Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 1653396 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103590 : Май 28, 2022, 00:49:09 »
Разрешите цинику слово вставить, а то уже молчать сил нет!

Сидит такой Моргот на троне, дремлет, корона чуток съехала. А вокруг головы: вззЗЗЗЗ! вззЗЗЗЗ! ввзззЗЗЗ!!!  - что-то мелкое летает. Моргот проснулся, свернулв трубку газету и каааак...  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103591 : Май 28, 2022, 01:26:20 »
 :pod_stolom:
Цитировать
Сидит такой Моргот на троне, дремлет, корона чуток съехала. А вокруг головы: вззЗЗЗЗ! вззЗЗЗЗ! ввзззЗЗЗ!!!  - что-то мелкое летает. Моргот проснулся, свернулв трубку газету и каааак...
Газет еще не изобрели, он носовым платком...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103592 : Май 28, 2022, 10:01:07 »
А с чего бы ему их в данный момент смыкать? Не выспался, что ли? У него тут развод гарнизона, балроги стоят рядами, а он жмуриться станет? Как смотрел на подчиненных, так и на набеглую плясунью глянул.
Ну я ж писала: в Лэйтиан Лютиэн песню завела сразу, как разделась, ни в какие разговоры не вступая. И от этой песни все уснули, вот только Моргот не спал, глаз не смыкал, а потом заговорил.

Но он, вот уже только что видев, как она песнями всех в сон погружает, ничего не заподозрил и позволил ей петь дальше! Адиёёёёёт!!! Как и все в этой истории.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103593 : Май 28, 2022, 10:19:19 »
Но он, вот уже только что видев, как она песнями всех в сон погружает, ничего не заподозрил и позволил ей петь дальше! Адиёёёёёт!!! Как и все в этой истории.
Совсем недавно, на предыдущей странице он всех боялся - и Хуана, и Берена, и Тингола. А тут явилась Лютиэн, из этой же компании, всех вокруг усыпляет, а ему и дела нет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103594 : Май 28, 2022, 11:09:10 »
Газет еще не изобрели, он носовым платком...
А носовой платок мягкий. Тапком уж тогда...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103595 : Май 28, 2022, 13:21:55 »
Да, и еще на вечную тему - той самой эстели, с которой носятся правоверные. Мол, в прекрасном мире Средиземья™ так оно и работает - что даже если путь и план совсем безнадежны, все равно надо идти и той самой эстелью на господа уповать, сим и победиши, потому что это прекрасный мир Средиземья™, а не гнусная реальность.
Ну так даже в этом разрезе: вот Берен с Финродом&Co. уже пошел в путь безнадежный, исключительно на эстель уповая. Так чо ж оно не сработало? У них какая-то не такая эстель была? Недостаточно эстельная?

А если опять вынипанимаити, и в прекрасном мире Средиземья™ эстель сбывается рандомно, то, блин, в Средиземье все так же, как в реальном мире, и только последний идиот в таком случае будет действовать, уповая исключительно на чудо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103596 : Май 28, 2022, 13:48:52 »
Эстель работает только для избранных. Вот для Берена сработала, а прочие - фиг с ими, кто они такие? Включая Финрода.
Для Фроды сработала. Сэма прихватила, потому что Сэм - он вроде как не личность, а извозчик, подпорка и добытчик. Без него Фродо просто до места не добрался бы, ни с эстелью, ни без.
И для Арагорна сработала, когда он попёрся ворота лбом расшибать. Уцелевшим вместе с ним повезло: тут не получалось одного его спасти.

