Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 1805836 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105420 : Сентябрь 27, 2022, 00:23:41 »
Цитировать
Ой, Волчик! Ну Вы прям как не между людей живете. Голых все видали, но тем не менее, если кто-то пойдет по улице голым, он как минимум вызовет интерес окружающих.
Было когда-то в моде в некоторых цивилизованных странах пробежаться по самым центральным улицам в костюме австралопитека.
Знаменитый английский фигурист Кристофер Дин пострадал от одного такого. Он же в полиции служил. Увидал красавца, размахивающего на бегу.... Погнался, наступил на мокрую древнюю решетку водостока и основательно подвернул ногу. Едва успел войти в форму к чемпионату мира.
Жаль, что на этой улице не гуляла какая-нибудь леди с фокстерьерами. Задержание они бы, конечно, не провели, но от стрикинга отучили бы пожизненно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48522
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105421 : Сентябрь 27, 2022, 00:31:57 »
Кстати, план сходящегося удара от Барад Эйтель (наверное, ибо канон не уточняет этого)
Да пжжждите туда. Откуда Феаноринги знали, что у Тингола точно сильмарилл?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23609
  • Репутация: 5409
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105422 : Сентябрь 27, 2022, 00:41:51 »
Ой, Волчик! Ну Вы прям как не между людей живете. Голых все видали, но тем не менее, если кто-то пойдет по улице голым, он как минимум вызовет интерес окружающих.
О, да! Где-то году в 85-м или в 86-м (даты привязаны к тогдашнему месту работы, отсюда такая точность) был у нас случай: на центральой улице остановилась машина, из неё вылезла совершенно голая девушка и побежала по тротуару. Машина медленно ехала за ней (благо, пробок тогда не было). Через квартал девушка снова села в машину, и та уехала. Впечатление окружающих не передать никакими словами, я разговаривала с очевидицей.
Говорили потом, что девица та какой-то спор проиграла, а условием для проигравшего была такая вот пробежка.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23609
  • Репутация: 5409
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105423 : Сентябрь 27, 2022, 00:45:11 »
Да пжжждите туда. Откуда Феаноринги знали, что у Тингола точно сильмарилл?
Может, и не знали поначалу. А письмо Тинголу писали в такой форме: дошли до нас слухи, что в твоих руках оказался сильмарилл. Если это так, верни его нам, собака!"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48522
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105424 : Сентябрь 27, 2022, 00:58:42 »
Может, и не знали поначалу. А письмо Тинголу писали в такой форме: дошли до нас слухи, что в твоих руках оказался сильмарилл. Если это так, верни его нам, собака!"
Но Тингол-то сам тоже сильмариллов в глаза никогда не видал, и Феанорингам это было известно. И он мог ответить: "да, у меня сильмарилл, приезжайте" - а там оказалась просто стекляшка. Или, опять же, Тингол мог ответить: "да вы чо, рехнулись, что ли?! Откуда у меня сильмарилл?! Это обычная стекляшка". И чо б Феаноринги делали тогда? Причем ведь Тингол может как врать, так и правду говорить.

Пока писала, поимела версию: может, Галадриэль им пару строк черкнула? Она-то сильмариллы видела.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23609
  • Репутация: 5409
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105425 : Сентябрь 27, 2022, 01:00:07 »
Пока писала, поимела версию: может, Галадриэль им пару строк черкнула? Она-то сильмариллы видела.
Она и Тинголу могла подтвердить: да, это сильмарилл, точно!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105426 : Сентябрь 27, 2022, 01:04:40 »
Цитировать
Да пжжждите туда. Откуда Феаноринги знали, что у Тингола точно сильмарилл?
Сперва: откуда Тингол знал, что это именно сильмарилл? Мелиан отбыла во Внешние земли открывать музыкальную школу для соловьев задолго до рождения Феанора. Тингол видел эти самые Древа включенными. Но сомневаюсь, чтоб смешанный свет, разлитый по местности, выглядел точно так же, как сконцентрированный в небольшом источнике.
