Дочитываем ВК

[Krakodil]

Ну  это  уже  совсем  Эпоха  Древ

Легенды и должны быть такими.

[Dark_Baggins]

Легенды и должны быть такими.

Она  была  Намо   или   скорее   Тулкасом?

[Krakodil]

Она  была  Намо   или   скорее   Тулкасом?

Кто, Юля? Гибридом сих: от Тулкаса отсутствие мозгов, от Намо серьезность.

[Dark_Baggins]

Кто, Юля? Гибридом сих: от Тулкаса отсутствие мозгов, от Намо серьезность.

Страшное  сочетание 

[Krakodil]

Страшное  сочетание 

Да нет, прикольное. С ней такие бывали срачи в каментах!  В которых Юля такие перлы порой производила!
На самом деле чем Юля и иже с ней могут быть страшны? Реально что они могут сделать? Вот она и еще сколько-то там персон себя властителями дум и хозяевами фандома мнят - а реальная власть у них какая? Это раньше, в допотопные времена, когда были всего пара форумов - тогда да, у кого банхаммер, тот несогласным рты затыкал. А сейчас-то?

[Dark_Baggins]

А сейчас-то?

Например  влиять  на  молодежь,  прививать  ей  пассивность,  любовь  к    начальству,  напыщенности   и   подобным  вещам.  Хоть  даже  на  пятачке,  а  все  равно  противно.    Таких  Юль  полно  - вот  зашла  я  на  тот  же  реддит, а  там  предлагают  любить  того  же   Гэндальфа   или   Манве  просто  потому  что  они   главные  и  начальство  надо  слушаться.  Это  я  посмеюсь, а   какой-нибудь   подросток воспримет  как  истину.

[Dark_Baggins]

Проблема   не  в  одной  Юле, а  в  том  что  таких  Юль  сотни  и  не  только  в  ВК   фандоме.  Я  их  называю  "управдомы".

[Dark_Baggins]

Вот  мы  с  вами  срались  периодически,  а  я не  чувствую  себя  противно, а  то  бы    ушла  отсюда. Потому  что  вы   скорее   не   управдом  -  начальник  сайта, а   просто  с  лихого  наскока  любите  рубить  кавалерийской  атакой.  Меня  это  не  смущает,  хоть  вы  меня  и  называли  разными   словами.  Но   когда я   вижу  управдомов  мне  хочется материться  и  разбить  что-то  стеклянное,    и  поскорее   свалить  оттуда,  где  они  обитают. Так   не  люблю  этот  типаж.

[Krakodil]

Проблема   не  в  одной  Юле, а  в  том  что  таких  Юль  сотни  и  не  только  в  ВК   фандоме.  Я  их  называю  "управдомы".

Только в отличие от управдома, реальной власти у них нет никакой. И волшебное натрибу... решает множество проблем.

[Эстелин]

Ну  это  уже  совсем  Эпоха  Древ

Нет, эпоха Древ - это Эленхильд, она же Альвхильд  и Моррет из Мад, она же Кагеро на ХА. Они же Кинн и Брилева, докорявшие высокой моралью народ еще в 2003 году. Брилева-Чигиринская даже в своей эпохалке ПТСР изобразила главу ордена бардов в Нарготронде под именем Эленхильд. Ну а орден этот - что-то типа инквизиции при Финроде.
Против этих фигур Йуля зеленое яблочко.
 

[Krakodil]

Нет, эпоха Древ - это Эленхильд, она же Альвхильд  и Моррет из Мад, она же Кагеро на ХА. Они же Кинн и Брилева, докорявшие высокой моралью народ еще в 2003 году. Брилева-Чигиринская даже в своей эпохалке ПТСР изобразила главу ордена бардов в Нарготронде под именем Эленхильд. Ну а орден этот - что-то типа инквизиции при Финроде.
Против этих фигур Йуля зеленое яблочко.

