Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4929655 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26651
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109920 : Май 02, 2023, 23:26:09 »
Ну так как бум надевать эту маленькую сову? Если Финдуилас здесь умерла и похоронена, то, во-первых, она действительно должна была попасть в плен, а во-вторых, те, кто ее хоронили, должны были знать, кто она такая  - потому что иначе откуда бы было известно, что она тут? Так при каких обстоятельствах и так далее?
Может, ее захватили не в самом городе? Ну, ехала откуда-то куда-то. А тут орки. В количестве, превышающем охрану. Смотрят: карета богатая, пассажиры одеты соответственно. Ну и захватили.
Только намеренно ее никто не убивал. Когда бретильцы напали на орков, Финдуилас вздумала бежать. Ну, и в нее нечаянно попала стрела.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26651
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109921 : Май 02, 2023, 23:32:57 »
Хотя спецназ по возвращении с задания наверняка отсыпается, как и снайперы.
Еще и как отсыпается! И побудка у них не "Рота, подъем! Построение через сорок секунд!", а потихоньку нужного: "Вставай, Вася, время".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109922 : Май 02, 2023, 23:35:39 »
С тогдашней точки зрения халадины благородны не меньше, чем любые другие вооружённые люди. И захват добычи вполне законен.
Ровно все это же применимо и к оркам  :dntknw:
Цитировать
Финрод по канону сосватал народ Халет Тинголу, а тот выделил ему землю для поселения. Ведь опять же по канону Тингол владел Бретилем. Но никаких указаний на то, какие обязательства Тингол на халадин возложил, нет. А ведь что-то с них король иметь должен и в своем праве.
Стопиццот раз говорили, что владение Тингола Бретилем - чистейшей воды фантазия, но как об стенку горох, и знов за рыбу гроши.

А в каноне (который мы вроде как читаем и обсуждаем, и Вы вроде как тоже читаете, хотя на самом деле даже книгу не открываете) написано, что халадин поселились в Бретиле за так, с единственным условием смотреть за Переправами Тейглина, чтобы там враги эльдар не бегали.
Цитировать
Что тут крутиться: первое боестолкновение было именно нападением орков на лагерь в Дренгисте.
:wacko: :wacko: А чо не прямо в Валиноре? Ну врать так врать.
Цитировать
Вот интересно: а не напади местные орки на высадившихся нолдор - какие были бы взаимоотношения?
Вопрос, основанный на ложной предпосылке, отвечаем быть не может :dntknw: :dntknw:
Цитировать
Имею в виду: до встречи с местными синдар, у которых свои конфликты с орками. Как только этот контакт произошел, варианты отпали. Синдар своей расы и языка, а эти дикобразы на них нападают - значит, враги до гроба.
Когда вот так вот на голубом глазу все ставят с ног на голову и называют черное белым и наоборот, я никак не могу выбрать, как реагировать: то ли выругаться матом на такую запредельную наглость, то ли выругаться матом на такую же запредельную глупость. Конечно, нолдор прям такое единство с синдар чувствуют, что моя обида - твоя обида, твой враг - мой враг, и орки для нолдор виноваты уже тем, что где-то когда-то напали на каких-то синдар, которых нолдор знать не знали и знать не хотели, а хотели только на них чихать.
И это, конечно, Вы ну ни разу не крутитесь, пытаясь объявить орков самивиноватыми, а нолдор во всем правыми. И у Вас ни разу не двойная мораль, угу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109923 : Май 02, 2023, 23:37:43 »
Может, ее захватили не в самом городе? Ну, ехала откуда-то куда-то. А тут орки. В количестве, превышающем охрану. Смотрят: карета богатая, пассажиры одеты соответственно. Ну и захватили.
Слушайте, ну это же не мультик про Снежную королеву.
Цитировать
Только намеренно ее никто не убивал. Когда бретильцы напали на орков, Финдуилас вздумала бежать.
Куда бы она побежала в незнакомой местности далеко от дома зимой?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22163
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109924 : Май 02, 2023, 23:37:56 »
Цитировать
Если Финдуилас здесь умерла и похоронена, то, во-первых, она действительно должна была попасть в плен, а во-вторых, те, кто ее хоронили, должны были знать, кто она такая  - потому что иначе откуда бы было известно, что она тут? Так при каких обстоятельствах и так далее?
На второй вопрос ответ напрашивается: не всех пленных перебили, уцелевшие и назвали имя принцессы, и указали на нее.
Да и в плен она могла попасть на общих основаниях. Не все же были как та Евпраксия Рязанская, что бросилась с башни с сыном на руках.
А Нарготронд ведь и в самом деле прекратил своре существование как город и столица.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109925 : Май 02, 2023, 23:41:35 »
А Нарготронд ведь и в самом деле прекратил своре существование как город и столица.
Но это не просто странно, а очень странно. Потому что куда бы могли деться эльфы с такой огромной территории?! Не могли же их всех переловить на сотнях тысяч квадратных километров! Население осталось. И после того, как набегаторы ушли (хоть бы даже и разорив столицу), население должно было снова как-то организоваться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22163
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109926 : Май 02, 2023, 23:58:47 »
Цитировать
халадин поселились в Бретиле за так, с единственным условием смотреть за Переправами Тейглина, чтобы там враги эльдар не бегали.
Я и говорю: на правах тех же "своих поганых". Никаких выходов не платят, территорию держат - и на том спасибо. Все эти черные клобуки и колбяги могли вступать в княжеские и городовые дружины индивидуальным порядком. А у Тингола, ясное дело, и такого не водилось.
Цитировать
Не могли же их всех переловить на сотнях тысяч квадратных километров!
Такое не по силам и современным армиям.
Цитировать
И после того, как набегаторы ушли (хоть бы даже и разорив столицу), население должно было снова как-то организоваться.
Раскопки на Ильинском кряже показывают, что город Алексин начал отстраиваться через год после Тохтамышева разорения. Только одно лето на пожарище росла трава, а поверх уже тлен сосновой щепы.
