Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 1805782 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3864
  • Репутация: 707
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #105390 : Сентябрь 24, 2022, 22:44:33 »

Дык на Меццо же ж.
Вы его мониторите что ли в режиме 24/7? Или там повторы все время идут? А сам канал Mezzo по подписке вроде. Но за наводки спасибо, все рекомендации достойные.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23608
  • Репутация: 5409
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105391 : Сентябрь 24, 2022, 22:47:36 »
Мысль, пришедшая в голову сейчас при чтении текста: Профессор напрочь не различал внешнюю реальность и внутрисюжетную, когда ваял свои творения. Потому что всякий раз (я не могу припомнить исключений) герои поступают у него так, как будто вместе с автором знают дальнейший сюжет.
Арагорн не думает, что он будет делать, когда с парочкой подельников догонит две сотни вооружённых орков - всё равно ведь не догонит!
Гэндальф не посвящает Братство в свои планы относительно проникновения в Мордор - а зачем, если никто, кроме Фроды и Сэма, туда не дойдёт. А этих ждёт рояль по кличке Голлум.
Так и в Сильме мы видим это сплошь да рядом. Большинство там шляется без планов, а то и без целей - анакойхер париться, если ситуация всё равно изменится!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48521
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105392 : Сентябрь 24, 2022, 22:52:37 »
Вы его мониторите что ли в режиме 24/7? Или там повторы все время идут?
И то, и другое. И повторы случаются регулярно, и грядущую программу я просматриваю регулярно тоже.
Цитировать
А сам канал Mezzo по подписке вроде.

А у меня оба (Меццо и Меццо Лайв) в пакете каналов, поставляемых вместе с прочим интернетом.
Цитировать
Но за наводки спасибо, все рекомендации достойные.
Всегда пожалуйста.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105393 : Сентябрь 24, 2022, 22:59:40 »
Цитировать
Вот, например, Мелиан, вся такая мудрая, вся такая майэ - а Тингол в очередной раз опять и снова кладет болт на ее советы и мнение.
То Мелиан столь могущественна, что создает непроходимое ограждение огромной территории. То не может унять единственного мужа. Но ведь если она его на 300 лет поставила столбом в Нан Эльмоте (потому что самостоятельно биологическое существо и шести часов не выдержит - захочет отлить.). А то не может ему язык на пару часов приморозить.
Цитировать
И она реально пустое место, потому что даже обыкновенная, из того же теста и того же рода жена имеет стопиццот способов настоять на своем. Это хрестоматийно, да, и плакатно, и штамп, и клише, и тыры-пыры, но жизнь реально такова, что "когда жена чего-нибудь захочет, то рано ль, поздно ль муж ей сдастся" (с).
Японцы говорят про "колокольчик у изголовья", а по-русски "Ночная кукушка всех перекукует".
Про мучения Лутиен и слишком гордые слова потом. Хотя почтительное обращение е укрывателю краденого - это из репертуара Петрушки.
Гораздо интереснее вот это: "не пошел на войну, как и никто из Дориата, исключая Маблунга и Белега, которые не желали не участвовать в этих великих делах. Им Тингол разрешил идти, лишь бы они не служили сыновьям Феанора; и они присоединились к дружине Фингона".
Это что: два генерала, командующие родов войск складывают в вещмешки сухари, колбасу и пару смен белья и двигают к Фингону? И Тингол им разрешает, только бы к Феанарионам не ходили? Вообще такое бывает?
Что-то дело выглядит так, что Белег снял какую-то часть пограничной стражи своей, а Маблунг - гвардии. И к Фингону они явились не потому, что Тингол разрешил, а потому, что ближе было.
Сам же Тингол мог орать, мог молча злиться, но в его разрешение я не верю. Потому что это его армия уходит, да еще при угрозе большой войны.
А Белег с Маблунгом мыслили правильно: всегда выгоднее воевать на чужой территории.
Цитировать
Выздоравливайте, Волчик! Я на себе испытала, что такое травмы сухожилий, пренеприятная вещь((.
