Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4930763 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109890 : Май 01, 2023, 01:43:24 »
Да, причем еще вот эта жалкая горстка бретильцев, уменьшившаяся в результате неизвестно каких войн, тем не менее продолжает охотиться за орками на окраинах Бретиля. Не орки нападают на них, а они на орков. Орки их как раз не трогают, мимо ходят. Но бретильцы все равно нападают. В любых других условиях гадами в этом раскладе были бы бретильцы, но только не тут. Потому что  орки - этажыдругое.

А так, ящетаю, что бретильцы напали из засады на орков только потому, что у орков с собой добыча была. Точно так же и доблестные бандиты под предводительством Турина канонически на орков собирались напасть только потому, что те после набега возвращались и добычу при себе имели. На эту добычу бандиты и позарились, о чем в каноне прямо сказано. Вот и бретильцы решили пограбить награбленное (к тому же в этой истории ведь все любит повторяться дважды).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109891 : Май 01, 2023, 01:54:31 »
Цитировать
Да чо-т как-то да. Дюймовочек там приколачивали, что ли?
Авторы сами оружия в руках не держали. И пишут в расчете на народ незадумчивый, доверчивый и невежественный. Но кроме простого сочинялова стоит за данной темой провокация не хуже, чем в Гливице.
Ну а почему этот Турин только тем и занят, что шифруется, можно тоже посчитать признаком неблагополучия в голове. Нормальный так поступать бы не стал. Тем более, что нуждается в крыше, еде и соратниках. Что бы не  воспользоваться славным именем.
Цитировать
Вот и бретильцы решили пограбить награбленное (к тому же в этой истории ведь все любит повторяться дважды).
Нападать на врага (и не только врага) ради добычи - правило древнее и вполне оправданное. Если орки и вообще морготово войско волочит что-то в виде трофеев, и есть возможность его пощипать без особого риска - так и поступят.
Нападали из Бретиля, скорее всего, из-за засек и прочих укреплений, а лес сам по себе крепость. Так что добычу имели.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109892 : Май 01, 2023, 11:08:05 »
Ну а почему этот Турин только тем и занят, что шифруется, можно тоже посчитать признаком неблагополучия в голове. Нормальный так поступать бы не стал. Тем более, что нуждается в крыше, еде и соратниках. Что бы не  воспользоваться славным именем.
Ну, Турин же меняет имена, надеясь, что злая судьба таким образом его не найдет и отстанет. Он какой-то дремучий неэруверный язычник. И ладно люди, но крайне странно, что его за это не осуждает да хоть тот же Гвиндор. Который уж точно эруверный. И даже не пытается объяснить его правильное, с его т.з., положение дел. В сагах такого не делают - но в сагах и христиан-то нет, кроме редких штук, очень формальных и поверхностных.
Цитировать
Нападать на врага (и не только врага) ради добычи - правило древнее и вполне оправданное.
Эээ... посмотрите вообще, что Вы написали.
Цитировать
Если орки и вообще морготово войско волочит что-то в виде трофеев, и есть возможность его пощипать без особого риска - так и поступят.
Ну, разбойники обыкновенные, вот и все.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109893 : Май 02, 2023, 00:04:26 »
И никто даже открытки с 1 мая не повесил. Эх... (с)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109894 : Май 02, 2023, 00:17:34 »
И никто даже открытки с 1 мая не повесил. Эх... (с)
Блин, а ведь с утра хотела! Потом решила: ближе к вечеру...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109895 : Май 02, 2023, 00:33:45 »
Блин, а ведь с утра хотела! Потом решила: ближе к вечеру...
Помните насчет "не откладывай на завтра"?

Вот. А я уже в процессе музицирования сталкиваюсь с тем, что клавиатуры не хватает. В общем, вот как снова научусь с листа играть (ну, на когда-то знакомом уровне сложности), так куплю нормальную 88-клавишную. Оно, конечно, ее и сейчас купить не проблема - вон на авито с рук продают какие хошь дешевле магазина. Но вдруг я куплю, а потом опять заброшу? Нет уж, вот если укреплюсь на пути добродетели, вот тогда...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109896 : Май 02, 2023, 01:13:25 »
Помните насчет "не откладывай на завтра"?
Так я вроде не на завтра...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109897 : Май 02, 2023, 01:39:44 »
Цитировать
И никто даже открытки с 1 мая не повесил. Эх... (с)
Ведь со вчерашнего дня была выбрана подходящая!
Но, одолел сон (что однозначно означает, что погода холодная и дождливая ее постоит), будь мне пусто!