То есть королевская чета, хоть и свет Амана зревшая, опознать камень не могла.
И пришло в голову.
Если делегация от Моринготто сильмарилл потеряла, то вряд ли сам Моринготто на данный факт махнул рукой. Наверняка велел отыскать и вернуть ему лично. А что если какие-нибудь охотники из подданных Тингола отловили кого-то из поисковой морготовой партии? Доставили куда надо, там его допросили - и Тингшол узнал, что в его руках находится некая вещь: уникальная и Морготу позарез.
Естественно, узнать настоящее происхождение вещи и название ее Тинголу было не откуда. Историю создания, благословения, грабежа и преследования он узнал позже. Но решение присвоить приял еще тогда, когда считал вещицу Морготовой. И не передумал от личной глупости.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48522
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105427 : Сентябрь 27, 2022, 01:16:22 »
Если делегация от Моринготто сильмарилл потеряла, то вряд ли сам Моринготто на данный факт махнул рукой. Наверняка велел отыскать и вернуть ему лично. А что если какие-нибудь охотники из подданных Тингола отловили кого-то из поисковой морготовой партии? Доставили куда надо, там его допросили - и Тингшол узнал, что в его руках находится некая вещь: уникальная и Морготу позарез.
Ага, вот так вот Моргот отправил поисковиков за 350 км по прямой от собственных владений под самый нос к эльфам. Ну и конечно, тут случайно оказались охотники Тингола - уже в 500 км по прямой от Дориата. Вот так вот гуляли и случайно забрели. Вот эльфы Хитлума никого не видали и не поймали, а охотники Тингола тут как тут. И эти охотники вдруг занялись совершенно не своим делом и вместо охоты стали орков ловить. А потом еще тащили их с собой минимум 500 км - чтобы Тингол имел возможность допросить их на предмет, а что это они такое делали где-то в минимум 500 км от Дориата. Тинголу же позарез надо это знать. А орки прям тут же все и рассказали как на духу. Бывает же, а.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105428 : Сентябрь 27, 2022, 02:43:35 »
Цитировать
Ага, вот так вот Моргот отправил поисковиков за 350 км по прямой от собственных владений под самый нос к эльфам.
Сперва - на место переговоров, потому что логично считать шкатулку с сильмариллом (не в горсти же и не во рту его везли) потерянной именно там.  Когда не нашли после тщательного обыска, сделали вывод, что шкатулка упала в какую-нибудь канаву, и ее снесло водой. Потому что сорока на кожаную или деревянную коробку не польстится, а обезьян в северном Белерианде не водится. Следовательно и начали обыскивать ручьи, текущие с указанного места. Собственно так разыскивают все, что попало в воду, если оно такое ценное. Скажем, портфель с документами или какой-нибудь контейнер. А милиция так ищет трупы. Еще заранее определяют прижимные зоны на берегу и их обшаривают в первую очередь. Когда тут расчлененка случилась, я как раз в таких действиях участвовала вместе с рыбаками и прочими туристами.
И поскольку вещь небывалой ценности, могли в поиске двигаться вдоль самого Сириона довольно далеко.
Цитировать
Вот эльфы Хитлума никого не видали и не поймали, а охотники Тингола тут как тут.
Так и с частями трупа было так же. Шарили по берегу с собаками, а нашел ногу мужик, пошедший отвязывать лодку. Наткнулся потому что.
Цитировать
А орки прям тут же все и рассказали как на духу. Бывает же, а.
Вот, поймали одного, хотели прирезать, а потом решили уточнить, чего он по камышам лазает.
А скорее эти розыскники сами привлекли внимание к себе. Шариться в прибрежной траве можно всю жизнь. А вот если пустить по ней пал осенью или ранней весной, то можно будет осматривать берега гораздо быстрее.
Охотники, отметив пал, туда и направились, чтоб узнать, в чем дело. Ну и поймали. А тот попросту сообщил, что никого трогать не собираются, ищут такую коробочку, за потерю которой Моргот может всех перевешать. А потом сам повеситься с горя.