Конечно, имеются и обратные примеры. Скажем, поверх развалин зданий 13 века в Киеве пни семидесятилетнего леса. И достаточно свидетельств разных путешественников, даже зарисовывавших руины на Владимирской горке.
Но если какие-то города исчезли с концами и без названия (как то же Сеневское городище), то население просто собиралось в другом месте.
Вот и Нарготронд, если он был, как указано в каноне, самым большим и богатым государством нолдор, никак не мог стать вдруг пустыней. И даже предположить, что все население передвинулось на юг в Арверниэн нет смысла. Территории огромные, есть зоны лесистые - зачем куда-то бежать так далеко? И не могли прямо вот все старшие дружинники и гражданская администрация быть подчистую перебиты в одном сражении.
Если Нарготронд как государственное образование вдруг исчезает из хроник, то скорее всего там шли процессы, которые в концепцию составителя хроники не вписывались.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109927 : Май 03, 2023, 00:12:50 »
Вот и Нарготронд, если он был, как указано в каноне, самым большим и богатым государством нолдор, никак не мог стать вдруг пустыней. И даже предположить, что все население передвинулось на юг в Арверниэн нет смысла. Территории огромные, есть зоны лесистые - зачем куда-то бежать так далеко? И не могли прямо вот все старшие дружинники и гражданская администрация быть подчистую перебиты в одном сражении.
Даже если бы каким-то невероятным образом были перебиты - всегда можно выбрать новых. И зачем бежать? Нашественники уже ушли, так нафига бросать обработанную землю?!

Но, возвращаясь к Финдуилас - если ее, бедняжку, угнали в плен, то не могла эта кучка халадин напасть на прям всю армию, которая вынесла Нарготронд! Это должна была быть мелкая группа орков. Так куда делась орочья армия или почему Финдуилас не с ней?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26651
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109928 : Май 03, 2023, 00:26:48 »
Но, возвращаясь к Финдуилас - если ее, бедняжку, угнали в плен, то не могла эта кучка халадин напасть на прям всю армию, которая вынесла Нарготронд! Это должна была быть мелкая группа орков. Так куда делась орочья армия или почему Финдуилас не с ней?
Может, армия шла сама по себе, а пленные с охраной - отдельно? Отстали или ещё что?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22163
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109929 : Май 03, 2023, 00:38:39 »
Цитировать
Может, армия шла сама по себе, а пленные с охраной - отдельно? Отстали или ещё что?
На мой взгляд все проще.
Дороги-то средневековые: шириной в телегу, запряженную двумя конями. По такой дороге любая армия растянется в нитку. Мостов нет, есть броды, через которые походным порядком не пройдешь. Значит, у бродов образуются скопления, выставляется боевое охранение, пока один отряд переправляется. Потом то же самое делает следующий (который не обязательно следует прямо носом в спину переднему). К тому же необходимые вода и дрова тоже заставляют разбиваться на группы и следовать какими-то параллельными скотопрогонными тропами.
Так что перед халадинами была не армия, а набор отрядов, разделенных между собой несколькими километрами. Выбирай, который понравится, и нападай - а потом быстро с добычей за засеку.
Нападений таких наверняка было не одно - куда с этой лесной дороги денешься при всем желании. И вот так получилось, что наткнулись и на тот, что конвоировал эту Финдуилас. Ну а отчего она оказалась убита - сказать трудно. Интересно, хватало у нее соображения сразу едва начались события, быстро спрятаться за дерево или пенек. Или скатиться в яму. Бойцом-то она явно не была.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109930 : Май 03, 2023, 13:09:19 »
Дороги-то средневековые: шириной в телегу, запряженную двумя конями. По такой дороге любая армия растянется в нитку. Мостов нет, есть броды, через которые походным порядком не пройдешь. Значит, у бродов образуются скопления, выставляется боевое охранение, пока один отряд переправляется. Потом то же самое делает следующий (который не обязательно следует прямо носом в спину переднему). К тому же необходимые вода и дрова тоже заставляют разбиваться на группы и следовать какими-то параллельными скотопрогонными тропами.
Так что перед халадинами была не армия, а набор отрядов, разделенных между собой несколькими километрами. Выбирай, который понравится, и нападай - а потом быстро с добычей за засеку.
Нападений таких наверняка было не одно - куда с этой лесной дороги денешься при всем желании.
Во-первых, дорога не очень лесная. На карте Переправы за пределами Бретиля, и до них дорога идет ну, во всяком случае, не в густом лесу. Во-вторых, у Вас вообще рядом с любыми дорогами в любое время находятся какие-то скотопрогонные тропы - а откуда бы? а с чего бы? Там что, столько скота гоняют, что он на дороге не поместится? Или там такое оживленное дорожное движение, что скот на дороге будет мешать? Какого бы черта кто-то стал гонять скотину не по дороге, а какими-то тропами? Тем более, в лесу, ага. И армия что, по пустыне идет, чтобы вода и дрова были настолько ограниченным ресурсом? Воды вон хоть залейся, дрова - целый лес рядом растет, а где его нет, там полно перелесков всяких. Так за каким бы армия стала разбиваться на кучки и рассеиваться по местности?
Далее: даже если БЫ (ну, допустим такое БЫ) орочья армия за каким-то чертом и разделилась бы на отдельные отряды, то нападение на один из них было бы слышно остальным. Нападение - дело довольно шумное даже в доогнестрельную эпоху. И ближайшие отряды поспешили бы на помощь. И если бы не успели сразу, то догнали бы халадин по горячим следам. А если другие отряды находились так далеко, что даже ничего не слышали, то это не армия, а скопище идиотов - потому что только идиоты стали бы так рассредоточиваться  в заведомо враждебном лесу, где в любой момент можно ожидать нападения.
Еще далее: ну допустим, что армия скопище идиотов, ну допустим, что халадин напали и убежали, и никто из соседних орков даже ничего не слышал. Но следующий-то отряд все равно скоро подойдет на место событий. И увидит, что тут было побоище. Вряд ли халадин убегут так, что и все трупы с собой заберут. И орки соберутся в кучу и по горячим следам пойдут и наваляют халадин. А они наваляют, потому что не в силах халадин понаделать столько этих ваших засек, чтобы остановить более-менее большое войско.