Цитировать
Эээ... посмотрите вообще, что Вы написали.
Да ведь так оно и было. Наезжали не только на врагов (под врагами имею в виду тех, кто хотя бы раз нападал на означенное население), но и на соседей. Без войны, за просто так. У Мицкевича панегирик конопле, в которую удобно ховаться. А ведь описывается ситуация начала 19 века. В 17 же наезды в Польше были явлением никого не удивляющим. Вон что выделывал некий Самуил Лащ. Причем не в каком-нибудь Трансваале, а в самой середке Европы.
Так что мелкие королевства раннего средневековья, цапающиеся друг с другом - вполне обычное явление.
Цитировать
Ну, разбойники обыкновенные, вот и все.
В случае с морготовыми орками даже не разбойники. Морготово войско на халадин нападало, в больших сражениях они сталкивались. Так что - враги с любой точки зрения, и бить их - дело благое. А хорошая добыча представляет собой приятный бонус. Даже если с самого начала приоритетна была именно добыча, а мстя врагам постольку поскольку, и то осуждать бретильцев нет оснований даже с современной точки зрения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109898 : Май 02, 2023, 20:57:42 »
Смотрю, у вас все больше ночные посиделки :)

Выходные порадовали. Тепло было, а вчера даже жарко. Только дождь обещали-обещали и передвинули. Сегодня вот прохладно и небольшой дождь. Ну, как дождь. Не то, что я хотела. Ну, ладно, рада и этому

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109899 : Май 02, 2023, 21:13:26 »
Смотрю, у вас все больше ночные посиделки :)
С которыми надо завязывать. А то потом или лучшую часть дня проспишь, или встаешь невыспавшейся.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109900 : Май 02, 2023, 21:16:12 »
Целиком присоединяюсь к мнению  предыдущего оратора.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109901 : Май 02, 2023, 21:19:30 »
Нет, все-таки нравятся мне эти испанские страсти:


Какой темперамент! Какой надрыв! Какая страсть!! А песня-то про тех, кто во всяких местных шествиях помосты со святыми статуями таскает.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109902 : Май 02, 2023, 21:48:33 »
С которыми надо завязывать. А то потом или лучшую часть дня проспишь, или встаешь невыспавшейся.
Я не понимаю - вот Волчик полуночничает. А как потом на работе работу работать?
Раньше, если не высплюсь, клевала носом. Или же приходилось прикорнуть на столе в обед. Правда, такого давно не было - стараюсь вовремя спать лечь. Даже не стараюсь, а так глаза  слипаются, что хошь-не хошь, но ложишься практически вовремя, за редким исключением  :)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109903 : Май 02, 2023, 22:09:01 »
Я не понимаю - вот Волчик полуночничает. А как потом на работе работу работать?
Я тоже не понимаю. Я сегодня ночью не выспалась, а днем сидела в очереди за новым загранником, так чуть не уснула.
Хотя, быть может, Волк на работе спит?  :smile3:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109904 : Май 02, 2023, 22:16:29 »
Да ведь так оно и было. Наезжали не только на врагов (под врагами имею в виду тех, кто хотя бы раз нападал на означенное население), но и на соседей. Без войны, за просто так. У Мицкевича панегирик конопле, в которую удобно ховаться. А ведь описывается ситуация начала 19 века. В 17 же наезды в Польше были явлением никого не удивляющим. Вон что выделывал некий Самуил Лащ. Причем не в каком-нибудь Трансваале, а в самой середке Европы.
Так что мелкие королевства раннего средневековья, цапающиеся друг с другом - вполне обычное явление.
Неужели я произвожу впечатление человека, который не знает, куда впадает Волга, чтобы мне надо было об этом рассказывать? Не надо мне рассказывать, что оно было - я это прекрасно знаю и так. То, что это было, не делает это оправданным. И хоть бы кто воспевал хвалу хоть чему - разбой остается разбоем, а грабеж грабежом. Занимались - ОК, все такие были. Но это не делает бретильцев чем-то лучше другой стороны.
Цитировать
В случае с морготовыми орками даже не разбойники. Морготово войско на халадин нападало, в больших сражениях они сталкивались. Так что - враги с любой точки зрения, и бить их - дело благое. А хорошая добыча представляет собой приятный бонус. Даже если с самого начала приоритетна была именно добыча, а мстя врагам постольку поскольку, и то осуждать бретильцев нет оснований даже с современной точки зрения.
Да что Вы говорите! Какая дивная коллективная ответственность - если где-то когда-то какие-то орки напали на людей, все люди на свете имеют вечное и пожизненное право нападать на любых орков. Причем коллективная ответственность исключительно односторонняя - если кто-то когда-то напал на орков, орки не имеют права отвечать даже нападавшим. Орки всегда сами виноваты, что на них напали, потому что а чо они ваще.
Если когда-то несколько лет назад какие-то орки набежали на лесных людей, живущих за Тейглином, это вот никакого права не дает бретильцам нападать вообще на других орков. И даже на тех же самых права не дает - потому что и сами халадин даже канонически не были единым народом и состояли из множества кланов, часто враждующих между собой, и сеттинг вообще не дорос еще до национального самосознания. Люди Бретиля не сознают еще себя единым народом, чтобы чувствовать обиду, если на какое-то их поселение напали, и прям всем миром идти мстить обидчику. Какие-то орки напали на поселение? Это проблемы рода/клана. Он может позвать на помощь соседей - за плюшки или за спасибо. Те могут прийти помочь, если захотят, а могут не прийти, если захотят. А живущим дальше вообще до лампочки, и обижаться на орков у них нет никаких оснований.
И считать, что для халадин орки прям всеобщий и вечный враг, и что каждый отдельно взятый холодильник халадин прям ущемленный за все человечество - это просто нелепо. И тем более не канает за оправдание. Так что эти Ваши благородный халадин грабят мимо идущих орков просто потому, что могут пограбить, и есть что взять. Шли бы орки без добычи - халадин бы палец о палец не ударили, так же, как не ударили еще до того, еще когда орки шли туда. И что-то халадин тогда не скребло, что это ужасный враг, и бить его благое дело.
Ну и что-то мне подсказывает, что идея правомерности нападения орков на нолдор не найдет среди Вас положительного отклика. Хотя схема их взаимоотношений точно такая же: это нолдор напали на них ни с того ни с сего. Но Вы будете крутиться и вертеться, пытаясь доказать, что это орки сами виноваты, а агрессоры нолдор белые и пушистые.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109905 : Май 02, 2023, 22:17:13 »
Хотя, быть может, Волк на работе спит?  :smile3:
Волк приходит домой и спит вечером. А ночью просыпается и вылезает в сеть, когда уже все спят.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109906 : Май 02, 2023, 22:20:21 »
Хотя, быть может, Волк на работе спит?  :smile3:
Некоторые говорят, что им хватает 4 часа сна  :blink:
Не представляю - если я буду спать по четыре часа в день, то я буду сонная и злая  :D
Но, я не сплю, как прийду с работы домой. Смысла не вижу. Лучше заняться делами. Если уж такое случилось, то это я сильно устала и не будите меня до утра а то покусаю (шутка)

Медведице на репный коммент - думаю, войлочная называется так, оттого, что обратная сторона листьев пушистая. Ягодки тоже слегка в пушку.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109907 : Май 02, 2023, 22:26:33 »
Некоторые говорят, что им хватает 4 часа сна  :blink:
Знаете тот старый анекдот, который "вот и вы говорите"?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109908 : Май 02, 2023, 22:29:27 »
Волк приходит домой и спит вечером. А ночью просыпается и вылезает в сеть, когда уже все спят.
Папа так делал. Потом жаловался, что ночь не спал. А вот неча вечерами после ужина дремать. В итоге из-за того (я сужу по себе, может, у других не так), что вечером выспался, потом ночь неспамши и утром не выспамшись. День прошел так-сяк, наперекосяк. Вечером, конечно же отрубает. И все повторяется по кругу. Не, лучше придерживаться нормального режима

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109909 : Май 02, 2023, 22:30:05 »
Знаете тот старый анекдот, который "вот и вы говорите"?
Ничего на ум не приходит. Может знаю, а может и нет  ;)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109910 : Май 02, 2023, 22:30:49 »
Некоторые говорят, что им хватает 4 часа сна  :blink:
Я не очень в это верю. В молодости случалось спать по 5-6 часов в сутки несколько суток подряд, и недосып скапливался чудовищный.