Спасибо ха участие! А на волках, как известно, все заживает, как на собаках.  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48521
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105394 : Сентябрь 24, 2022, 23:12:16 »
Японцы говорят про "колокольчик у изголовья", а по-русски "Ночная кукушка всех перекукует".
Вот именно. Но Мелиан почему-то не перекуковывает.
Цитировать
Про мучения Лутиен и слишком гордые слова потом.
А я чо-т не поняла, какими такими ее мучениями сильмарилл был добыт. Вот мы текст только что прочли - где там она мучилась в процессе?
Цитировать
Это что: два генерала, командующие родов войск складывают в вещмешки сухари, колбасу и пару смен белья и двигают к Фингону? И Тингол им разрешает, только бы к Феанарионам не ходили? Вообще такое бывает?
Ну, он вроде как король. Значит, своим подданным приказывать вроде как может. Но с чего Вы взяли, что они прям генералы, прям аж командующие родов войск?!
Цитировать
Что-то дело выглядит так, что Белег снял какую-то часть пограничной стражи своей, а Маблунг - гвардии. И к Фингону они явились не потому, что Тингол разрешил, а потому, что ближе было.
Вообще-то Феаноринги ближе.
Цитировать
Сам же Тингол мог орать, мог молча злиться, но в его разрешение я не верю. Потому что это его армия уходит, да еще при угрозе большой войны.
Во-первых, это не его армия, а личные дружины двух феодалов. А во-вторых, в его лесу Тинголу никакая война не страшна.
Цитировать
А Белег с Маблунгом мыслили правильно: всегда выгоднее воевать на чужой территории.
А по-моему, они просто пошли за славой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105395 : Сентябрь 24, 2022, 23:49:29 »
Цитировать
Вот именно. Но Мелиан почему-то не перекуковывает.
Значит ей в основном без разницы, что вокруг происходит.
Цитировать
А я чо-т не поняла, какими такими ее мучениями сильмарилл был добыт. Вот мы текст только что прочли - где там она мучилась в процессе?
Дурью она в основном мучилась. Келегорм согласен взять ее "как есть", а ей "подай Берена!!! Вот хочу и все!!! У него шерстка прикольная"!
Цитировать
Но с чего Вы взяли, что они прям генералы, прям аж командующие родов войск?!
Из текста создается исподволь впечатление, что один из них вроде маркграфа, а второй - вообще коннетабль.
Цитировать
Вообще-то Феаноринги ближе.
Сбор дружин, я думаю, был у Химринга, раз Маэдрос привлекал всех. Avtyht мог собирать у Тол Сирион. Для конницы это удобнее, чем стоять в предгорьях. Лошади лучше нагуляются на приречных лугах.
И опять странный рисунок на авторской карте. Вроде бы правый исток Сириона начинается в озере Митрим, проходит под горами...
В тексте упоминаются Длинные Пещеры - Андрот в горах Митрим. Но на картах их найти не удается. Может, вот этот проток как раз по этим пещерам и течет?
Цитировать
Во-первых, это не его армия, а личные дружины двух феодалов. А во-вторых, в его лесу Тинголу никакая война не страшна.

Король своих вассалов и созывает с дружинами.
Цитировать
А по-моему, они просто пошли за славой.
"Не сдержавши уности" как Игорь Новгород-Северский?
Но все равно: играть в войну пред почтительно там, где твои кони топчут чужие поля, а не свои.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48521
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105396 : Сентябрь 24, 2022, 23:57:57 »
Значит ей в основном без разницы, что вокруг происходит.
Зачем тогда она вообще советы какие-то дает?
Цитировать
Из текста создается исподволь впечатление, что один из них вроде маркграфа, а второй - вообще коннетабль.
Эээ... из каких мест текста создается такое впечатление? И какие вообще коннетабли в эпоху, аналогичную Меровингам?
Цитировать
Сбор дружин, я думаю, был у Химринга, раз Маэдрос привлекал всех. Avtyht мог собирать у Тол Сирион. Для конницы это удобнее, чем стоять в предгорьях. Лошади лучше нагуляются на приречных лугах.