Так что халадин если и нападали из леса, то на совсем отдельные небольшие отряды, которым уж точно никто не помощь не придет.

Возникает естественный вопрос: как Финдуилас оказалась в таком отдельном небольшом отряде? И куда делись остальные пленники? Раз халадин знают, что это Финдуилас, то кто-то им об этом сказал. То есть кто-то из пленников должен был остаться в живых, чтобы сообщить эту информацию. Куда делся этот кто-то?
Что сама Финдуилас перед смертью успела представиться - такой вариант кажется крайне неправдоподобным. Вряд ли ей перед смертью только и было дела, что докладывать, кто она такая. И вряд ли у халадин только и было дела, что спрашивать у умирающей ФИО. Вряд ли их это вообще интересовало. И точно так же кажется неправдоподобным, чтобы кто-то из других пленников, будучи смертельно ранен, поделился перед смертью этой информацией, потому что вряд ли все, что его волновало в этот момент, - это рассказать, что а вон там лежит бедняжка Финдуилас, принцесса Нарготронда.
То есть кто-то должен был остаться живой и достаточно дееспособный, чтобы потом провести опознание тел. Где этот кто-то и куда он делся?
Цитировать
Ну а отчего она оказалась убита - сказать трудно. Интересно, хватало у нее соображения сразу едва начались события, быстро спрятаться за дерево или пенек. Или скатиться в яму. Бойцом-то она явно не была.
Да, бойцом она не была без всяких "явно". Она была обычная нормальная принцесса, а не нитакая воительница. И воином быть ей нафиг не сдавалось никогда. Это не делает ее тупой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109931 : Май 03, 2023, 19:09:43 »
Мне вчера интернет вырубили. Вот, когда мне не нужОн – пожалуйста, пользуйтесь.
Зато веб-страница со вчерашним неотправленным сообщением осталось  :)

Да, принято считать, что у нас тут растет все.
Как же - юга жыж. Теплынь. Чоб не расти-то? *думаем мы из более холодного климата*  :D
Что ж. Я вот манго люблю, а оно нигде не растет - ни у вас, ни у нас. Обидна. Да.

Это неправильная вишня.
Ничо не знаю. Правильная вишня. Я все равно дома не особо что-то ем. С куста как-то больше в охотку. Яблоки предпочитаю тоже на даче есть. Даже упавшие вкуснее, чем полежавшие дома.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26651
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109932 : Май 03, 2023, 22:41:20 »
Да, принято считать, что у нас тут растет все.
Эээ, тут не теплынь, а жарень.
Или теплая зима, в марте начинают распускаться бутоны - и мороз. С ветром. Потом долгая сырая весна, пчел нет. А потом сразу жара и сушь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26651
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109933 : Май 03, 2023, 22:45:49 »
Цитировать
Возникает естественный вопрос: как Финдуилас оказалась в таком отдельном небольшом отряде?
А может, то вовсе не она была? Турин расспрашивал о ней, ему рассказали, что вот был орочий отряд, мы на него напали, во время боя у них пленница погибла. Эльфийка. Такая и вот этакая? Ну да. Ой-ой-ой, да это же Финдуилас!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109934 : Май 03, 2023, 22:50:18 »
А может, то вовсе не она была? Турин расспрашивал о ней, ему рассказали, что вот был орочий отряд, мы на него напали, во время боя у них пленница погибла. Эльфийка. Такая и вот этакая? Ну да. Ой-ой-ой, да это же Финдуилас!
Вообще для какого-нибудь сюжета сгодится - у меня со вчерашнего дня что-то такое витает в голове на ту тему, что канонически никто из знавших Финдуилас лично мертвой ее не видал, и даже каноническая фраза насчет dicitencello vuie скажите, мол, Мормегилю и т.д. - она, строго говоря, не доказывает, что эта девица Финдуилас. Это могла быть кто угодно. Ну так вот, и она, может, жива осталась и т.д.
Но если от сюжетов отвлечься: если Финдуилас тут нет, то где она тогда?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22163
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109935 : Май 03, 2023, 22:50:35 »
Цитировать
Там что, столько скота гоняют, что он на дороге не поместится? Или там такое оживленное дорожное движение, что скот на дороге будет мешать? Какого бы черта кто-то стал гонять скотину не по дороге, а какими-то тропами?
Дело в том, что при перегоне животных надо кормить. Проще сказать - выпасать. И если стада гнать по одной дороге, передние стравят всю кормовую зелень, а что останется следующему стаду? Оттого эти тропы сами собой разветвляются на местности, образуя параллельные нитки. И в лесу в том числе. Сейчас они зарастают за отсутствием крупного рогатого скота в пригородных хозяйствах. А лет тридцать назад пронизывали лес от комплекса в Буныреве до пойменных лугов. Такая же картина была под Мичуриным и Авангардом.
Конечно, трудно сказать, гоняли ли большие стада по опушке Бретиля на какие-нибудь ярмарки. Сезонные перегоны тоже не требовались, поскольку снег не ложился. Но все же параллельные основной дороге тропы наверняка существовали - тягловых животных тоже надо кормить.
Цитировать
И армия что, по пустыне идет, чтобы вода и дрова были настолько ограниченным ресурсом? Воды вон хоть залейся, дрова - целый лес рядом растет, а где его нет, там полно перелесков всяких. Так за каким бы армия стала разбиваться на кучки и рассеиваться по местности?
Конечно, можно жечь свежее дерево, хотя от него мало жара и много дыма. Но вот срубили какое-то количество деревьев на топливо, шесты под шатры и прочее. Дрова сожгли и ушли. А следующему отряду уже придется ходить подальше за дровами. И ему проще поставиться не на месте предыдущего, а поближе к данному ресурсу. Вода опять же нужна чистая. Ну и такая простая вещь как "естественные надобности". Конечно, роют яму для "а-а", туда же кидают объедки, потом закапывают. Но вот помет тягловых животных собирать не будут в эту яму. И над покинутой стоянкой будут кружиться в изобилии мухи.