Цитировать
Медведице на репный коммент -  думаю, войлочная называется так, оттого, что обратная сторона листьев пушистая. Ягодки тоже слегка в пушку.
Я много раз читала, какая вкусная вишня растет на Волге, но никогда ее не видела и не пробовала.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109911 : Май 02, 2023, 22:34:33 »
В итоге из-за того (я сужу по себе, может, у других не так), что вечером выспался, потом ночь неспамши и утром не выспамшись. День прошел так-сяк, наперекосяк. Вечером, конечно же отрубает. И все повторяется по кругу. Не, лучше придерживаться нормального режима
Да всё так! Стоит несколько дней прожить не в норме - и уже втягиваешься. Не зря же тем, кто работает посменно, платят ночные - из-за того, что вечно с режима сбиваешься, а это не есть хорошо. Даром у нас никому ничего не дают.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109912 : Май 02, 2023, 22:37:41 »
Ничего на ум не приходит. Может знаю, а может и нет  ;)
Ну, дед приходит к сексопатологу и говорит, что у него с женой только раз в месяц получается.
Сексопатолог: а вам сколько лет?
Дед: 85.
Сексопатолог: так чего же вы хотите?! Возраст.
Дед: а вот моему соседу 95, а он говорит, что с женой три раза в неделю.
Сексопатолог: ну и вы говорите.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109913 : Май 02, 2023, 22:38:30 »
Я много раз читала, какая вкусная вишня растет на Волге, но никогда ее не видела и не пробовала.
Ну, Вы чо-т тут оказывались тогда, когда ее уже или еще нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109914 : Май 02, 2023, 22:39:32 »
Я много раз читала, какая вкусная вишня растет на Волге, но никогда ее не видела и не пробовала.
У вас должна же расти. На югах-то. Но эту вишню смысла нет собирать и продавать - она быстро портится, лучше в тот же день съесть. Поэтому мы с куста ее едим. Зато не кислая. Варенье не варим - засахаривается, кислоты не хватает. Да и кости из нее не вытащишь, как из обычной. Зато в компот не жалеючи кидаешь, т.к. ее много и не съедаем всю. И птицы почему-то не клюют. Хотя, это хорошо. А то была у нас черешня (то ли вишня какая-то похожа на черешню) - вот той не доставалось нам совсем.
А обычная вишня у нас не растет :( Раньше было много, а сейчас не знаю чего не хватает - нет урожая - три ягодки завяжется и все. А я люблю варенье из обычной вишни

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109915 : Май 02, 2023, 22:47:26 »
Ну, дед приходит к сексопатологу и говорит, что у него с женой только раз в месяц получается.
:D
Кстати, да, иногда тоже говорю, как все. А то достают вечно с расспросами. Лучше лишний раз не выделяться  :D