Тоже нифига не поняла. Вы не могли бы как-нибудь по-другому объяснить?
Цитировать
И опять странный рисунок на авторской карте. Вроде бы правый исток Сириона начинается в озере Митрим, проходит под горами... В тексте упоминаются Длинные Пещеры - Андрот в горах Митрим. Но на картах их найти не удается. Может, вот этот проток как раз по этим пещерам и течет?
Ну да, вот так вот и течет 50 км. Нет, это не рисунок странный, это у кого-то интерпретация увиденного странная. В озеро Митрим течет какая-то безымянная река с гор. Никакого отношения к Сириону не имеющая. Эта река с Сирионом не соединяется никак и нигде, кроме как в Вашем воображении.
Цитировать
"Не сдержавши уности" как Игорь Новгород-Северский?
Типа того.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48521
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105397 : Сентябрь 25, 2022, 00:29:11 »
Да, а теперь главный вопрос: вот, значит, Маэдроса и братьев его заела Клятва, и они потребовали сильмарилл у Тингола - вот ну никак подождать не могли, да? Вот у Моргота эти камни находились 450 с лишним лет - никто даже не почесался хотя бы требование ему направить. А тут прям сей момент приспичило. Ну ладно, допустим. Но как они узнали, что это именно сильмарилл?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105398 : Сентябрь 25, 2022, 00:51:07 »
Цитировать
Зачем тогда она вообще советы какие-то дает?
Для разминки челюстей, не иначе. Сказала и забыла,  на другую песню перешла, как магнитофон. Или чтобы отметиться, что она на свете есть. Или вообще никаких советов не давала, а их после летописцы придумали.
Я склоняюсь к последней версии. Мелиан все было до лампады, что подтверждается ее исчезновением после гибели Тингола. Сломалась игрушка - она домой.
Цитировать
Эээ... из каких мест текста создается такое впечатление? И какие вообще коннетабли в эпоху, аналогичную Меровингам?
Главный воевода все равно должен быть в любую эпоху. Без единоначалия, хотя бы в битве, скорее без головы остаться можно даже королю.
Цитировать
Тоже нифига не поняла. Вы не могли бы как-нибудь по-другому объяснить?
Маэдрос собирал дружины у Химринга. Фингон - у Тол Сириона.
Цитировать
В озеро Митрим течет какая-то безымянная река с гор. Никакого отношения к Сириону не имеющая. Эта река с Сирионом не соединяется никак и нигде, кроме как в Вашем воображении.
Обе реки начинаются с одной горы что ли?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105399 : Сентябрь 25, 2022, 01:02:10 »
Цитировать
Но как они узнали, что это именно сильмарилл?
В Дориате двое, что этот свет Амана видел лично: Мелиан и Тингол. Мелиан Тинголу разъяснила, что это именно то самое светоиспускание, которое с благодатью.
Но вот кто сообщил Феанарионам...
Вручение сильмарилла Тинголу должно происходить публично. Но Тингол мог и не дать Берену его в руки - еще чего, такую ценность мацать. Отсюда и история про страшного Кархарота. Клиент без руки - ему даже выгодно объяснить данный факт не осколочным переломом по пьяни, а вот таким геройством.
Сильмарилл попадает в руки Тинголу после эпичной охоты и кончины зятя. Свидетели - ближайшие вассалы. Все шито-крыто.
Но вот как Феанарионы оказались убеждены, что это именно сильмарилл...
Кто-то все же проговорился, а у Феанарионов были в Дориате  друзья.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48521
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105400 : Сентябрь 25, 2022, 20:39:28 »
Уже которые выходные не выходные, а прям как рабочий день. Скорее бы будни, от выхов отдохнуть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48521
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105401 : Сентябрь 25, 2022, 20:42:19 »
Но вот как Феанарионы оказались убеждены, что это именно сильмарилл... Кто-то все же проговорился, а у Феанарионов были в Дориате  друзья.
