченька-пастушке".

Причем, в отличие от железного века, пасли не с волкодавами, а с цуциками - ради экономии еды.

Господи, да Вы уже который раз эту, прости господи, дайну таскаете! И, судя по тому, что опять невпопад, совершенно не понимаете, в каких условиях она сложена (а для каких, соответственно, ни черта не подходит). Да, конечно, если где-то в Прибалтике уже в цивилизованные времена пели вот это, то почти за три тыщи лет до того в Греции были ну прям точно такие же условия! Да, блин, мир же не менялся, он же был одинаковым что в 18-м веке н. э., что в таком же веке до н. э. Если в России 19-го века Тургенев написал "Бежин луг", то, конечно, по этому рассказу можно судить о том, что было в допотопной Греции. И если не было милиции, то, значит, вообще ничего не было, никаких служб охраны порядка, да. Так все и жили без нее, пока в СССР милицию не изобрели.

Ситуация перекрутилась до наоборот: скот стал в основном делом женщин, а земля - мужчин.

Что именно в "скоте" стало в основном делом женщин? Мужчины как пасли его, так и продолжили пасти. Ах, в дайне поется? Да, блин, эта доченька вон утром выгнала коровушку на лужок, а вечером ее обратно пригнала. Она не стадо, блин, пасла.

Отобрать таких свиней?! А собачью упряжку отобрать они бы не попробовали? Или хотя бы казачью лошадь?
Нет, тогдашних свиней угнать можно было только большой компанией и с оружием.

Вы уж определитесь, чем там у Вас этими свирепыми свиньями управляют, силой или умением. Или когда Вам надо так, то так, а когда надо по-другому, то по-другому? Это во-первых. А во-вторых, да сколько можно этих передергиваний?! Конечно, блин, свинья - это прям как собака или казачья лошадь (которая в Вашей картине мира тоже предана своему хозяину как собака). Прям да, прям свинья ну никуда от своего хозяина не уйдет.

Причем даже без ножа-секача и с паршивыми собачонками. В случае чего применяли камни из-под ног и обычные посохи. Иногда помогало. Некая Мари-Жанна Вале своим посохом отогнала мистическое чудовище от своих коз. А некую крестьянку из Лангони от того же хищника спасло ее стадо, атаковавшее животное.

Да бляха-муха, эти Ваши Мари-Жанны жили уже в 18-м веке во Франции! Где уже существовали исполнительная власть, суды, документы и прочее! Где, блин, за кражу скота уже было кому спрашивать и наказывать. Но нет, Вам это пофигу, Вы как от нефиг делать равняете Францию 18-го века и Грецию темных веков - одно и то же ведь, да? Я опять не пойму, Вы реально не видите разницы между этими двумя локациями или думаете, что я такая дура и этой разницы не вижу?

[Ursa Maior]

Про Тургенева и "Бежин луг". Сколько там этих лошадей было? Два десятка? Смирные крестьянские работяги, вдобавок - стреноженные. Что бы с такими в ночное ребятишек не отправить, пока взрослые мужики  бабы отсыпаются после дня тяжелой работы и накануне нового дня такой же работы.
А вот коровье стадо спокон веку пас мужик. Пусть старый, пусть к работе в поле непригодный, но - мужик. Пастух. Если и был у него мальчик в помощниках, так он - подпасок.

И хватит уже делать детишек маленькими взрослыми. Как бы дети не участвовали в общем труде, но в 7-8 и даже 10-11 лет это дети. Это понимали в 19 веке, и в Древней Греции, и в Древнем Египте. По-Вашему дети - это которые в пеленках лежат. Нет, те - младенцы. А которые бегают и разговаривают - дети. Пока пооловое созревание не начнется. Вот тогда - подростки. Возьмите "Детство Никиты" Алексея Толстого. Там и десятилетний барчук Никита - мальчик, и его ровесник-крестьянин Мишка Коряшонок такой же мальчик. Вместе играют, хотя у Мишки есть свои обязанности. Причем, Мишка - не исключение. Другие деревенские мальчишки тоже находят время для игр и забав.
Некрасов, который русскую деревню не понаслышке знал, про десятилетних пишет: дети. Не отроки - дети. Потому что так и есть. Какую бы работу они не выполняли, но по разуму, по жизненному опыту, а главное - по физиологии своей это дети.