Я все же полагаю, что у орков были и лошади, и даже упряжные быки (идет же речь о каких-то осадных машинах). Не могли они все таскать на себе как индейцы майя.
Потому-то и будет каждый отряд стараться найти место с не затоптанной травой и не орошенной большим количеством "пи-пи".
Цитировать
Далее: даже если БЫ (ну, допустим такое БЫ) орочья армия за каким-то чертом и разделилась бы на отдельные отряды, то нападение на один из них было бы слышно остальным. Нападение - дело довольно шумное даже в доогнестрельную эпоху.
Даже не обязательно слышать там стук топоров по щитам и вопли дерущихся. Подвергшиеся внезапному нападению обязательно дали бы сигнал остальным: "Дерусь, жду подмоги!". Тот самый сигнал, который из личной гордости не хочет подать Роланд в Ронсевале.  :smile3:
Но вот если нападение было осуществлено как раз на ночевку, да еще часовые были аккуратно сняты, то сигналить бы оказалось просто некому.
Ну а идти в преследование в незнакомый лес - лучше не надо. Это все равно, что лезть в чужую крепость, не имея представления об ее устройстве.
Цитировать
Возникает естественный вопрос: как Финдуилас оказалась в таком отдельном небольшом отряде?
Опять досадное отсутствие хоть каких-то сведений о социальной структуре этих самых "темных сил"!
В фандоме с самого начала войско Моргота рисуется как минимум римским легионом. Жесткая вертикаль единоначалия, строгая дисциплина, единообразное управление и так далее. Но вот не могло такого быть как явления массового. Может, сам Моргот и его военачальники и имели каждый своих гипаспистов-гетайров численностью в манипулу или даже больше. Но основная масса орочьего населения жила все в том же раннем средневековье. А значит - со своими баронами-ханами. И армия собиралась из дружин этих баронов. Соответственно и воинская добыча делилась по дружинам этих владетелей. Вот, наловили красных дев нарготрондских, а кому-то досталась и Финдуилас. Мог дружинник или сам барон ее обменять или продать - если знал, кто она, то и цену запросил бы соответствующую. Но забрать силой у добывшего добычу права никто не имел. Потому что это повлекло бы большую ссору с непредсказуемыми последствиями. Ну, как в "Илиаде" ссора Ахилла с Агамемноном из-за пленницы.
Цитировать
И куда делись остальные пленники? Раз халадин знают, что это Финдуилас, то кто-то им об этом сказал. То есть кто-то из пленников должен был остаться в живых, чтобы сообщить эту информацию. Куда делся этот кто-то?
Да у халадин и остался. Имя не сохранилось. Что не удивительно, если вспомнить, что неведомы имена жен нолдорских королей...
Цитировать
Да, бойцом она не была без всяких "явно". Она была обычная нормальная принцесса, а не нитакая воительница. И воином быть ей нафиг не сдавалось никогда. Это не делает ее тупой.
Именно, что была принцессой. Которой постоянно оказывались всевозможные услуги по мановению пальчика. которую постоянно заслоняли не то что от опасностей, но и от мелких неприятностей. Вот сообразила бы она, что нужно не застыть зажмурившись, не звать на помощь, а быстро спрятаться, пока все кончится.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109936 : Май 03, 2023, 23:27:35 »
Дело в том, что при перегоне животных надо кормить. Проще сказать - выпасать. И если стада гнать по одной дороге, передние стравят всю кормовую зелень, а что останется следующему стаду? Оттого эти тропы сами собой разветвляются на местности, образуя параллельные нитки. И в лесу в том числе. Сейчас они зарастают за отсутствием крупного рогатого скота в пригородных хозяйствах. А лет тридцать назад пронизывали лес от комплекса в Буныреве до пойменных лугов. Такая же картина была под Мичуриным и Авангардом.
Ну да, ну да, если у вас так, то везде так и всегда так. А что у вещей есть причины - ой, да пофиг. Блин, да у вас там что, сотни и тыщи голов гоняли ежедневно туда-сюда? И жрать им было нечего, кроме как вдоль дороги? И Вы делаете вселенские выводы на примере своего поселка? И будь везде и всегда так, как Вы описываете, любая дорога превращалась бы в стопиццот дорог, и вся местность только из дорог и обочин бы состояла.
И вот у вас там так, а у нас, блин, нет! И дорога - это дорога. Одна штука. Без всяких там, господи прости, параллельных скотопрогонных троп. Потому что скот будет жрать там, куда его по этой дороге гонят. Не сдохнет с голоду, пока идет. А если идет за тридевять земель, а не на ближайшее пастбище, то так перегоняют дай бог два раза в сезон, и жратвы на обочинах хватает. И плотность населения в сельской местности не как на окраинах вашего городишка, так что некому подчистую выжирать. 
Цитировать
Конечно, трудно сказать, гоняли ли большие стада по опушке Бретиля на какие-нибудь ярмарки.
Блин, да даже если бы гоняли - там что, миллионы голов приходили на те ярмарки? И ярмарки каждую неделю, что ли, были?
Цитировать
Но все же параллельные основной дороге тропы наверняка существовали - тягловых животных тоже надо кормить.
Да, блин, там что, вереницы караванов тянулись каждый день?
Цитировать
Конечно, можно жечь свежее дерево, хотя от него мало жара и много дыма. Но вот срубили какое-то количество деревьев на топливо, шесты под шатры и прочее. Дрова сожгли и ушли. А следующему отряду уже придется ходить подальше за дровами. И ему проще поставиться не на месте предыдущего, а поближе к данному ресурсу.
Да, блин, ведь там проходит стопиццот отрядов каждый день. И если бы все было так, как Вы говорите, то там леса уже не существовало бы вообще, а был бы один вытоптанный плац с пнями. Ну, если каждый все дальше и дальше от дороги отходит, то в конце концов вырубят все.