Другое дело, что надо знать заранее, избранный ты или нет. Тогда и решать можно полагться на эстель или не стоит.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103597 : Май 28, 2022, 14:10:33 »
Эстель работает только для избранных. Вот для Берена сработала, а прочие - фиг с ими, кто они такие? Включая Финрода.
Но Берен находился тут же, вместе с Финродом. Собственно, это ведь Берен пошел и Финрода с собой потащил, а не наоборот. Так почему же для избранного - уж он-то точно избранный - Берена эстель не сработала?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103598 : Май 28, 2022, 19:21:28 »
Но Берен находился тут же, вместе с Финродом. Собственно, это ведь Берен пошел и Финрода с собой потащил, а не наоборот. Так почему же для избранного - уж он-то точно избранный - Берена эстель не сработала?
По крайней мере, он жив остался, один из всех. А то, что цели не достиг, так, видимо, ещё срок не пришёл.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103599 : Май 28, 2022, 19:30:18 »
По крайней мере, он жив остался, один из всех. А то, что цели не достиг, так, видимо, ещё срок не пришёл.
Так он не только цели не достиг, он не достиг вообще ничего. Как был жив, так и остался, как не приближался к цели, так и не приблизился. Весь этот поход был абсолютно впустую. Ну и почему избранному Берену эстель не улыбнулась? Все необходимые условия были соблюдены - где же сработавшая эстель?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103600 : Май 28, 2022, 20:32:03 »
Но я чо шла сказать-то: что что этот невероятных размеров Моргот - он существует только в Лэйтиан. Потому что и сильмовский поединок Моргота с Финголфином, где Моргот размером с водокачку, имеет свое начало здесь. Собссно, то, что в Сильме - это прозаический близко к тексту пересказ Лэйтиан.

Вот что пишет Кристофер в примечаниях к соответствующей песни Лэйтиан:

"БОльшая часть этой Песни ретроспективна: начинаясь со смерти Финголфина в бою с Морготом, она переходит к сомнениям и страхам Моргота и воспитанию им Кархарота. К этому времени (сентябрь 1930 г.) большая часть, во всяком случае, прозаического "Сильмариллиона", развившегося из "Набросков мифологии" [находятся в 4-м томе НоМЕ под названием "Самый ранний "Сильмариллион"], была написана, как я надеюсь продемонстрировать позже, и кажется несомненным, что история дуэли Финголфина с Морготом, как она предстает ​​в этой Песни, следует прозаической версии, хотя мы встречаем ее здесь впервые (вместе с названиями Гронд, Молот Преисподней, и Рингил, меч Финголфина). Текст в "Сильмариллионе" (стр. 153–154) был в значительной степени основан на Лэ, которой он следует в структуре повествования и из которой происходят многие фразы, но независимые следы "прозаической традиции" также присутствуют. Сообщение в поэме не дает указаний, когда имела место дуэль или что побудило Финголфина бросить вызов Морготу. О гораздо более раннем упоминании о смерти Финголфина (сейчас очень неясном, но определенно задуманном по-другому) см. стр. 146–147".

В "Набросках мифологии" о Финголфине сказано одним предложением: "Финголфин убит, когда Моргот разбивает осаду".

Теперь обратимся к указанным стр. 146-147. Там находится еще одна начатая, но неоконченная Профессорская поэма "Лэ о падении Гондолина", которую он писал, когда трудился в университете Лидса (т.е. в промежутке с 1920 г. до 1924 г.) и примечания Кристофера.

"Есть несколько загадочных утверждений касаемо Финголфина, чье появление здесь, я чувствую определенно, более раннее, чем в аллитерационных поэмах; и отрывок, в котором он появляется, вводит также историю Исфин и Эола.
[далее собственно отрывок, который я оставлю без перевода пока. Но надо заметить, что там Эол видит Исфин, будущую Аредэль, всю такую тонкую, с белыми членами, бегающей по темному лесу и плачущей]
В "Утраченных сказаниях" Финвэ Нолемэ, первый повелитель нолдоли, был отцом Тургона (и, следовательно, Исфин, сестры Тургона), I. 115; Финвэ Нолемэ был убит в Битве Бесчисленных Слез, и его сердце было вырезано орками, но Тургон спас тело и сердце своего отца, и Алое Сердце стало его мрачной эмблемой (I. 241, II. 172). Финвэ Нолемэ также называют Финголма (I. 238-9, II. 220).
В аллитерационных поэмах Финголфин сын Финвэ (Финвега) и отец Тургона, а также Финвега ( > Фингон), каким он должен был остаться (см. стр. 137). Таким образом:
[нарисованы две схемки. На первой от Финвэ Нолемэ, убитого в Битве Бесчисленных Слез, происходят Тургон и Исфин, а на другой Финвэ родил Финголфина, который родил Тургона и Фингона]