Да, но эти друзья тоже ни одного сильмарилла никогда в глаза не видали. И посмотреть с другой стороны: вот кому-то из Феанорингов кто-то сообщает, что у Тингола в Дориате сильмарилл. Первая, вторая и надцатая реакция на это: "как такое может быть?! Как он мог туда попасть?!" Это слишком невероятное сообщение, чтобы ему вот прям так, на слово и без доказательств, поверить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48521
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105402 : Сентябрь 25, 2022, 20:47:32 »
Маэдрос собирал дружины у Химринга. Фингон - у Тол Сириона.
С какого бы перепуга Фингон вздумал собирать дружины (чьи, кстати?) где-то в глубине узкого прохода, отстоящего от ближайшей границы владений Фингона на полсотни километров сплошных гор?
Цитировать
Обе реки начинаются с одной горы что ли?
Во-первых, почему с одной-то?! А во-вторых, Вы что же думаете, что эти уголки, нарисованные на месте гор, означают каждый прям конкретную гору?!  :wacko:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48521
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105403 : Сентябрь 25, 2022, 21:54:26 »
Кракодил чуть-чуть подрабблил на Опушке на злободневную тему.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48521
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105404 : Сентябрь 26, 2022, 00:09:54 »
Волчик, как Ваша лапа?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105405 : Сентябрь 26, 2022, 00:27:14 »
Цитировать
С какого бы перепуга Фингон вздумал собирать дружины (чьи, кстати?)
Свои и вассалов. Даже в наше время части разбросаны по отдельным военным городкам. В те же времена кадровые дружины в мирное время размещались небольшими группами по крепостям. Чтоб окрестному населению не накладно было кормить их. Для похода воины съезжались в условленный пункт. Скажем, для московского царства таким пунктом сбора войска обычно служила Коломна.
В ВК Профессор достаточно исторично изобразил сбор местных дружин в Минас Тирит.
Вот и Фингон, как положено, "нача дружины совокупляти".
Цитировать
где-то в глубине узкого прохода, отстоящего от ближайшей границы владений Фингона на полсотни километров сплошных гор?

Чтобы было достаточно травы для коней и места для жизненных надобностей воинов.
И вообще: чтоб собранному войску выйти из Митрима на Ард Гален, пришлось бы разбиваться небольшие "струи" по пропускной способности горных троп. В предгорьях можно двигаться более массированно, не тратя потом  уж очень много времени на сбор для начала битвы.
И то, что в каноне (косвенно и неконкретно), вроде бы обозначена более высокая позиция нолдор на склонах, этому не противоречит. Легче с равнины подняться, чем пробираться парой горных дорог к тому же месту.
Конечно, Суворов в Итальянском походе поступал наоборот: горными дорогами выходил в тыл противника. Но в нашем случае тактическая инициатива отдана противнику нарочно, дабы измотать его обороной, а потом уже нанести свой удар. Так что переброска по более-менее ровной и богатой травой территории не в пример выгоднее.
На возражение "а что, нельзя было из Митрима понемножку перебрасываться к Барад Эйтель" замечу, что времени это заняло бы много. А чем так долго кормить лошадей в скудной горной местности? Если же конница движется по зеленой равнине, этот вопрос отпадает. Спустились десятком дорог к верховьям Сириона, подошли в Барад Эйтель или к тем фортам, какие назначены для концентрации.
Цитировать
Во-первых, почему с одной-то?!
Да потому что на карте сплошная, без разрывов, линия связывает озеро Митроим и Сирион.
Цитировать
Волчик, как Ваша лапа?
О, практически прошла! Только тяжелого ею держать не могу, и мизинец со средним пальцем к ладони пригибаются с трудом, словно резиновый эспандер жму. Зато никакой боли, работоспособность почти восстановлена. Завтра снова можно идти и что-нибудь себе испортить.  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48521
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105406 : Сентябрь 26, 2022, 00:36:47 »
Свои и вассалов.
Ваш Кэп. Какие у него вассалы за пределами Хитлума?
Цитировать
Чтобы было достаточно травы для коней и места для жизненных надобностей воинов.