Орка прирезали, а о коробочке сообщили погранцам. Дошло до Тингола, он вспомнил принесенную ему коробочку...
В общем, история, похожая на множество случаев утери и обнаружения вражеских документов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23609
  • Репутация: 5409
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105429 : Сентябрь 27, 2022, 08:52:37 »
Когда не нашли после тщательного обыска, сделали вывод, что шкатулка упала в какую-нибудь канаву, и ее снесло водой. Потому что сорока на кожаную или деревянную коробку не польстится, а обезьян в северном Белерианде не водится. Следовательно и начали обыскивать ручьи, текущие с указанного места. Собственно так разыскивают все, что попало в воду, если оно такое ценное. Скажем, портфель с документами или какой-нибудь контейнер. А милиция так ищет трупы. Еще заранее определяют прижимные зоны на берегу и их обшаривают в первую очередь.
Кто куда, а Волчик в речку.
Во-первых, кто сказал, что переговоры проходили на берегу реки/ручья/сточной канавы?
Во-вторых, шкатулку могли и найти. Но она раскрылась при падении, камень выпал и закатился куда-нибудь. Если там песок иликаменные осыпи - пиши пропало, его не найдёшь, он быстро будет засыпан так, что и сияния на увидишь.
В-третьих, ее могли спрятать орки. Увидев, что свалки не избежать, ещё до ее начала отправили кого-нибудь с нею в тыл, где он ее и спрятал, но потом погиб и не успел никому рассказать, где она припрятана.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48522
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105430 : Сентябрь 27, 2022, 20:56:25 »
Сперва - на место переговоров, потому что логично считать шкатулку с сильмариллом (не в горсти же и не во рту его везли) потерянной именно там. 
Так, блин, место переговоров в 350 км по прямой от Ангбанда и было! Или Вы думаете, что переговаривались прям у Морготова порога?!
Цитировать
Когда не нашли после тщательного обыска, сделали вывод, что шкатулка упала в какую-нибудь канаву, и ее снесло водой. Потому что сорока на кожаную или деревянную коробку не польстится, а обезьян в северном Белерианде не водится.
Ну да, ну да, что эльфы, которые вот тут рядом живут, нашли - не, это не вариант. Такого не бывает. Опять же, местность вся ровная и гладкая, как стол, поэтому если не нашли, значит, точно нету, а "пропустили" не вариант ваще.
Цитировать
И поскольку вещь небывалой ценности, могли в поиске двигаться вдоль самого Сириона довольно далеко.
Ну да, ну да, орки же свободно могут ходить где хочешь. А поиски такого мелкого предмета на таких колоссальных территориях - это даже не поиски иголки в стоге сена. И какая ценность у этой вещи, Вы можете сказать? Чем, блин, она так ценна, чтобы ради нее так надрываться?
Нет, блин, если по каким-то причинам сильмарилл оказался утерян, Моргот никого на поиски не посылал. Потому что, блин, это абсолютно бесполезно. Все, что оставалось - это ждать, где же он всплывет.
Цитировать
Так и с частями трупа было так же. Шарили по берегу с собаками, а нашел ногу мужик, пошедший отвязывать лодку. Наткнулся потому что.
Нет, блин, идите в баню с Вашими вечными некорректными аналогиями. Плевать, где кто нашел какую-то там ногу. Мы, блин, не поиски ноги обсуждаем.
Цитировать
Вот, поймали одного, хотели прирезать, а потом решили уточнить, чего он по камышам лазает.
А скорее эти розыскники сами привлекли внимание к себе. Шариться в прибрежной траве можно всю жизнь. А вот если пустить по ней пал осенью или ранней весной, то можно будет осматривать берега гораздо быстрее.
Охотники, отметив пал, туда и направились, чтоб узнать, в чем дело. Ну и поймали. А тот попросту сообщил, что никого трогать не собираются, ищут такую коробочку, за потерю которой Моргот может всех перевешать. А потом сам повеситься с горя.