Но тогда как в Лэ о падении Гондолина Финголфин появился и занял место Финвэ как отец Тургона и Исфина, здесь он сын не Финвэ, а некоего Гельмира
[нарисована схемка: Гельмир родил Финголфина, который родил Тургона и Исфин]

В раннем прозаическом тексте - одном из очень немногих отрывков (которые будут даны в следующем томе), заполняющих проем в прозаической истории между "Утраченными сказаниями" и "Набросками мифологии", - Гельмир появляется как король нолдоли во время бегства из Валинора, и один из его сыновей там назван Голфин.
Сохранилось слишком мало свидетельств (если когда-либо было записано что-то еще), чтобы проследить с уверенностью раннюю эволюцию нолдорских королей. Самое простое объяснение - что этот Гельмир, отец Голфина/ Финголфина = Финголма/Финвэ Нолемэ, отец Финголфина. Но также сказано в этом отрывке, что Финголфин был убит гламхот [т.е. орками], "когда он стоял один рядом с Феанором", и какая бы история ни лежала за этим, теперь она исчезла (о самых ранних, очень неясных упоминаниях о смерти Феанора см. 1.238-9)".

На кой я это все писала? Ну... эээ... чтобы показать, что огромного размера Моргот присутствует только в Лэйтиан, и поединок с Финголфином  впервые появляется именно там.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103601 : Май 28, 2022, 20:36:29 »
Заодно теперь мы знаем рецепт, как ну точно привлечь внимание мужчины в Средиземье: раздеться и плакать. При этом желательно бегать по лесу или хотя бы в темном помещении. Успех гарантирован!

Ну очевидно же, что на Эовин должен был жениться Ангмарец! И понятно теперь, почему Арагорн ей отказал - она ну все правильно сделала, но забыла заплакать и хоть что-нибудь с себя снять. Ну, глупая еще была, неопытная.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103602 : Май 28, 2022, 22:00:32 »
Цитировать
Но он, вот уже только что видев, как она песнями всех в сон погружает, ничего не заподозрил и позволил ей петь дальше! Адиёёёёёт!!! Как и все в этой истории.