[Krakodil]

О мирском: во-первых, как гласит одно из следствий закона Мерфи, любая работа требует больше времени, чем предполагалось. Значит, поскольку с обещанным дождем нас прокатили, я вылезла около дома растения потыкать на оставленных для них местах. Думала: ну, я ща за часок управлюсь. Щас, ага! При ближайшем рассмотрении оказалось... львиный зев зимой, конечно, вымерз, потому что -27 без снега - это никакое утепление не спасет. Но он все равно продолжил свой род, насеявшись овамо и семо. Ну естественно, не могу же я пустить их под лопату. Давай рассаживать. Провозилась...
Во-вторых, полдня сижу и сражаюсь с жабой - той, которая людей душит. Потому что продают с рук цифровую пианину, которая по ТТХ меня в общем устраивает, и даже продают тут неподалеку, и за 25 штук (а новые такие от 50 и выше). Но чо-то внезапно денег жалко. Не в смысле, что дыру в бюджете пробьет - не пробьет. А просто жалко денег как таковых. В общем, я хочу и мед съесть, и в улей не лезть, а это невозможно, а чем-то одним поступиться - жаба душит.

[Ursa Maior]

Плохо, когда выключают свет. Хорошо, что ненадолго! 

[Krakodil]

Плохо, когда выключают свет. Хорошо, что ненадолго! 

Ну и славсла богсла!

[Ursa Maior]

А просто жалко денег как таковых. В общем, я хочу и мед съесть, и в улей не лезть, а это невозможно, а чем-то одним поступиться - жаба душит.

Денег, как таковых, жалко. Они к нам с неба не падают. Но сами по себе деньги - не радость. Радость - когда с их помощью мы доставляем себе удовольствие. Через полгода Вы забудете про эти 25 тыров. А сколько радости за эти полгода поимеете! И сколько будете иметь потом!

[Krakodil]

Денег, как таковых, жалко. Они к нам с неба не падают. Но сами по себе деньги - не радость. Радость - когда с их помощью мы доставляем себе удовольствие. Через полгода Вы забудете про эти 25 тыров. А сколько радости за эти полгода поимеете! И сколько будете иметь потом!

*уныло* Да я знаааааю... Мне бы какой-нибудь знак небесный...

[Эстелин]

Но вот так приходить и взывать к этому бугаю, как к последней надежде - зачем?!?! Каков бы ни был здоров, буен и могуч этот бугай, он всего лишь один человек. И может не больше, чем один человек. Никакого секретного оружия массового поражения у него нет, никакого итсмэджика нет тоже.

И между прочим, Турин нигде не проявляет себя и полководцем!
Вот в фильме приходит к Александру Невскому новгородская делегация: "Помоги, Ярославич!". Так этот князь не только Невский, у него еще и своя дружина есть. Со львом Ярослава на щите и стяге.
А на какие достоинства Турина рассчитывают? Что он опять завизжит и побежит, как при его первом появлении на опушке Бретиля? А ну как найдется бывалый противник и просто шлепнет этого берсерка за 50 шагов?
Я специально искала в каноне хоть какие-то намеки на полководческие дарования Турина. Нету! Единственное его оперативное деяние - постройка моста. Просто гениально, как маневр Ушакова "все вдруг" сквозь линию турецких кораблей. Ни до, ни после никто мостами не пользовался...
В общем, совершенно непонятно, кем был этот Турин, кроме как носителем "злой судьбы".

Господи, да кому в этом углу нужны эти аксамиты и саржи?! Сколько там платежеспособного спроса на них?!

Вообще в киевское время 50% ткани в Новгороде выделывалось саржевым переплетением.
И платежеспособный спрос на ткани даже чуть лучшего качества, чем своя домоткань, будет. Конечно, не серебром заплатят. Но поскольку у Турина черт ма штанив, а у Ниенор запаски, вполне нормально брать хлебом и шерстью. Во всяком случае, на это можно жить, хоть и не роскошно. А из канона доход вообще не вычислишь. Создается впечатление, что Турину сразу предоставили содержание знатного человека просто за то, что он Турин. А потом еще и жену его прикрепили.

Вы уж определитесь, чем там у Вас этими свирепыми свиньями управляют, силой или умением.