То же самое применимо и к ним. Ну, воображают они себя повелительницами хомячков фандома - а реальная власть у них какая? Ну, бесятся периодически что Кинн, что Чигиринская в наш адрес, слюной брызжа, аж из штанов выпрыгивают - а что реально они могут сделать? Там, где они слюной брызжут, мы даже не бываем - это они и иже с ними почему-то торчат в наших кустах и пристально следят, что мы пишем, изучают прям - а мы за ними не следим, нам эти крутые хозяева фандома совершенно неинтересны. Запретят своим хомячкам с нами разговаривать? Большая потеря, да. В каменты прибегут или хомячков пришлют туда? Мы здорово повеселимся, так же, как с Юлькой. Что еще? На работу анонимку напишут, что ли? Так что вот они Кинн, вот они Чигиринская, вот там еще какие-то древние толчки начала 90-х чо-т еще шевелятся, вроде этой... как ее... в миру Таскаева... а, Анариэль Ровэн с ее монгольским акцентом (Бэрэн и т.п.) - и чо, что они древние и воображают себя могучими валар фандома? По факту они никто и звать их никак.

[Ursa Maior]

А чем нас вообще напугаешь после 15 марта 2017 года? Тогда был кратковременный шок и некоторая растерянность. Но мы не стали никого просить и от своих слов не отказались. МА со своей шайкой смотрела на нас, как, наверное, смотрели экипажи "Селимие" и "Реал-бея" с бортов своих кораблей на бриг "Меркурий". Но "Меркурий" отстрелялся и ушел, не спустив флага. И мы ушли так же, на прощанье точно так же перебив им ватер-штаг.
На фоне МА, у которой тогда была реальная возможность нас забанить и тред закрыть и в этом смысле была действительно похожа на турецкую эскуадру,  все остальные - просто прогулочные лодки. Орать могут сколько угодно, а что-то сделать - руки коротки.

[Dark_Baggins]

Интересно,  а  те  женщины,  что  ЧКА  написали  они  с  ними  или  у  них  отдельная  полянка  какая-то?  Не  могут  же  они   при  таких  взглядах  вместе  тусоваться.  хотя   почему  нет.

[Dark_Baggins]

И   вот  меня   всегда  удивляло  как  Чигиринская,  авторы  ЧКА  или   какой-нибудь  Перумов   свои  опусы   издавали  - это  же  нарушение  авторских?  Навряд  ли  они  свои   шедевры  с  толкин  эстейт  согласовывали.

[Krakodil]

И   вот  меня   всегда  удивляло  как  Чигиринская,  авторы  ЧКА  или   какой-нибудь  Перумов   свои  опусы   издавали  - это  же  нарушение  авторских?  Навряд  ли  они  свои   шедевры  с  толкин  эстейт  согласовывали.

Я только очень приблизительно в курсе, но, по-моему, соответствующий закон у нас приняли позже, чем все это было издано. То есть ЧКА, Перумов и Еськов - это точно было до принятия закона, а ПТСР - это я уже не уверена.

[Dark_Baggins]

Я   свое  время  с   интересом  прочитала  ПТСР.  Ну  такой   авантюрный  роман  в   стиле  Вальтера  Скотта,  шотландщина  какая-то.  К    Толкину  это  все  конечно  мало  имеет  отношение,  кроме   имен.
Остальное  ЧКА  и    прочие  перумовы   просто  зевоту  навевали.  Вообще  удивительно  мало   достойных  и  фанфиков  и  продолжений.  Никому  не  удалось  схватить  дух  профессора   и  например как-то  встроить  свою  систему  взглядов,  но  не   убить  стилистику.  Он  же  действительно  на  стилистике   держится.  Если   смотреть  с  логической  точки  зрения  - то   примитивные   сюжетные  ходы  (имбовые  персонажи,  сюжетная  броня  на  каждом  шагу,  телепорты,   мелодрама,  коварные  злодеи  итд  итп) ,  но  по стилю  он  в    топ  10  великих  писателей  20  века. 
Он   действительно  как  Марсель  Пруст  -  не  важно   о чем   они  пишут,  возможно  о полной  ерунде,  но  это  нереально  красиво,  просто  проза  ради  прозы.
Возможно  поэтому  и   фанфиков  нет  хороших    -  нельзя  перерисовать  мадонну  Рафаэля  можно  только  развивать  свой   стиль  и  стать  самому  не  Рафаэлем,  а  тем   кто  после  него  был

[Эстелин]

а, Анариэль Ровэн с ее монгольским акцентом (Бэрэн и т.п.)