Пдумал: устали стоять "во фрунт" и валятся в обморок, как солдаты на разводах у Павла Первого. По тогдашней прусской моде ведь еще и ремни затягивали как корсет на моднице.
Цитировать
На кой я это все писала? Ну... эээ... чтобы показать, что огромного размера Моргот присутствует только в Лэйтиан, и поединок с Финголфином  впервые появляется именно там.
Взял Профессор поединок Луга с Балором и кромсал-перешивал, пока вообще все не спуталось.
Может, и "глаза без век" оттуда? Балор в родстве с Аурвой и тоже обладал испепеляющим взглядом. И по требованию техники безопасности держал глаз зажмуренным. По мере надобности ему, как Вию, поднимали веко. Ну а Моргот как раз зраком своим повергает, как известно, в безмерный ужас и подчиняет волю. Но не испепеляет. И потому, чтоб слушались лучше, все время пялится.  :D
Цитировать
Ну очевидно же, что на Эовин должен был жениться Ангмарец! И понятно теперь, почему Арагорн ей отказал - она ну все правильно сделала, но забыла заплакать и хоть что-нибудь с себя снять. Ну, глупая еще была, неопытная.
Ангмарец вообще никак бы не очаровался: подкольчужник, кольчуга, наручи. Может, и зерцальник поверх - все же знатная женщина, могла для копейной атаки иметь усиленный доспех. Такие в прекрасном мире Арды не ценятся. Во всяком случае, как невесты.
Да и в Медусельде наверняка носила такой сарафан, застегнутый на плечах фибулами и поверх меховую безрукавку. Тоже слишком много надето. Но вот когда осталась в одной нижней рубахе - тут на нее моменально обратили внимание сразу двое!
Вот после всех этих тонких-ломких, пляшущих и плачущих захотелось написать фанфик. Как некий юноша в Гондоре, знатный и получивший соответствующее образование, потому прочитавший массу историй про таких вот маленьких-хрупеньких возмечтал встретить свою любовь именно по книгам. Белую, нежную и неразбуженную.Чтоб она бродила одиноко в отчаянии, а он бы ее спас и утешил.
Считал, что наибольшая вероятность встретить деву в беде на морском берегу, потому там и бродил. И однажды был застигнут приливом на клочке каменной отсыпи. А потом спасен с нее рыбачкой - большой, загорелой, громогласной и насмешливой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103603 : Май 28, 2022, 22:07:27 »
Ангмарец вообще никак бы не очаровался: подкольчужник, кольчуга, наручи. Может, и зерцальник поверх - все же знатная женщина, могла для копейной атаки иметь усиленный доспех.
Ну и что? Она ж шлем сняла - в боевой обстановке этого вполне достаточно. Вон даже Мерри торкнуло - а он вообще хоббит, не человек даже.
Цитировать
Да и в Медусельде наверняка носила такой сарафан, застегнутый на плечах фибулами и поверх меховую безрукавку. Тоже слишком много надето.
Ну так безрукавку и можно было бы снять. И заплакать, непременно заплакать.
Цитировать
Но вот когда осталась в одной нижней рубахе - тут на нее моменально обратили внимание сразу двое!
Эээ... кто сии?
Цитировать
Вот после всех этих тонких-ломких, пляшущих и плачущих захотелось написать фанфик. Как некий юноша в Гондоре, знатный и получивший соответствующее образование, потому прочитавший массу историй про таких вот маленьких-хрупеньких возмечтал встретить свою любовь именно по книгам. Белую, нежную и неразбуженную.Чтоб она бродила одиноко в отчаянии, а он бы ее спас и утешил.
Считал, что наибольшая вероятность встретить деву в беде на морском берегу, потому там и бродил. И однажды был застигнут приливом на клочке каменной отсыпи. А потом спасен с нее рыбачкой - большой, загорелой, громогласной и насмешливой.
Эээ... ну и что? Какова была бы мораль? Вы заодно не забывайте, что общество там сословное, и эта рыбачка для главгероя что-то вроде говорящего животного.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103604 : Май 28, 2022, 22:30:08 »
Цитировать
Ну так безрукавку и можно было бы снять. И заплакать, непременно заплакать.
Снять - холодновато будет. Еще ранняя весна, а в этом халле между стенами и крышей пустое пространство. Заплакать было можно - не догадалась! :D
Цитировать
Эээ... кто сии?
Ну - как, кто?! Сперва Арагорн: вон как разливался насчет "белой и холодной". А потом и Фарамир. С Фарамиром Эовин вообще в одной палате лежала. Мог ее и раньше Арагорна увидеть. Ведь когда этот Наследник пришел колдовать, у Фарамира уже лихорадки не было. Видимо, он уже спал здоровым сном, а тут Дурилл пришел его трясти и в нос траву совать. Ну а до визита Великого Исцелителя Фарамир мог еще проснуться, когда приносили других раненых.
Это, наверное, офицерская палата была. :D
Цитировать
Вы заодно не забывайте, что общество там сословное, и эта рыбачка для главгероя что-то вроде говорящего животного.
Ветер и вода могли этому аристократу слегка мозги проветрить. Нет, жениться на спасительнице он бы не стал (может, она вообще давно замужем). Но вместо литературной дохлянки стал предпочитать здоровых и крепких девушек. Среди аристократок такие тоже должны водиться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103605 : Май 28, 2022, 22:37:12 »
Снять - холодновато будет. Еще ранняя весна, а в этом халле между стенами и крышей пустое пространство.
Ой, ну потерпела бы ради такого дела минут пять. Не мороз, чать, якутский.
Цитировать
Ну - как, кто?! Сперва Арагорн: вон как разливался насчет "белой и холодной".
А, да.
Цитировать
А потом и Фарамир. С Фарамиром Эовин вообще в одной палате лежала.
Здрасьте! Они лежали в разных палатах. А когда Фарамир ее видел, она уже была в платье и вообще одета как положено - в тексте даже упомянуто, как ее служительницы одевали. В общем, ненастоящая у них с Фарамиром любовь.
Цитировать
Ветер и вода могли этому аристократу слегка мозги проветрить. Нет, жениться на спасительнице он бы не стал (может, она вообще давно замужем). Но вместо литературной дохлянки стал предпочитать здоровых и крепких девушек. Среди аристократок такие тоже должны водиться.
Ой, Волчик, не перестаю удивляться Вашей наивности. Получил помощь от какой-то гром-бабы (а эта Ваша крепкая-рослая рыбачка для него именно гром-баба даже чисто одной только внешностью) - и враз стали нравиться гром-бабы. Вот прям так все просто. Вот прям так оно и бывает, ага, да. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103606 : Май 28, 2022, 22:47:17 »
Цитировать
В общем, ненастоящая у них с Фарамиром любовь.
Ну так насчет любви только догадки. Нигде же не указано, что они поженились. Хотя Фарамиру такой брак был бы спасителен, а Эомеру - выгоден.
Цитировать
Ой, Волчик, не перестаю удивляться Вашей наивности. Получил помощь от какой-то гром-бабы (а эта Ваша крепкая-рослая рыбачка для него именно гром-баба даже чисто одной только внешностью) - и враз стали нравиться гром-бабы. Вот прям так все просто. Вот прям так оно и бывает, ага, да.
Не обязательно такие, как эпические героини, что одной рукой семиведерный чайник на очаг ставят. А нечто среднее: чтоб вид имела здоровый, чтоб не ревела, а смеялась, а то зубы сводит оскоминой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103607 : Май 28, 2022, 23:08:39 »
Возвращаюсь к канону и эпическим сценам его.