Умением. Управляют прирученной альфа-самкой, а она уже увлекает за собой все стадо. Собственно так же обращаются и с оленьим стадом. Олени - существа неопасные. Но никаких физических возможностей у пастухов не может быть, чтоб лично поворотником подгонять две-три сотни животных. Потому имеют несколько ручных оленей, которые следуют за нартами, а за этими оленями - все стадо. То есть - исключительно используя знания повадок своих животных. Благодаря уму и наблюдательности подчиняют себе даже таких сильных и опасных животных, как верблюды и слоны. А возможно это сделать палкой и силой богатырской?
Потому я и говорю, что угнать полудиких свиней можно только группой. Тем же способом, как загоняют обычных лесных кабанов. Чтоб стадо побежало в нужном направлении, спасаясь от охотников. Однако таким способом можно отнять стадо не только у слабой женщины, но и у нескольких очень сильных мужчин. Чем промышляли долгое время практически все скотоводческие народы. Угон скота еще в Ведах упомянут.

Да, блин, эта доченька вон утром выгнала коровушку на лужок, а вечером ее обратно пригнала. Она не стадо, блин, пасла.

В том и дело, что стадо пасла. Целый день. В младшем школьном возрасте. Не полсотни голов, конечно, а полдесятка максимум.
В Древней Греции в микенское время водились, конечно, львы. А на Урале и сейчас водятся волки и медведи. Но пасли, действительно, там деды и подростки. Без оружия. Притом, что хватало беглых каторжников и прочего ненадежного народа, а порядок олицетворяла так называемая горная стража. Так что какой-нибудь дед Макар был столь же героичен, как Эвмей богоравный, который за подмогой мог обратиться к воинам своей госпожи Пенелопы.

Во-вторых, полдня сижу и сражаюсь с жабой - той, которая людей душит.

Да гоните эту жабу веником! Если есть возможность купить желаемую вещь, да еще и "обкатанную" - жабам "В".

[Krakodil]

Однако что там канон?
А в каноне Турин внял, меч взял и пошел на войну. И это так воодушевило людей, что к нему собрались многие сотни. Многие сотни - это, разумеется, не из этого частокола по имени Эфель Брандир, но и из других поселений Бретиля (что противоречит каноническому же утверждению, что-де все люди Бретиля жили исключительно в этом частоколе).
А скажите, с чего народу этак-то воодушевляться? Даже строго в канонических рамках, и Турин был в Нарготронде правой рукой Ородрета и левой рукой Ородрета, и самим Ородретом - даже в этих условиях большинство жителей Бретиля о нем даже не слышали никогда. Так что его имя на них не производило особого эффекта. Но даже и те, кто таки слышал - а что, собссно, слышал? Что Турин в Нарготронде был великим предводителем? Но Нарготронд пал. Этот великий предводитель, который руководил обороной, провалил все дело с треском сокрушительным. Так и с чего бы воодушевляться от его присутствия здесь и сейчас? Чем ему хвастаться, что он может предъявить? Да, будучи в Нарготронде, он что-то там побеждал по мелочи (я строго в канонических рамках), но как только дело дошло до серьезных столкновений, Турин проэтовал все в первом же из них. Если же кто-то знает не только эту часть его биографии, то и там ничего утешительного - житье с внезаконниками показывало точно такую же картину: мелкие выигрыши по мелочи и стремительное и окончательное поражение в первом же более-менее крупном деле. Резюме у этого великого предводителя, прямо скажем, овенное. Так с чего бы его участие вдруг оказалось столь вдохновительным?

Далее: собрались, в общем, многие сотни. Ясное дело, что на это потребовалось какое-то время, учитывая, что всех средств связи - это ногами пошел, ртом сказал, ну и на сборы время нужно, и на дорогу до места. Потом, когда собрались, эти сотни начали рыскать по лесам и ловить орков, которые там рыскали. Которые там ВСЕ ЕЩЕ рыскали!! Все это время орки шатаются по Бретилю! И на кой же черт?! Что они делают в процессе этих шатаний, чего они хотят добиться? Ведь не сказано, что они ну там разоряли какие-то веси или угоняли скот. Нет, ничего такого. Просто шатались. Во имя господа, зачем?! И где же, во имя господа, где шатались они, если за столько времени никто из них даже не добрался до частокола - до которого от опушки леса около четырех километров!! То есть в зоне прямой видимости.