И сразу вспомнился "шевалье де БэрЭн" леди О Дрисколл.

и чо, что они древние и воображают себя могучими валар фандома?

Воображали. А потом свалили даже с ХА в ЖЖешки и дайрики.

Интересно,  а  те  женщины,  что  ЧКА  написали  они  с  ними  или  у  них  отдельная  полянка  какая-то?  Не  могут  же  они   при  таких  взглядах  вместе  тусоваться.  хотя   почему  нет.

Отдельная! И мамонты с динозаврами на них наезжали еще в третичном периоде фандома за "хорошего Мелькора". А потом и эта пара разбежалась и наваяла отдельные ЧКА. Хотя соплей в их произведениях поровну.
Хотя: хотели писать "хорошего Мелькора", так написали бы умного короля. Нет, у них князь Мышкин, к тому же воюющий с королем Кошкиным.
По ЧКА есть хороший фанфик "Интересненько они это придумали - 2". С удовольствием прочитала.

[Dark_Baggins]

Я   фанфики  по  Толкину  теперь  только  сатирические  воспринимаю.  Вот  ваши  с  удовольствием  прочитала.  у   вас   какая-то  своя  хорошая  стилистика,    отсылающая   скорее  к  классической   комедии  нового  времени.  Очень  удачно.  Но  вот  читаешь,  когда  пишут  в  таком  серьезном   пафосном  стиле  -  аж    зубы  болят.   Потому  что  стиля  профессорского  уже  нет  у  них, а  глупости  остались.

[Dark_Baggins]

Ну  и еще   парочка  понравилась   -  про     военные  действия   накануне  событий   ВК   - но  там  скорее  такой  крепкий  Хемингуэй  или   Ремарк,  военный  роман   и  писали  явно  люди,  участвовавшие  в  боевых  действиях.  Тоже   удачно  вписалось.  Я   кажется  кидала  ссылки.
Остальное   все  дикий   мусор.

[Dark_Baggins]

Хотя: хотели писать "хорошего Мелькора", так написали бы умного короля.

чтобы   умного  написать  надо   самому  быть  умным.  иначе  это   превращается  в   пародию.  Вот  сейчас  как  раз  читаю  обсуждение  как  профессор  пытался  сделать   Сарумана  "умным  и  зловещим",  но  в  результате   получается   местами  пародия.  Уж  не  говорю  о  Гэндальфе  и   агрономе  -  сам  реально   сатира   настоящая   на   выходе.  Я   их  не  могу   воспринимать  иначе  как  героями-трикстерами
Силы  добра  -  Гэндальф   - мелкий   мошенник,  временами   вырастающий  до  зловещего  провокатора   уровня  Гапона  и  Азефа, а   может  и  Гришки  Распутина.
Ара  -  типичный    Отрепьев,  ничтожная  личность,  но  с  большими  амбициями.
Галадриэль  -  какая-то  престарелая    истеричная  примадонна,  пугачева  на  максималках
Характеры  действительно  получились  сочные,  но  со  знаком  минус.
Обиднее   всего,  что  этот  балаган  победил.  Получился  трагический  роман  о  победе интриганов  и  провокаторов.
Все  кто  имел  хоть  каплю  эпической  значимости    -  хоть  добро  хоть  зло  исчезают.  Нет  больше  ни  героев  как   семья  денетора.  ни     злодеев  байронического  оттенка    как  Саурон  -  остался  серый  мирок,  где   копошатся  черви  с  их  маленькими   целями  и   мелочностью

[Krakodil]

Я   фанфики  по  Толкину  теперь  только  сатирические  воспринимаю.  Вот  ваши  с  удовольствием  прочитала.  у   вас   какая-то  своя  хорошая  стилистика,    отсылающая   скорее  к  классической   комедии  нового  времени.  Очень  удачно.