Орка прирезали, а о коробочке сообщили погранцам. Дошло до Тингола, он вспомнил принесенную ему коробочку...
Вы забыли поставить метку #все_идиоты. Конечно, шарясь в сотнях километров от своей территории и на границе с территорией эльфов, самое разумное - это палы пускать. А то! И охотники Тингола - это прям участковые милиционеры. Которым непременно надо знать, что тут у них на участке делается, и кто это там огонь запалил. Которые непременно будут останавливать и задерживать хулиганов - а хулиганы, даже если их очень много, ну ни за что не дадут ментам в рожу и не убьют их, потому что воспитывались если не в уважении, то в страхе перед милиционерами. И конечно, милиционеры задают вопросы, а хулиганы даже не подумают их на хер послать. Нет, они будут отвечать, потому что это же милиционеры, надо отвечать, когда они спрашивают.
И посмотрите уже на карту, на которую Вы так любите смотреть, и ответьте на вопрос, какого черта делают охотники Тингола так далеко от Дориата.
В общем, дурдома в каноне уже и так хватает. Незачем еще добавлять.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48522
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105431 : Сентябрь 27, 2022, 21:55:53 »
Кстати, необязательно прям сама лично Галадриэль. В каком бы качестве она ни находилась в Дориате, при ней должно было быть ну хоть сколько-то хоть служанок, таких же нолдор. Они тоже могли видеть эти сильмариллы еще в Валиноре.

Ну так еще к этому фрагменту: с одной стороны вопрос "как Феаноринги могли быть такими идиотами?!" Клятва клятвой, но требовать свое имущество у заведомо не слишком дружелюбного соседа, которому собираешься предложить союз - это даже не идиотизм, это я вообще не знаю как назвать. Какая бы ни была клятва, она почти 500 лет никого не волновала. Могла бы и еще подождать. Причем требование посылает Маэдрос - ну, раз "Маэдрос не ответил". И что, он настолько идиот?!
Ну, что после отказа Тингола (и, соответственно, никакого союза) КиК клялись сделать с Тинголом и Дориатом то-то и то-то - это нормально. Что же еще они должны были делать? (и кстати, несмотря ни на что, они таки сделали что обещали - только Тингол до этого не дожил. А жаль). Но Тингол-то откуда об этом узнал? Они ему письмо написали или по телефону позвонили?

С другой же стороны - но неужели Маэдрос в принципе мог рассчитывать, что Тингол вступит с нолдор в какой бы то ни было союз?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105432 : Сентябрь 27, 2022, 22:31:28 »
У меня нынче облом и депрессия.
К 90-летию ГО и ЧС подготовили с подшефным классом показушку: как падать на пол с ходу, укрываясь от осколков, как надевать противогаз, как оказывать помощь пострадавшим. Ну и главное: быстрые ответы на вопросы по действиям по сигналу тревоги. Противогазы едва нашли, две штуки. Они нерабочие, но продемонстрировать надевание-снимание позволяют.
Собирались отыграть это для начальных классов.
И тут - бац: очередной колумбайн. Все мероприятия отменены, режим в школах усилен. Теперь придется наскоро лепить презентушку. То есть еще одну хреновину для отчета вместо настоящей работы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48522
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105433 : Сентябрь 27, 2022, 22:34:48 »
И тут - бац: очередной колумбайн. Все мероприятия отменены, режим в школах усилен.
Зато принудительное лечение психов отменили, чтобы свободу личности не ущемлять.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105434 : Сентябрь 27, 2022, 23:00:14 »
Цитировать
Зато принудительное лечение психов отменили, чтобы свободу личности не ущемлять.
Как же: целая куча творчилл с топотом и визгом требовали отмены карательной психиатрии. Жаль, что спасенные ими от нарушения прав человека шизики не ходят в гости именно к ним лично.