[Ursa Maior]

Господи, да кому в этом углу нужны эти аксамиты и саржи?! Сколько там платежеспособного спроса на них?!

Вообще в киевское время 50% ткани в Новгороде выделывалось саржевым переплетением.

Где мой любимый смайл "упал со стула"?!
Волк, ну, я понимаю, если бы уборщица баба Маруся такое написала, но вы же истоооорик! Сравнивать какой-то дикий лесной угол с Новгородом - богатейшим городом Киевской Руси все равно что сравнивать олигарха с той же бабой Марусей. Да в Новгороде самый бедный ремесленник имел денег больше, чем лидер этих частокольцев, а любой новгородский купец мог бы купить весь этот частокол со всеми его строениями и обитателями, но вряд ли его интересовали помойки. Там, в этой глуши, у кого было три гроша на кармане, тот уже и богатей.  Потому что у многих сплошь и рядом денег не было вообще. Никаких.

[Эстелин]

Там, в этой глуши, у кого было три гроша на кармане, тот уже и богатей.  Потому что у многих сплошь и рядом денег не было вообще. Никаких.

Тем, у кого нет ничего, кроме Черного меча и длинных волос нечего мечтать о деньгах. Натуроплата: хлеб и поросенок за ткань и там резной ковш с блюдом.
Гроши еще какие-то... Да в тех лесных деревнях и не видали монет - разве что в виде украшений.

[Ursa Maior]

Гроши еще какие-то... Да в тех лесных деревнях и не видали монет - разве что в виде украшений.

Вот именно. И никто не станет тратить натурпродукт на всякие прибамбасы - только на то, что крайне необходимо, без чего обойтись нельзя.

[Krakodil]

Вообще в киевское время 50% ткани в Новгороде выделывалось саржевым переплетением.

Умереть, блин, не встать!! При чем тут Новгород?!?!?!?! Я у Вас о Новгороде спрашивала?!?! Здесь, блин, какой-то частокол, дай бог двести рыл населения, затерянный где-то в заповедных и дремучих - и Вы на полном серьезе сравниваете его с Новгородом?!?! С богатейшим городом на пересечении торговых путей и соответствующим деловым оборотом?!?!?!

И платежеспособный спрос на ткани даже чуть лучшего качества, чем своя домоткань, будет. Конечно, не серебром заплатят. Но поскольку у Турина черт ма штанив, а у Ниенор запаски, вполне нормально брать хлебом и шерстью.

У кого он будет, этот спрос? Кто будет давать эти хлеб и шерсть? Эти дай бог двести обитателей частокола?! Откуда у них такие средства и такие потребности в текстиле, чтобы обеспечивать постоянный спрос, достаточный для пропитания семьи Турина?

Умением. Управляют прирученной альфа-самкой, а она уже увлекает за собой все стадо. Собственно так же обращаются и с оленьим стадом. Олени - существа неопасные. Но никаких физических возможностей у пастухов не может быть, чтоб лично поворотником подгонять две-три сотни животных. Потому имеют несколько ручных оленей, которые следуют за нартами, а за этими оленями - все стадо. То есть - исключительно используя знания повадок своих животных. Благодаря уму и наблюдательности подчиняют себе даже таких сильных и опасных животных, как верблюды и слоны. А возможно это сделать палкой и силой богатырской?

Ну опять как в том анекдоте: а у собак шерсть, а в шерсти блохи, а блохи... (и далее про блох). Так и тут: вот как у оленей... (и дальше про оленей). Нет, подмена понятий не прокатит и в стопиццотый раз. Что там у оленей, ни разу не доказывает, что там у свиней. Это во-первых. Во-вторых, говорили-говорили, но как об стенку горох. Какие нафиг альфа-самки у кабанов?! Какие альфа-самки у копытных вообще?! Эта, господи прости, материнская семья у копытных существует только в Вашем воображении. У копытных НЕТ никаких материнских семей и, соответственно, альфа-самок, у копытных самцы с гаремами самок и все остальные самцы, которым не хватило самок и которые иногда сбиваются в кучи, но чаще бродят сами по себе (и у верблюдов так же, хоть они и не копытные, а мозоленогие). А лоси так и вовсе одиночки, даже и самки, и никаких альфа-самок и материнских семей у них нет и быть не может. И кабаны одиночные животные, а не стадные, и у них тоже нет и быть не может ни материнских семей, ни альфа-самок. Откуда Вы взяли этот бред насчет копытной материнской семьи?!?!?! У слонов да, материнская семья, но самцы все равно бродят отдельно, а люди приручают и их тоже - хотя им плевать на каких-то там альфа-самок и чей-то воображаемый над ними контроль.
И домашними животными управляют не какими-то там знаниями повадок и альфа-самками, а за счет поколений отбора. Животных веками, тысячелетиями отбирали в т.ч. по признаку лояльности к человеку. Потому они его и слушаются, потому человек ими и управляет. Сегодня бабушка корову выгоняет и встречает, завтра я иду выгонять - и корова, блин, слушается меня точно так же. Потому что уже в стопиццот поколений ее предков заложено слушаться человека. А послезавтра злоумышленник придет ее угонять - она точно так же послушается и его. И не потому, блин, что он какие-то там повадки знает.