"As a dead beast Beren lay upon the ground; but Lúthien touching him with her hand aroused him, and he cast aside the wolf-hame. Then he drew forth the knife Angrist; and from the iron claws that held it he cut a Silmaril.
As he closed it in his hand, the radiance welled through his living flesh, and his hand became as a shining lamp; but the jewel suffered his touch and hurt him not. It came then into Beren's mind that he would go beyond his vow, and bear out of Angband all three of the Jewels of Fëanor; but such was not the doom of the Silmarils. The knife Angrist snapped, and a shard of the blade flying smote the cheek of Morgoth. He groaned and stirred, and all the host of Angband moved in sleep".

"Как мертвый зверь Берен лежал на земле; но Лютиэн, коснувшись его своей рукой, разбудила его, и он отбросил в сторону волчью шкуру. Затем он вытащил нож Ангрист; и из железных когтей, которые его [сильмарилл] держали, он вырезал сильмарилл.
Когда он сжал ["закрыл"] его в своей руке, сияние хлынуло сквозь его живую плоть, и его рука стала как сияющий светильник; но драгоценный камень терпел его прикосновение и не причинял ему вреда. Пришло тогда Берену в ум, что он мог бы пойти за пределы своего обета и вынести из Ангбанда все три драгоценных камня Феанора; но это была не судьба сильмариллов. Нож Ангрист сломался, и осколок лезвия, пролетая, поразил щеку Моргота. Он застонал и пошевелился, и все воинство Ангбанда задвигалось во сне".

Так. Ну, понятно, что маленькая-нежненькая Лютиэн размерами меньше Берена. Но все же не хоббитского она роста, да? Так если она летает вокруг короны Моргота, то и для Берена эта корона в его рост. Ну и вот представляете железный ну пусть даже просто обруч такой величины - да Берену до этих камней дай бог хотя бы дотянуться!