Цитировать
Но Тингол-то откуда об этом узнал? Они ему письмо написали или по телефону позвонили?
Приезжали на границу и изо всех сил орали в голосовую трубу.
Кстати, сомневаюсь, что они вообще такую мысль высказали хоть где-то. После победы над Морготом, если бы такая состоялась, Тингол бы сам вернул краденое. Как ни глуп, а противостоять всем участникам коалиции он бы не решился. Ведь хватило же у него ума не пытаться враждовать с Феанарионами во время эскапады своей веселой дочки.
Цитировать
С другой же стороны - но неужели Маэдрос в принципе мог рассчитывать, что Тингол вступит с нолдор в какой бы то ни было союз?
Надеялся на проблеск ума и царапание совести. В случае победы коалиции любой недружественный шаг в сторону уклонившихся от союза был бы одобрен всеми участниками.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48522
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105435 : Сентябрь 27, 2022, 23:14:22 »
Кстати, сомневаюсь, что они вообще такую мысль высказали хоть где-то. После победы над Морготом, если бы такая состоялась, Тингол бы сам вернул краденое. Как ни глуп, а противостоять всем участникам коалиции он бы не решился. Ведь хватило же у него ума не пытаться враждовать с Феанарионами во время эскапады своей веселой дочки.
Да, кстати!! Тингол не имеет силы воевать со всем кланом Феанорингов - это святой канон и это и без канона ясно. Так вот он сейчас дули крутит - он не боится последствий? А если не боится, то почему? Завесу не предлагать, она фигня.
Цитировать
Надеялся на проблеск ума и царапание совести.
А при чем тут то и другое?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23609
  • Репутация: 5409
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105436 : Сентябрь 27, 2022, 23:30:57 »
Да, кстати!! Тингол не имеет силы воевать со всем кланом Феанорингов - это святой канон и это и без канона ясно. Так вот он сейчас дули крутит - он не боится последствий? А если не боится, то почему? Завесу не предлагать, она фигня.
Полагает, что если они сейчас намерены с Морготом воевать, им будет не до него. А после войны, если они победят, всё равно будут сильно истощены. А уж если проиграют - и подавно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48522
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105437 : Сентябрь 27, 2022, 23:40:10 »
А после войны, если они победят, всё равно будут сильно истощены. А уж если проиграют - и подавно.
Практика показала, что и после напрочь проигранной войны Феаноринги вполне себе вынесли Дориат. Да так, что он с карты мира исчез. То есть соотношение сил настолько не в пользу Тингола, что.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105438 : Сентябрь 27, 2022, 23:40:31 »
Цитировать
А при чем тут то и другое?
Полагал, что Тингол рассудит: с победы коалиции можно получить кое-какие плюшки, поражение ее испортит ситуацию непредсказуемо.
Цитировать
Полагает, что если они сейчас намерены с Морготом воевать, им будет не до него. А после войны, если они победят, всё равно будут сильно истощены. А уж если проиграют - и подавно.
В старом мультфильме "Орленок" мелькает такой персонаж: "Я не за белых, я не за красных, я в стороне".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48522
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105439 : Сентябрь 27, 2022, 23:48:06 »
Полагал, что Тингол рассудит: с победы коалиции можно получить кое-какие плюшки
Это какие?
Цитировать
поражение ее испортит ситуацию непредсказуемо.
Тингол всерьез рассчитывал на защиту своего огромного леса. И в этом был таки прав. Ослабление соседей было ему даже на руку.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105440 : Сентябрь 28, 2022, 00:01:11 »
Цитировать
Это какие?
Обычные для средневековых войн: ценную добычу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23609
  • Репутация: 5409
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105441 : Сентябрь 28, 2022, 00:16:44 »
Практика показала, что и после напрочь проигранной войны Феаноринги вполне себе вынесли Дориат. Да так, что он с карты мира исчез. То есть соотношение сил настолько не в пользу Тингола, что.