Цитировать
Даже не обязательно слышать там стук топоров по щитам и вопли дерущихся. Подвергшиеся внезапному нападению обязательно дали бы сигнал остальным: "Дерусь, жду подмоги!". Тот самый сигнал, который из личной гордости не хочет подать Роланд в Ронсевале.
Да, я тоже про него вспомнила.
Цитировать
Но вот если нападение было осуществлено как раз на ночевку, да еще часовые были аккуратно сняты, то сигналить бы оказалось просто некому.
Да скажи пожалуйста, какие ловкие ниндзя эти лесные люди (непонятно только, где они такие навыки наработали). А орки ну такие все лохи, что ничего не почуяли, никакого приближения врагов, и их животные тоже ну ничего не почуяли. И кроме часовых, ну никто же тревоги поднять не сможет и шума не наделает.
Цитировать
Ну а идти в преследование в незнакомый лес - лучше не надо. Это все равно, что лезть в чужую крепость, не имея представления об ее устройстве.
Вопрос исключительно численности преследующих, не более того.
Цитировать
В фандоме с самого начала войско Моргота рисуется как минимум римским легионом. Жесткая вертикаль единоначалия, строгая дисциплина, единообразное управление и так далее. Но вот
Но вот лично ящетаю, что эти орки никакого отношения к Морготу не имели. Потому что Морготу просто нафиг не впилось посылать армию за полторы тыщи километров от своих владений, чтобы разорить какой-то город, с которым у него даже общих границ нет.
Цитировать
Мог дружинник или сам барон ее обменять или продать - если знал, кто она, то и цену запросил бы соответствующую.
А кому и на кой он мог бы продать ее именно как родовитую Финдуилас, а не просто эльфийку? Кого так уж интересовала ее родовитость?
Цитировать
Да у халадин и остался.
Во-первых, а что ему/ей там делать, среди смертных людей? Следовало бы идти к своим, к эльфам. А во-вторых, если бы кто-то остался у халадин, Турин бы его/ее видел.
Цитировать
Именно, что была принцессой. Которой постоянно оказывались всевозможные услуги по мановению пальчика. которую постоянно заслоняли не то что от опасностей, но и от мелких неприятностей. Вот сообразила бы она, что нужно не застыть зажмурившись, не звать на помощь, а быстро спрятаться, пока все кончится.
Ну да, если принцессы такими были в сказках, которые Вы читали в детстве, то они все и всегда именно такими были.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26651
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109937 : Май 03, 2023, 23:29:16 »
Вот сообразила бы она, что нужно не застыть зажмурившись, не звать на помощь, а быстро спрятаться, пока все кончится.
А теперь давайте представим процесс. Вот на отряд, ведущий пленников, кто-то напал. Конвоиры мигом оглохли, ослепли и отупели, поэтому пленники могут делать все, что вздумается. Нападающие тоже ничего не видят. Принцесса быстро прячется за близстоящий пень. Он, конечно, рядом и, конечно, такого размера, что за ним без проблем можно укрыться. И, конечно, за ним сторублево никто ее не заметит. Другие пленники на это супернадежное укрытие тоже не претендуют. Если нет пня, непременно рядом окажется яма - тоже в процессе боя ааатличная защита.
Потом "всё кончилось".
Во-первых, неизвестно, чем оно кончится - орков побьют набигаторы или набигаторов - орки. Кстати, ещё неизвестно, кто эти набигаторы - может, они ещё хуже.
А если разбегутся все, то что она будет делать одна посреди леса?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109938 : Май 04, 2023, 00:29:51 »
Переведу же до конца главы, потому что там немного:



Во-первых, ну ладно, под однообразное поведение Турина тут обоснуй подведен: он, мол, не мог изменить свой нрав (в таком случае Турин редкостный идиот - впрочем, это и там давно понятно - если не в силах сообразить, что его проблемы проистекают исключительно из-за его поведения), но какой обоснуй у поведения Брандира? Да никакого. В результате имеем очередной самоповтор очень вообразительного автора. Опять Турин рвется открыто сражаться, а глава территориального формирования стремится не нарываться и не отсвечивать. Не хватает только ядовитых стрел и посланцев Ульмо, чтобы повтор был полным. Хотя за посланцами Ульмо повтор зарезервирован в другом месте, так что тут им просто не хватило лимитов.
Во-вторых, бретильцы регулярно шастали нападать на орков еще до всякого Турина. Почему Брандир, глава поселения, не запрещал им этого? И почему он даже попыток не делает запретить это сейчас?
В-третьих: ну что ты будешь делать! Ну всю-то дорогу Турин пытается скрыть свое настоящее имя - и все равно оно известно каждой собаке. А откуда бы? Ну откуда бы тому же Гвиндору знать, кто такой на самом деле этот убийца Белега? Да ниоткуда, блин, кроме как от самого же Турина! Он скрывает-скрывает и при этом в каждой локации сам же выбалтывает, кто он такой.
Хотя вот сейчас какого черта он играет в очередную смену ника? И аж настаивает, чтобы его прежнее имя забыли. Как ты, блин, людскую память обнулишь?! Если Турин так искренне хотел, чтобы тут никто не знал, кто он такой, нефиг было вообще подтверждать, что он Мормегил. Вот ему сказали/спросили, Мормегил ли он - а он в ответ: "вы обознались, это не я". И всё! Но нет! Этот желатель оставить прежнее имя начинает с того, что рассказывает его всем! Ну да, одному же забывать скучно, давайте коллективно этим займемся. Вот не дурак? Риторический вопрос.
И в-четвертых, опять и снова: на какие шиши он живет в Бретиле?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26651
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109939 : Май 04, 2023, 00:52:58 »
Вот даже в голову ничего не приходит на тему, чем он мог зарабатывать себе на жизнь. Разве что привычным делом: грабил мимоезжих на дороге.
Но ведь он вроде как решил исправиться...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22163
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109940 : Май 04, 2023, 02:14:57 »
Цитировать
Да, блин, ведь там проходит стопиццот отрядов каждый день.