А в Хитлуме всего этого что, недостача? Надо за стопиццот верст ради этого переться? И какие такие травы для коней и места для жизненных надобностей в узком проходе?!
Цитировать
На возражение "а что, нельзя было из Митрима понемножку перебрасываться к Барад Эйтель" замечу, что времени это заняло бы много.
Ога, а сначала таскаться за стопиццот километров к Тол-Сириону, а потом оттуда стопиццот километров к Барад-Эйтель - это времени бы заняло немного.
Цитировать
А чем так долго кормить лошадей в скудной горной местности? Если же конница движется по зеленой равнине, этот вопрос отпадает.
А через такие же горы тащиться к Тол-Сирион - лошадей кормить внезапно есть чем?
Цитировать
Спустились десятком дорог к верховьям Сириона, подошли в Барад Эйтель или к тем фортам, какие назначены для концентрации.
Так откуда они у Вас к верховьям Сириона-то спускаются?
Цитировать
Да потому что на карте сплошная, без разрывов, линия связывает озеро Митроим и Сирион.
Либо у Вас со зрением проблемы, либо монитор размером с ладонь.
Цитировать
О, практически прошла! Только тяжелого ею держать не могу, и мизинец со средним пальцем к ладони пригибаются с трудом, словно резиновый эспандер жму. Зато никакой боли, работоспособность почти восстановлена. Завтра снова можно идти и что-нибудь себе испортить.  :D
Ну, слава богу! Но лучше ничего не портьте.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105407 : Сентябрь 26, 2022, 01:10:55 »
Кстати, план сходящегося удара от Барад Эйтель (наверное, ибо канон не уточняет этого) и Химринга куда менее реален. На карте все красиво, по Суворову и Рокоссовскому. Но на местности на таких расстояниях...
Реально если бы нолдор собирались атаковать Ангамандо, все войска должны быть сведены куда-то севернее печально прославленных топей Серех. И опять встает проблема снабжения продовольствием и фуражом.
Если же наоборот, Моргот атаковал расходящимся ударом, то либо он осел, либо имеет превосходство по личному составу десятикратное. И заранее вынесенные на этот Ард Гален походные склады для войска.
Если же происходит очередное передвижение племен Севера, то становится понятным и "вилка" направлений. Потому что единого командования нет, каждая вооруженная орда (по-монгольски ведь это "род", а не банда или ошара) сама определяет направление и время выдвижения.
Но в таком случае Фингону нет смысла выводить войска на равнину. Ему надлежит как раз закрепиться на склонах гор, имея минимум конницы. Или сведя ее в пехоту до момента, когда потребуется преследование противника.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23608
  • Репутация: 5409
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105408 : Сентябрь 26, 2022, 07:41:56 »
А я вчера сушила клаву, которую облила компотом, посему была как немая.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48521
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105409 : Сентябрь 26, 2022, 16:37:43 »
Нет, слушьте, канон реально неисчерпаем! Ну вот, казалось бы, всю главу о БиЛ мы не просто прочли - через мелкое сито просеяли. И все равно!
Вот, значит, Горлим таскается к своему дому, вот там слуги Саурона (или сам Саурон) устроили призрак жены... НО ОНИ ЖЕ НЕ ЗНАЮТ, когда Горлим придет в следующий раз!! И что, все это время, все эти месяцы, пока они караулят тут Горлима, этот призрак рыдающей жены так в доме и торчит с причитаниями своими?! "Бедствующая дама стонала и молила о помощи еще часов пять. Слишком долго даже для многосерийной мелодрамы" (с).
Или слуги сидят в кустах, караулят, а как Горлим показался на горизонте, так они хоп! призрака и воздвигли? "Толстомясую сюда!" (с)


И откуда им знать, что Горлим вообще придет сюда еще раз? А может, вот как раз сейчас он понял всю бесполезность своих визитов и отставил это занятие? Или с ним что-то случилось, ногу там сломал или от гриппа помер? А слуги Саурона так и будут сидеть тут с этим рыдающим призраком?