Потому я и говорю, что угнать полудиких свиней можно только группой. Тем же способом, как загоняют обычных лесных кабанов. Чтоб стадо побежало в нужном направлении, спасаясь от охотников.

Поскольку сказанное Вами до этого иначе как ерундой назвать нельзя, то и здесь доказательной силы оно не имеет.

В том и дело, что стадо пасла. Целый день. В младшем школьном возрасте. Не полсотни голов, конечно, а полдесятка максимум.

Да не болтайте ерунды! Вся эта пастьба - это выгнала коровушек на лужок, привязала к колышкам и ушла по своим делам. Днем пришла подоить и опять ушла. Вечером пришла, от колышков отвязала и погнала коровушек домой. Завтра колышки вобьет в другие места на том же лужке, и все повторится. Отдельных индивидуальных коров, которые не в стаде, до сих пор так пасут. Вы не знали этого?! По-Вашему, целый человек вот так вот и ходит целый день за тремя коровами и ничего больше не делает?!?!?! Да кто, блин, в эпоху ручного труда (и даже после нее, и даже сейчас) мог бы позволить такую трату человеческого ресурса?! Чтобы целый трудоспособный человек весь день бездельничал?!?!?!

[Ursa Maior]

Да кто, блин, в эпоху ручного труда (и даже после нее, и даже сейчас) мог бы позволить такую трату человеческого ресурса?! Чтобы целый трудоспособный человек весь день бездельничал?!?!?!

Свидетельствую: на Убыхе (это хутор, где у меня была дача), в жилой его части обладатели коров (в общей сложности вместе с телятами там 20-25 голов) нанимают пастуха в складчину. Сама видела и стадо, и объявление. Проще кинуть в общий котел 500 р. в месяц, чем самому корову пасти.

[Krakodil]

Далее же - я это уже говорила, но не могу не повторить, потому что всякий раз, как это видишь, снова впадаешь в офигение - так вот это с бору по сосенке и с миру по нитке разношерстное сборище лесных дикарей, вооруженное как попало и чем попало, не имеющее никакой выучки (а только индивидуальную, опять же, кто во что горазд) и никогда не действовавшее совместно и слаженно... это сборище перебило подчистую всех орков этой новой свирепой и хитрой породы!! И следующее войско, которое, надо думать, состояло из этой же породы, тоже было перебито практически всё и этим же разношерстным сборищем.
Спрашивается: какими же лохами был населен Нарготронд?! Если нарготрондцы, не в пример лучше вооруженные и привыкшие действовать в коллективе, и вообще более умелые, не сумели справиться с орками прежней, обычной породы (прежней - потому что бретильцы напали на них у этих же Переправ, и это было еще до ремарки о новой породе).

Но эта новая, свирепая и хитрая порода орков все равно впадает в священный ужас при виде Черного меча. Блин, ну у меня реально уже слов нет на эту дурь!! Ну весь Белерианд знает в лицо какой-то там меч! И на поле битвы все имеют возможность разглядеть этот меч, что это именно он, а не какой-то другой! Но даже если бы и разглядели, и узнали, то ну и что?!?! Это всего лишь меч. Который не превращается внезапно в автомат Калашникова. Который сам не колет и не рубит. Который может не больше, чем рука, его держащая. Так с какого бы перепуга от него все разбегались в панике?!

И вести о разгроме принесли в Нарготронд. А почему не Морготу? Ему об этом знать не надо?