Не "каждый день", а вот сейчас. Нет по это дороге такого движения, как на трассе Москва-Симферополь.  Лес, без сомнения, через 20 лет восстановится.  Но чем это знание поможет тем, кто идет с большим войском в данный момент? А в данный момент деревья рубят на дрова (и на гати наверняка). М бегать за километры за охапкой поленьев никому не захочется. Лучше он встанет в стороне.
Цитировать
Да скажи пожалуйста, какие ловкие ниндзя эти лесные люди (непонятно только, где они такие навыки наработали). А орки ну такие все лохи, что ничего не почуяли, никакого приближения врагов, и их животные тоже ну ничего не почуяли. И кроме часовых, ну никто же тревоги поднять не сможет и шума не наделает.
А большая разница: подкрадываться к стайке оленей или к вражеской ночевке? А охотиться в лесу как раз лесные жители должны уметь хорошо. В том числе и ветер поймать, чтоб чужие лошади их не учуяли, как не чуют те же олени.
В войну лучшие разведчики и снайперы как раз из охотников получались.
Ну и простая вещь: житель степи или лесостепи в лесу, даже негустом, намного уступает наблюдательностью настоящему лесовику. И наоборот.
Цитировать
Вопрос исключительно численности преследующих, не более того.

Это если численное превосходство 1:10. И то относительно. Вот упрется эта "численность" в крутой склон оврага, начнет получать стрелы и "ежи" сверху от невидимого противника. И обойти препятствие неведомо как, и времени на раздумья засада не оставляет. Даже ноги уносить обратно на опушку становится трудно.
Да, на возражение "как же сами отходящие поднялись" - обычно тропку, по которой прошли, быстро заваливают подготовленными древесными стволами. Нетолстыми, но через них не перелезть, особенно под стрелами.
Такие радостные сюрпризы партизаны на Севере часто устраивали миллеровцам. Тех не спасало ни превосходство в численности, ни в новом нарезном оружии.
Цитировать
А кому и на кой он мог бы продать ее именно как родовитую Финдуилас, а не просто эльфийку? Кого так уж интересовала ее родовитость?
Родственникам за выкуп, естественно! Если даже Моргот обещал виру и потом предъявлял требования в обмен на жизнь заложника, то можно сделать вывод - практика эта была в Белерианде широко известна.
Цитировать
Во-первых, а что ему/ей там делать, среди смертных людей? Следовало бы идти к своим, к эльфам. А во-вторых, если бы кто-то остался у халадин, Турин бы его/ее видел.
Среди смертных побудет, пока не придет в норму, а потом может и уйти искать своих. Увидеть кого-то Турин мог только в том случае, если этот кто-то остался в градце Брандира. Если же уже отправился куда-то, Турин его уже никогда не увидит, ибо по другим поселениям не путешествует.
Цитировать
Ну да, если принцессы такими были в сказках, которые Вы читали в детстве, то они все и всегда именно такими были.
И в наше время попадаются дурочки, которые стоят и визжат: "Змеяяяяя!!!!", не пытаясь сделать шаг в сторону от напугавшего объекта. Хотя и не принцессы, при которых обязательно есть верные пажи и спасительные рыцари.
Цитировать
Хотя вот сейчас какого черта он играет в очередную смену ника? И аж настаивает, чтобы его прежнее имя забыли. Как ты, блин, людскую память обнулишь?!
"Повелел ареопаг забыть нечестивое имя Герострата. И во всех школах учителя то и дело напоминали ученикам, какое имя те должны обязательно забыть. Потому-то уже три тысячи лет весь мир помнит, как звали дебила, поджегшего храм Артемиды в Эфесе".
Цитировать
И в-четвертых, опять и снова: на какие шиши он живет в Бретиле?
Мог охотиться - занятие, известное не только всякому благородному, но и вообще любому человеку раннего средневековья. Но в основном... нет сомнений, что промышлял на дорогах. Потому что представить себе Турина усердным промысловиком не получается. Да и канон указывает, что он "охотился на орков". Ради добычи, естественно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109941 : Май 04, 2023, 13:06:17 »
Не "каждый день", а вот сейчас. Нет по это дороге такого движения, как на трассе Москва-Симферополь.  Лес, без сомнения, через 20 лет восстановится.  Но чем это знание поможет тем, кто идет с большим войском в данный момент? А в данный момент деревья рубят на дрова (и на гати наверняка). М бегать за километры за охапкой поленьев никому не захочется. Лучше он встанет в стороне.
"Большое" - это, по-Вашему, какое? По меркам сеттинга три тыщи голов - это уже не знай какое огромное войско. И вот оно такое будет километры леса вырубать?! И какие такие гати оно вдруг возьмется наводить? Это дорога, все гати на ней уже проложены (если вообще нужны. А то, можно подумать, прям в каждом лесу болота, никак не пройти, чтобы на болото не наткнуться). Но если надо подтасовать в желательном для себя смысле, то да, и гати вдруг понадобятся, и заборы, и избушки с теремами, которые войску срочно надо построить, чтобы ночевать. Только это дешевое шулерство, и я не понимаю, зачем к нему прибегать там, где это не приносит никакой материальной выгоды (там, где это таки приносит, к нему тоже прибегать предосудительно, но там хоть понятно, почему человек так поступает).
Цитировать
А большая разница: подкрадываться к стайке оленей или к вражеской ночевке? А охотиться в лесу как раз лесные жители должны уметь хорошо. В том числе и ветер поймать, чтоб чужие лошади их не учуяли, как не чуют те же олени.
В войну лучшие разведчики и снайперы как раз из охотников получались.
Ну да, ну да, ведь лесные жители только тем и занимаются, что охотятся. Землю не пашут, скотину не разводят, только охотятся. Причем охотятся непременно как самые искусные ниндзя в сказках и легендах и способны по любому ландшафту ходить абсолютно бесшумно и невидимо, и необоняемо, и неосязаемо, и даже приборы инфракрасного видения обманывать. В общем, клюквенные дикари из романов. Только в реальности всех этих фантастических умений как-то негусто.