И что бы БиЛ делали, если бы волей случая корона остановилась бы так, что сильмариллы оказались внизу? Или наверху. Ведь БиЛ даже совместными усилиями не в состоянии были бы даже хоть чуть-чуть сдвинуть такую махину с места. И как тогда?

И далее: осколок "поразил" щеку Моргота - серьезно?! Да что этому гороподобному Морготу тот осколок?!?! Это даже не слону дробина, это песчинка. Мало того, такая мелочь вообще была бы не в состоянии причинить Морготу хоть какой-то ущерб - так же, как нашей коже не сделается ровным счетом ничего от пролетающей мимо одной песчинки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103608 : Май 28, 2022, 23:09:46 »
Не обязательно такие, как эпические героини, что одной рукой семиведерный чайник на очаг ставят. А нечто среднее: чтоб вид имела здоровый, чтоб не ревела, а смеялась, а то зубы сводит оскоминой.
Ну да, ну да. Если кому-то нравились блондинки, а ему оказала большую услугу брюнетка, то с тех пор ему стали нравиться шатенки. Ога.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103609 : Май 28, 2022, 23:30:54 »
В Лэйтиан этот эпизод разукрашен некоторыми дополнительными подробностями, и там мы видим, что выполз Берен из-под трона и из волчьей шкуры, вздохнул с облегчением, и "

There to his side he felt her shrink,
felt Lúthien now shivering sink,
her strength and magic dimmed and spent,
and swift his arms about her went.

Рядом с собой он почувствовал, как она сжалась,
почувствовал, как Лютиэн теперь, дрожа, теряет силы,
ее сила и магия померкли и иссякли,
и быстро его руки вокруг нее простерлись [в смысле обхватили].

Она же такая хрупенькая, читатель же уже забыл, надо ему напомнить. Не, так-то это было бы вполне уместно, что Лютиэн устала и еле на ногах стоит - но после того, как автор на каждой странице долбил, как дятел, о нежности этой малютки, это перестало восприниматься вообще. Как нытье Фродо в ВК - он до того задолбал ныть уже с самых первых страниц, что, когда у него действительно появились настоящие причины для нытья, никакого сочувствия он уже не вызывал.

А потом Берен начал пытаться выковыривать сильмарилл просто так, пальцами! Ей-богу. Кстати, а куда в это время делась Лютиэн? Ну вот он ее обнял, бедняжку, но не может же он доставать сильмарилл, по-прежнему держа ее в объятиях. Так где она? Лежит рядом на полу? Сидит там же? Стоит рядом, потому что объятия придали ей сил? Иное?
Результатов, конечно, был целый ноль. И Берен вспомнил, что у него тут вроде нож какой-то был, который он у Куруфина тиснул.

Далее Ангрист характеризуется как "предательскими кузнецами Ногрода сделанный". Тиресно, тиресно.