Спасибо. Рекомендуем работы essilt и Норлин Илонвэ там же на фикбуке. Стилистика у них изумительная.

[Dark_Baggins]

Герои  Первой   эпохи  тоже  давно  мертвы  -  в  общем-то  довольно  грустный финал,  о переходе   почти  к  нашему  миру  -  обыденному  и  лишенному  величия.  Легенды  остались  в  прошлом,   мир  стал  скучным  и  мелочным.  С  этой  точки  зрения   так-то   великое  произведение  получается,  очень  реалистическое.  Только  автор  конечно  так  не  задумывал,  но  получилось  то  что  получилось.

[Krakodil]

Уж  не  говорю  о  Гэндальфе  и   агрономе  -  сам  реально   сатира   настоящая   на   выходе.  Я   их  не  могу   воспринимать  иначе  как  героями-трикстерами

Да ну, какие из них трикстеры?

Ара  -  типичный    Отрепьев,  ничтожная  личность,  но  с  большими  амбициями.

У него даже амбиций нет. Он был никто и никуда не стремился, пока Гэндальф не вытащил его и не сказал "царем будешь".

[Dark_Baggins]

Да ну, какие из них трикстеры?

Ну  вот  такие  трикстеры,  не   в  смысле  мифологические, а  мутные  фигурки,  которые  есть  и    в нашем  мире -    что-то вынюхивает,  борются  за  мелкую  властишку,  ведут  людей  под  монастырь ради  непонятных  целей.  Типичная  азефовщина
Как  крути  не  крути,  а  стравить  народы.  устроить  цветные  революции  и   гос  перевороты  то    у  них  получилось.  Финал-то  никак  нельзя  сбрасывать  со  счетов.  Все  кто  не  нужен   мертвы,  либо  доживают  свои  дни   как   выброшенные  резиновые  изделия,  а  власть  у  мутных  личностей.  Своих  целей  провокаторы  достигли.

[Dark_Baggins]

У него даже амбиций нет. Он был никто и никуда не стремился, пока Гэндальф не вытащил его и не сказал "царем будешь".

Ну  так  а  это  и  есть  типичный  самозванец.  Жил  мелкий  человечек  и  попал  в  водоворот  истории  и  мутный  поток   вынес  его  наверх.  Конечно  сам  бы  он  ничего  не  достиг,  если  бы  не  поддержка   интриганов   вокруг  него -  там  же  не  только  Гэндальф,  а  Элронд  и  Галка  его  продвигали.  Но   когда  появилась  возможность  стать  царем  он  же  не  отказался.  А   кто  откажется  от  сладкой  вакансии.  Таков  судьба    многих   самозванцев.  Сами  они  из  себя  ничего  не  представляют,  но  открывшимися   возможностями  пользуются  охотно.
Типичная  история   из  грязи  в  князи.   сначала  вроде  как   стесняется,  а  потом   все  больше  и  больше   проникается    собственным  величием.  И  вот    в  конце  он  уже  уверен,  что  достоин  трона,  принцессы  и  прочих  ништяков

[Krakodil]

Ну  так  а  это  и  есть  типичный  самозванец.  Жил  мелкий  человечек  и  попал  в  водоворот  истории  и  мутный  поток   вынес  его  наверх.  Конечно  сам  бы  он  ничего  не  достиг,  если  бы  не  поддержка   интриганов   вокруг  него -  там  же  не  только  Гэндальф,  а  Элронд  и  Галка  его  продвигали.  Но   когда  появилась  возможность  стать  царем  он  же  не  отказался.  А   кто  откажется  от  сладкой  вакансии.  Таков  судьба    многих   самозванцев.  Сами  они  из  себя  ничего  не  представляют,  но  открывшимися   возможностями  пользуются  охотно.

Но конкретно Арагорн не стал отказываться не потому что "уау! вот это мне фортуна подвалила!", не потому что внезапно взалкал, а потому что он по жизни ведомый. Он в принципе не может отказывать Гэндальфу, ему это даже в голову не придет. Он вообще не думает, зачем, почему, что из этого получится - вот что Гэндальф сказал, то и делает. Раз сказал, значит, так надо.