Да, и при этом враги, включая их дозорных, ну просто лохи серебристые и не умеют ничего.
А разница таки большая. Их даже две больших. Во-первых, к оленям подкрадываются только на расстояние выстрела. А сколько шума произведет олень и остальное стадо после того, как выстрел будет произведен, уже никого не волнует. А чтобы снять вражеского часового, надо не просто подкрасться к нему (его перед тем еще надо найти, потому что он не стоит столбом посреди поляны, ясно видимый отовсюду), надо подойти к нему вплотную и убить так, чтобы шума не было ни сейчас, ни потом.
А во-вторых, разница еще и в том, что человек намного умнее даже самых умных представителей животного мира и уж тем более - тупых травоядных. Он, конечно, в среднем хуже слышит, видит и чует, но в стопиццот тыщ раз лучше анализирует. Поэтому заметит опасность там, где все из себя чуткие животные даже ухом не поведут.
Банальный пример, известный всем: все мы видели натурные съемки где-нибудь в африканских саваннах. Вот пасутся стада зебр или канн, или иных копытных, вот идет леопард или львицы - их видно, зебры могут их видеть точно так же, как их видим мы. Но зебры продолжают жевать траву и даже не чешутся хотя бы следить за перемещениями хищника. Он, конечно, подкрадывается - но в невысокой траве его видно прекрасно. Но нет, зебрам все пофигу, они стоят себе вплоть до того момента, когда хищник бросается уже в открытую атаку. И вот только тогда зебры шарахаются бежать. Причем бежать куда глаза глядят и куда придется. И толку-то, что они все такие чуткие? А человек на их месте стал бы так себя вести? Нет. Несмотря на то, что человек хуже слышит/видит/чует и бегает. Человек своим мозгом с избытком компенсирует отсутствие у него звериных чутьев. И вот поэтому подкрадываться к человеку совсем не то, что подкрадываться к каким-то тупым оленям.
Цитировать
Ну и простая вещь: житель степи или лесостепи в лесу, даже негустом, намного уступает наблюдательностью настоящему лесовику. И наоборот.
А с фига ли орки жители степи или лесостепи? Да просто начитались Вы тридцать лет назад ВК, вообразили себе степняков-монголоидов, и эту картину из Вашей головы не выветрит уже ничто. Ну и да, охотники (из которых получаются лучшие разведчики и снайперы) - они только в лесах бывают. В степях охотников нет, там никто не охотится. Ну, или охотники там какие-то неправильные, неполноценные.
Цитировать
Это если численное превосходство 1:10. И то относительно. Вот упрется эта "численность" в крутой склон оврага, начнет получать стрелы и "ежи" сверху от невидимого противника. И обойти препятствие неведомо как, и времени на раздумья засада не оставляет. Даже ноги уносить обратно на опушку становится трудно.
Дооо, назад отойти дальше расстояния полета боевой стрелы (а она летит метров на сто максимум) - это же такие раздумья нужны колоссальные. И оставить здесь в пределах видимости сколько-то народу, а остальных послать обойти этот крутой склон - это тоже такое трудное решение, что враги ну никак его не найдут. Или у Вас этот склон тянется на сотни километров во все стороны, и на всех этих километрах так и стоят стрелки? Действительно, ну разве ж можно овраг-то обойти? Да никак этого нельзя! Он тянется до Юпитера.

О, да, да, опять старая излюбленная игра в "крутые детишки / благородные дикари / аборигены против взрослых / цивилизованных захватчиков / чужих нашественников". Конечно, ведь детишки/аборигены/дикари все такие умные и находчивые, а взрослые/захватчики все такие тупые и глупые, поэтому первые сейчас устроят стопиццот донельзя хитроумных ловушек, с которыми вторые ну никак не справятся. "Один дома", короче. Только все это прокатывает только в развлекательном кино и такой же литературе, а в реальности все обстоит ровно наоборот.
Цитировать
Такие радостные сюрпризы партизаны на Севере часто устраивали миллеровцам. Тех не спасало ни превосходство в численности, ни в новом нарезном оружии.
И как обычно, по устоявшейся уже традиции, причины явлений игнорируются начисто. Причин не существует, да. Поэтому плевать на размеры территорий и плотность населения. Поэтому плевать даже на то, что партизаны по жизни заняты только своими партизанскими действиями, а кормятся с местного населения или с вражеской добычи. В то время как обычные жители, да хоть того же Бретиля или аналогов реального мира, заняты трудами во славу жизнеобеспечения. Им с утра до вечера необходимо пахать и сеять, ухаживать за скотиной, прясть и ткать, копать огород и лепить горшки и хоть иногда отдыхать от всего этого. И на возведение и устройство этих обширных и коварных лесных ловушек у них имеется очень немного времени и еще меньше сил. Все эти Ваши стволы, которыми заваливают тропу - это дофигища тяжелой работы в эпоху ручного труда и несовершенных (и дорогих! они металлические!) орудий. А это только одна тропа, которой воспользуются только один раз. А чтобы мастерить такие ловушки и хитрости систематически по всему лесу - лесные жители умрут с голоду, потому что у них не останется ни времени, ни сил на производство даже еды, не говоря уж о прочем.
Но нет, эти элементарные вещи Вы в упор игнорируете, и у Вас опять раз вот эти вот тут могли, то и вон те вон там тоже могут. А причины и обстоятельства? Ой, да пофиг.

Ну и скажите уже наконец, как же это так вышло, что монголы Русь захватили? Русь вся такая в лесах, а монголы все жители степей - чо ж они в лесах не заблудились? чо ж не остановились - не запутались в хитроумных ловушках, местными хитроумно устроенными? Причем даже превосходство в численности было у Руси, а не у монголов. Да почему ж монголы победили, а не наоборот? Да как же это так?!