Господи, ну как его, такой канон, не любить?! Ну у кого еще такой есть?! Вот разве что Библия круче - но она ж аж Библия.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48521
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105410 : Сентябрь 26, 2022, 22:29:01 »
Ну что, начинаем на фикбуке кидать карбид в правоверное болото.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23608
  • Репутация: 5409
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105411 : Сентябрь 26, 2022, 22:57:46 »
Нет, слушьте, канон реально неисчерпаем! Ну вот, казалось бы, всю главу о БиЛ мы не просто прочли - через мелкое сито просеяли. И все равно!
Да, а когда они убегали из Ангбанда, в чём была одета Лютиэн? Ну, вот правда: свое платье она за воротами скинула и в Тхурингветилеву шкуру оделась. Моргот с неё эту шкуру снял. На ней осталось... ну, скажем, нижнее бельё. Рубашка там какая-то или нижняя юбка. Потом они убегали со всех ног, потом на них Кархарот кидался, потом она Берену отсасывала яд, а там и орлы подтянулись. И что, она в нижней юбке так потом и бегала?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48521
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105412 : Сентябрь 26, 2022, 23:13:21 »
И что, она в нижней юбке так потом и бегала?
Мало того, она в этой юбке три месяца зимовала в лесу, а потом с понтом явилась в Дориат.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23608
  • Репутация: 5409
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105413 : Сентябрь 26, 2022, 23:22:06 »
Мало того, она в этой юбке три месяца зимовала в лесу, а потом с понтом явилась в Дориат.
Кроме шуток, мало того, что в тексте не сказано, что она платье свое подобрала и надела, так ещё и временнОго зазора в повествовании не просматривается, когда у нее могла быть такая возможность.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105414 : Сентябрь 26, 2022, 23:29:02 »
Цитировать
Да, а когда они убегали из Ангбанда, в чём была одета Лютиэн?
Зачем скидывать платье, если можно оставить нижнюю юбку (которая тоже составляет большое количество тряпья)? И к тому же: вот Берен, который волком переодевался, сильмарилл всю дорогу до ворот держит в кулаке. Не пытаясь убрать в поясную сумку или хотя бы просто за пазуху.  Или хоть в кончик брэ завязать. Выходит, он голый, как огурец. Ведь если бы Лутиен на себе сумела оставить белье, то и на любимом мужчине хоть набедренную повязку сохранила бы.
Так что священная пара прародителей королевских и прочих знатных родов выскочила из Ангамандо в банном прикиде. И в нем же гуляла по лесам в студеную зимнюю пору.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48521
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105415 : Сентябрь 26, 2022, 23:34:37 »
Так что священная пара прародителей королевских и прочих знатных родов выскочила из Ангамандо в банном прикиде. И в нем же гуляла по лесам в студеную зимнюю пору.
*занудно* А потом явилась в Дориат. Немудрено, что за ними следовала все более увеличивающаяся толпа.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23608
  • Репутация: 5409
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105416 : Сентябрь 26, 2022, 23:46:48 »
*занудно* А потом явилась в Дориат. Немудрено, что за ними следовала все более увеличивающаяся толпа.
И что Тингол потом загнал их, куда Манвэ орлов не гонял.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23608
  • Репутация: 5409
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105417 : Сентябрь 26, 2022, 23:48:45 »
Новолуние такое новолуние!  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 18140
  • Репутация: 4510
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105418 : Сентябрь 26, 2022, 23:54:35 »
Цитировать
*занудно* А потом явилась в Дориат. Немудрено, что за ними следовала все более увеличивающаяся толпа.
Да с чего бы? Чтоб занять лучшие места на первой лекции об сверхэкстремальном выживании? Или там голых не видали? Разве что у Берена оказалось много любопытных татушек.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 48521
  • Репутация: 8775
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105419 : Сентябрь 27, 2022, 00:08:36 »
Да с чего бы? Чтоб занять лучшие места на первой лекции об сверхэкстремальном выживании? Или там голых не видали?
Ой, Волчик! Ну Вы прям как не между людей живете. Голых все видали, но тем не менее, если кто-то пойдет по улице голым, он как минимум вызовет интерес окружающих.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)