И отлетевший осколок поражает Моргота в лоб.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103610 : Май 28, 2022, 23:44:54 »
Заодно теперь мы знаем рецепт, как ну точно привлечь внимание мужчины в Средиземье: раздеться и плакать. При этом желательно бегать по лесу или хотя бы в темном помещении. Успех гарантирован!
По лесу небезопасно - для начала все окрестные бомжи набегут, и доказывай потом, что ты принцесса.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103611 : Май 28, 2022, 23:49:59 »
Цитировать
Как мертвый зверь Берен лежал на земле; но Лютиэн, коснувшись его своей рукой, разбудила его
Нет, а как это выглядело?
Если Лутиен способна летать вокруг короны... Можно быть уверенным, что диаметр зада у Моргота заметно превышает диаметр головы. И габариты трона таковы, чтоб вмещать этот зад, нигде его не стесняя. То есть, под этим троном Берен чувствовал такой же простор, как в деревенской бане.
Выходит, Лутиен тоже встала на четвереньки, заползла под трон, ощупью нашла своего миленка - ведь "огни угасли". И по чем она его "коснулась"? Мог и укусить спросонок.
Цитировать
но это была не судьба сильмариллов
Многозначительное замечание. Особо в контексте эстели и божьей помощи.
Цитировать
И что бы БиЛ делали, если бы волей случая корона остановилась бы так, что сильмариллы оказались внизу? Или наверху. Ведь БиЛ даже совместными усилиями не в состоянии были бы даже хоть чуть-чуть сдвинуть такую махину с места. И как тогда?
Стали бы искать рычаг и "подваживать". :D
Цитировать
И далее: осколок "поразил" щеку Моргота - серьезно?! Да что этому гороподобному Морготу тот осколок?!?! Это даже не слону дробина, это песчинка. Мало того, такая мелочь вообще была бы не в состоянии причинить Морготу хоть какой-то ущерб - так же, как нашей коже не сделается ровным счетом ничего от пролетающей мимо одной песчинки
.
И даже если укол песчинки был ощутимым, он не разбудит.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103612 : Май 28, 2022, 23:50:28 »
Но вместо литературной дохлянки стал предпочитать здоровых и крепких девушек. Среди аристократок такие тоже должны водиться.
Если там и водились такие, то были, как теперь принято выражаться, не в тренде. Вспомните, как в начале "Унесённых ветром" героиня на приём собирается: сто пятьдесят разных наставлений, вплоть до того, что локтями ни на что опираться нельзя - кожа может огрубеть. Даже нормально поесть на пиру она не имеет права, потому что это для светской девицы неприлично. А она - здоровая девушка с нормальным аппетитом. Но условности такие условности!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103613 : Май 28, 2022, 23:55:09 »
По лесу небезопасно - для начала все окрестные бомжи набегут, и доказывай потом, что ты принцесса.
В прекрасном мире Средиземья™ нет бомжей.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103614 : Май 28, 2022, 23:58:41 »
А с чего вдруг рука Берена этак-то воссияла от сильмарилла? Откуда вдруг у сильмарилла такие свойства?

И почему это самое заклятие Варды (внезапно заклинающее и от прикосновений смертной плоти, хотя смертных в те поры и в Арде-то не существовало, а и когда засуществовали, никто их в Аман пускать не собирался) не сработало? Почему оно вообще никогда не работало против смертной плоти? Зачем тогда оно вообще было?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103615 : Май 29, 2022, 00:09:56 »
А с чего вдруг рука Берена этак-то воссияла от сильмарилла? Откуда вдруг у сильмарилла такие свойства?
А там у всего есть свойство: обрастать новыми свойствами.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103616 : Май 29, 2022, 00:16:34 »
Да, вот Берен держит в руке сильмарилл, потом пытается выковырять другой - а где в это время находится первый? Карманов ведь нет, и далее по тексту сильмарилл продолжает пребывать в руке Берена. Так это он норовит выковырять камень, не выпуская из рук уже добытый? Или сколько у него рук?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23147
  • Репутация: 5398
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103617 : Май 29, 2022, 00:25:27 »
Берен в образе семирукого... эээ... это, конечно, да!  :D
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17883
  • Репутация: 4504
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103618 : Май 29, 2022, 00:36:29 »
Цитировать
Так это он норовит выковырять камень, не выпуская из рук уже добытый? Или сколько у него рук?
Мало того, эти запасные руки у него втяжные. Перед Тинголом он появится одноруким, а потом опять какие-то появятся на короткий момент...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47898
  • Репутация: 8755
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #103619 : Май 29, 2022, 00:40:37 »
Но из всего повествования определенно явствует, что никакого оружия, кроме краденого Ангриста, у Берена нет. Следовательно, все то время, прошедшее между выходом с Тол-ин-Гаурхот и до эпической встречи с КиК, влюбленная чета бродила и упивалась, не имея при себе даже ножа. Черт возьми, КАК?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)