А вот этого Тингол предусмотреть не мог. В конце концов, и сам товарищ Сталин ошибся, полагая, что Гитлер не может на него напасть со своими жалкими 3200 танками. А Тинголу всё-таки далеко до товарищ Сталина. Вообще предугадать поведение противника - одна из самых трудных вещей на войне. А из Тингола какой военачальник!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48522
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105442 : Сентябрь 28, 2022, 00:18:02 »
Обычные для средневековых войн: ценную добычу.
а в Ангбанде что, несметные неземные богатства, что соответственно пропорциональная доля их стоит того?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48522
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105443 : Сентябрь 28, 2022, 00:19:28 »
А вот этого Тингол предусмотреть не мог.
Чего не мог предусмотреть? Нападения на Дориат? Так я не об этом. А о соотношении сил. Которое предусматривать не надо, оно уже есть. Будет там нападение или не будет, а соотношение сил другим не сделается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105444 : Сентябрь 28, 2022, 00:21:53 »
Цитировать
а в Ангбанде что, несметные неземные богатства, что соответственно пропорциональная доля их стоит того?
Что там у Моргота в закромах, точно никто не знал, это ясно. Но прикинуть: весь из себя вала да еще реально могущественный король - какие-то ценности у него наверняка быть должны. И в больших количествах. Не пропивает же он доходы до последней горстки зерна?




Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48522
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105445 : Сентябрь 28, 2022, 00:29:47 »
Что там у Млогота в закромах, точно никто не знал, это ясно. Но прикинуть: весь из себя вала да еще реально могущественный король - какие-то ценности у него наверняка быть должны. И в больших количествах. Не пропивает же он доходы до последней горстки зерна?
Бытие валой само по себе никаких материальных ценностей не добавляет. А так-то ясен пень, что какое-то добро у Моргота водится. Только что из этого достанется Тинголу после дележа на всех участников вечеринки?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48522
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105446 : Сентябрь 28, 2022, 00:31:11 »
Нет, но в самом деле! Тингол почти 500 лет понаехавших и знать не хочет. Упорно не хочет, даже дипломатических отношений не поддерживает. Как Маэдрос видел себе заключение союза? Чем он собирался прельстить Тингола?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23609
  • Репутация: 5409
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105447 : Сентябрь 28, 2022, 00:35:57 »
Чего не мог предусмотреть? Нападения на Дориат? Так я не об этом. А о соотношении сил. Которое предусматривать не надо, оно уже есть. Будет там нападение или не будет, а соотношение сил другим не сделается.
Тингол надеялся, что Моргот ощутимо повлияет на это соотношение.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48522
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105448 : Сентябрь 28, 2022, 00:44:07 »
Тингол надеялся, что Моргот ощутимо повлияет на это соотношение.
Даже ощутимое влияние оказалось неспособным это соотношение изменить.

И главное, ради чего это все? Ради какого-то камня?! Нет, у Тингола реально башка без мозгов.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23609
  • Репутация: 5409
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105449 : Сентябрь 28, 2022, 01:10:14 »
Даже ощутимое влияние оказалось неспособным это соотношение изменить.
Мне кажется, что тут дело даже не только и не столько в соотношении сил. Чехословацкая армия в 1938 году по численности и вооружению была сравнима с Вермахтом, однако чехи сдались без боя. Не было в них той "ярости благородной", которая вздымает на дыбы целый народ. И в Дориате её не оказалось. А у Феанорингов  - была. На протяжении всего Сильма чувствуется их неистовый, неукротимый напор - даже когда они не воюют, а живут мирной жизнью.
Что-то было скрытое в характере старой тряпки Финвэ, что передалось и его старшим сыновьям, и кое-кому из внуков.

Цитировать
И главное, ради чего это все? Ради какого-то камня?! Нет, у Тингола реально башка без мозгов.
Вообще непонятно, почему за сильмарилл цепляются все, в чьих руках он оказывается в дальнейшем! Феанор - понятно, он мастер, ему дорого его творение. У Феанорингов - клятва. А прочие?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)