Да всё так! Стоит несколько дней прожить не в норме - и уже втягиваешься.
Ага. Я раньше думала, что я из тех кто поздно ложится и поздно встает. Типа сова. А я ведь тигра Но потом поняла, что все это фигня. Кто-то придумал и понеслось...
Кстати, в отпуске да, режим ломается, будь здоров. Но потом как-то быстро входишь в режим. Мне как-то не напряжно.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109916 : Май 02, 2023, 22:48:21 »
У вас должна же расти. На югах-то.
Да, принято считать, что у нас тут растет все. На самом деле, видимо с изменением климата, у нас как-то невесело стало. В детстве, помню, абрикосов было, как грязи, а алычу и за фрукты никто не считал, только бабки на пастилу собирали, да горсточку в компот для запаха. А сейчас такого изобилия нет и в помине. Ну, и вишню хорошую найти трудно. В основном мелкая и кислая, да и плодоносит плохо. Черешня, правда, хорошая. И слива разных сортов растет без проблем.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109917 : Май 02, 2023, 23:01:21 »
Но эту вишню смысла нет собирать и продавать - она быстро портится, лучше в тот же день съесть. Поэтому мы с куста ее едим. Зато не кислая. Варенье не варим - засахаривается, кислоты не хватает. Да и кости из нее не вытащишь, как из обычной.
Это неправильная вишня.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109918 : Май 02, 2023, 23:17:55 »
Ну так как бум надевать эту маленькую сову? Если Финдуилас здесь умерла и похоронена, то, во-первых, она действительно должна была попасть в плен, а во-вторых, те, кто ее хоронили, должны были знать, кто она такая  - потому что иначе откуда бы было известно, что она тут? Так при каких обстоятельствах и так далее?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109919 : Май 02, 2023, 23:22:03 »
Цитировать
Так что эти Ваши благородный халадин грабят мимо идущих орков просто потому, что могут пограбить, и есть что взять.
С тогдашней точки зрения халадины благородны не меньше, чем любые другие вооружённые люди. И захват добычи вполне законен.
Правда, есть некоторые уточнения. Финрод по канону сосватал народ Халет Тинголу, а тот выделил ему землю для поселения. Ведь опять же по канону Тингол владел Бретилем. Но никаких указаний на то, какие обязательства Тингол на халадин возложил, нет. А ведь что-то с них король иметь должен и в своем праве.
Когда те же халадины проживали на юге Таргелиона, Карантир с них ничего не брал и никаких повинностей не накладывал - это понятно. Народ дикий и небогатый, расстояния огромные - не до них, пусть своим "зверинским обычаем живяху". Потом когда-нибудь сорганизуются, тогда и можно будет договоры заключать.
Но у Тингола халадины живут буквально под боком да еще и дороги контролируют. Неужто он тоже махнул на них рукой  - пусть себе? И не обязал никакой данью или службой?
Московские порубежники вступали в бой со вторженцами, но по мере возможности. А вот в процессе преследования уходящих нашественников были обязаны действовать активно. Потому в летописях часто упоминается, что такой-то порубежный воевода врага догнал и столько-то полону отбил. Сколько при этом взял добычи, не говорится (кроме как товару - пушек в основном).
Может и Тингол возложил на халадин что-то вроде порубежной службы с условием: врага бьете, а что на нем взято - все ваше. На таких правах в киевское время расселялись вдоль границ всякие "свои поганые". Для Тингола как бы удаленный рубеж обороны типа современных зарубежных военных баз и ранее предупреждение.
Вряд ли Тингол бескорыстно селил прямо у границы смертных, хотя бы и по просьбе любимого Финрода.
Цитировать
Ну и что-то мне подсказывает, что идея правомерности нападения орков на нолдор не найдет среди Вас положительного отклика. Хотя схема их взаимоотношений точно такая же: это нолдор напали на них ни с того ни с сего. Но Вы будете крутиться и вертеться, пытаясь доказать, что это орки сами виноваты, а агрессоры нолдор белые и пушистые.
Что тут крутиться: первое боестолкновение было именно нападением орков на лагерь в Дренгисте.
Вот интересно: а не напади местные орки на высадившихся нолдор - какие были бы взаимоотношения? Имею в виду: до встречи с местными синдар, у которых свои конфликты с орками. Как только этот контакт произошел, варианты отпали. Синдар своей расы и языка, а эти дикобразы на них нападают - значит, враги до гроба.
Цитировать
Хотя, быть может, Волк на работе спит?
У меня на работа поспишь...
Цитировать
Некоторые говорят, что им хватает 4 часа сна
Нам старший лейтенант Тарасевич говорил, что в спецназе учат спать как заяц: по пятнадцать минут через полчаса. И постепенно норма сна набирается. Я пробовала: в условиях "повышенной боеготовности" получается пару суток. Но потом надо отоспаться. Хотя спецназ по возвращении с задания наверняка отсыпается, как и снайперы.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"