[Dark_Baggins]

Но   называть  себя  наследником   древнего  короля   явно  вызывает  у  него  удовольствие.  Это  ж  как  он  вырос   в  собственных  глазах  уже  в  ТТ,  ходит  гоголем.  Нет,  ему  явно  становится  все  больше  и  больше   в  кайф  и  он  входит  во   вкус.  Когда  надо  было  что-то  решать,  он  как  растерянный  младенец,  но  когда   дело  доходит  до  мест  относительно  мирных  вроде   Рохана,  вот  тут  он  начинает  выпускать  хвост   как    павлин  - да  я,   да   я  наследник   кызылдура,  да  я    берилл,  да  у  меня  меч  самый  крутой  (прости  дедушка  фрейд),  да   то  да   се.  А   как  он  уже  в  больничке  развернулся  - уже  вайбы  Кашпировского  появились!!!
Признаюсь   на   моменте  с  больничкой  я   закрываю  книгу.  потому  что  читать  дальше   просто  отвратительно,   будто  тараканы  на   кухне  расплодились  и   выжили   человеков,   дальше   уже  просто  треш.
И   кстати  спасибо,  что  обратили  внимание  на  момент  с   Эовин.  Я  раньше  пропускала  речи  Нади   как  невыносимо  скучные,   а там  оказывается  все  такое   вкусное,  и  то  что  о  девке  растрепал  про  ее  глупенькие   признания  в  любви
Я  вот  просто  не   представляю  себе,  что  то  же  Евгений  Онегин  бы  стал   на   светском  приеме  вдруг  рассказывать  о    письме  и  признаниях  Татьяны.  А  ведь  Онегин  отнюдь  не  положительный  герой.  Но  даже  он  бы  так  не  сделал.  А  этот  какой-то  совершенно  без  тормозов  и похваляется  вообще   всем,    что     с  ним  происходит, а    уж  победами  над  женщинами   тем  более.
Мерзкий,  глупый,  подлый   хвастун.

[Dark_Baggins]

Да  дальше    больнички  и  читать  не  интересно,  все  персонажи  уже  зомби   и   манекены,  а  финал  известен,  события  скучные,  зло  самовыпиливается,  добро  пьянствует,  ну  такое .

[Dark_Baggins]

Но  раньше  я  вообще  возвращение  короля   не  могла   читать,  ну  потому  что  стиль  стилем,  но  количество  тупизны  зашкаливает и  его в  жизни  надо  фильтровать,  только  части  про  Фродо  читала,  там  хоть  что-то  интересное,  а  теперь  вот  до  больнички  дотягиваю,  все  таки  Денетора  я  тоже  раньше  не  ценила.  потому  что  у  меня  от всей  третьей  части  зубы  сводило  и  Денетор  буквально  утонул  в   мусоре.  Но  пересилила  себя  и  не  зря.
Я  имею  в  виду    перечитывать  ради  удовольствия.  Конечно  первые  разы  я  полностью  читала,  но  кое-что  пропускала  по  диагонали.  Те  же  речи  Нади....ну  это  просто  невыносимо,  это  как   у  дантиста  сидеть  в  приемной.  А  зря  - скучные  моменты скрывали  много  интересного.  Может  и  дальше  причащусь  благодати  и  найду  сокровища  (в   кавычках)  .

[Dark_Baggins]

А   вот  еще  прикол.  Если  когда   автор  писал  Братство  кольца,  Фарамира  еще  не  существовало  в  проекте  получается  Боромир    тоже  не  знал  о  его  существовании.  Он   упоминает  какого-то  абстрактного  брата  один  раз,  но  в  целом  не  упоминает  о нем.  И  вообще  не   упоминает  ничего  о своей   семье. Они  из  разных   временных  пластов  написания  книги  и   по  сути  Боромир    умер,  даже  не  зная  о существовании  такого  человека  как  Фарамир. Фарамир  знал  Боромира, а  тот  его  не  знал.  Я  только  что  это  поняла.  И  это  взорвало  мой  мозг.