Цитировать
Родственникам за выкуп, естественно! Если даже Моргот обещал виру и потом предъявлял требования в обмен на жизнь заложника, то можно сделать вывод - практика эта была в Белерианде широко известна.
Каким родственникам? У нее родственников осталось - только Тургон, который канонически никто не знает где, и седьмая вода на киселе Феаноринги. Им, что ли, будут предлагать Финдуилас выкупить? А, ну восьмая вода на киселе еще есть - Тингол. Но что ему будут предлагать ее выкупить, и что он реально выкуп заплатит - это мне чо-т не верится.

Да, и не забудем еще, что орки Сильм не читали. Это мы помним и знаем, кто кому кем у эльфов доводится, - потому что о них читаем (и то сколько народу в фандоме путают Фингона и Финрода). А орки - да они знать не знают, кто кому родственник у каких-то эльфей, живущих где-то за стопиццот километров. Они имена правителей-то еле помнили - так же, как в реале кто больно помнил в той же средневековой Испании, кто там король в какой-нибудь Норвегии или царь унд великий кнейссе где-нибудь на Руси.
Так что кто у Финдуилас родня, орки и понятия не имеют, если Финдуилас сама не скажет.
Цитировать
Среди смертных побудет, пока не придет в норму, а потом может и уйти искать своих. Увидеть кого-то Турин мог только в том случае, если этот кто-то остался в градце Брандира. Если же уже отправился куда-то, Турин его уже никогда не увидит, ибо по другим поселениям не путешествует.
Если этот кто-то уже способен путешествовать, он уйдет к своим. А не в соседние людские поселения - ибо с какой бы стати? Кто его там ждет, кому он там сдался? И изначально попасть в какое-то другое поселение этот кто-то тоже не мог - потому что если из поселения Брандира был набег, то и всю добычу должны были притащить тоже туда.
Цитировать
Мог охотиться - занятие, известное не только всякому благородному, но и вообще любому человеку раннего средневековья. Но в основном... нет сомнений, что промышлял на дорогах. Потому что представить себе Турина усердным промысловиком не получается.
Да не прокормил бы он себя охотой!! Потому что в мелких поселениях в лесу кому ты продашь свою добычу?! Какой дурак будет пахать, сеять и убирать, потом чесать и трепать, потом прясть и ткать, а потом шить, чтобы поменять полученную рубаху на уток или зайцев, которых в любой момент способен настрелять сам?!
Цитировать
Да и канон указывает, что он "охотился на орков". Ради добычи, естественно.
Сколько ж добычи он должен добывать, чтобы ему на жизнь хватало? Там дефиле состоятельных кротов, то есть орков, что ли, регулярно по лесу проходило?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109942 : Май 04, 2023, 19:32:25 »
Вот что снова выдает с телефона, без регистрации. Пароль-то я, как обычно, не помню  :mda: :D
С телефона редко заглядываю, но бывает иногда.



Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109943 : Май 04, 2023, 20:00:35 »
Вот что снова выдает с телефона, без регистрации. Пароль-то я, как обычно, не помню  :mda: :D
С телефона редко заглядываю, но бывает иногда.
Тиресное кино. А ай-пи у Вас на телефоне какой? (в личку скажите, понятно).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109944 : Май 04, 2023, 20:42:20 »
Тиресное кино.
Очень тиресно  :D Вот было какое-то время, что не могла зайти, но потом-то не было проблемы - гуляй сколько хочешь.
А вообще, на телефоне неудобно читать, особенно простыни

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57416
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109945 : Май 04, 2023, 20:45:03 »
Еще и тут скажу: ваще ничо не понимаю. На такой ай-пи, как Ваш, даже близко банов нет. Вообще ни одного бана, который бы с этих двух цифр начинался. Нич-чо не понимаю!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109946 : Май 04, 2023, 20:46:46 »
Еще и тут скажу: ваще ничо не понимаю. На такой ай-пи, как Ваш, даже близко банов нет. Вообще ни одного бана, который бы с этих двух цифр начинался. Нич-чо не понимаю!
Значит, глюк како-то. Ну, ладно, потом все нормализуется

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109947 : Май 04, 2023, 20:51:16 »
Эээ, тут не теплынь, а жарень.
Я тут на днях шла домой и думала. А ведь я привыкла к своему климату и никуда бы уже не поехала. Помню, как в Астрахани из поезда вышли - на улице парилка и духотища. Не, не люблю такое. Вот в Санкт-Петербурге была - не, тоже не мое. У вас, наверное тоже не смогла бы. Как обычно - хорошо там, где нас нет. И еще обычно путают постоянное проживание с туризмом. Я вот сколько была на юге - погода как-то благоприятствовала :)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109948 : Май 04, 2023, 21:42:21 »
Сажала давно (зимой) альбуку конкордиана. В тепле держала. Долго-долго ждала. Короче, забила я на нее. Ну не взошла и не взошла. Так, по привычке, когда вспомню, увлажняла землю в баночке под пакетом. Перед отъездом гляжу, торчит травиночка-былиночка  :blink: И ведь уже не в тепле стояла и в теньке. И я собиралась эту землю высыпать в какой-нибудь цветок. Неделю назад смотрю, еще одна взошла  :blink: :blink:
Это я к чему? А к тому, что эти танцы с бубнами вот не особо нужны. Если растень хочет взойти, то взойдет, хоть тресни. А в рекомендациях - температуру ей поддерживай стабильно 28-30 градусов в тепличке, проветривай и прочее... и семена свежайшие найди... а то как-будто в природе все время идеальные условия  :mda: И как вообще растения выживают без нас :mda: :D

Я тут контейнеры большие прозрачные с крышкой купила - отличная тепличка получается - что я раньше не догадалась? Мне надо было клубеньки алоказии во мху прорастить, а мох пересыхает быстро. Ну и потом, когда подрастут цветы, их надо будет во влажной среде подращивать - как раз высоты хватит.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26651
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #109949 : Май 04, 2023, 22:01:16 »
Нет, иногда и танцы бывают нужны, и бубны. И не всегда угадаешь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)