Автор Тема: Дочитываем ВК  (Прочитано 302511 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5064
  • Репутация: 836
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #240 : Август 20, 2020, 21:36:46 »
Цитировать
И да, а не пускают - это как? Вот приехала она в Аман, а ей там говорят: вали обратно?  И как обратно, если канонически обратной дороги нет?

Вот этот вопрос, насчёт обратной дороги, меня всегда  интересовал. А Гэндальф в 1000 году Т.Э как в Средиземье попал? Он же на корабле приплыл, в физической форме, а не ангелом по Прямому пути перенесся. То есть, по крайней мере на начало Третьей эпохи дорога туда и обратно была, что бы  там канон про сворачивание мира в шарик и удаление Амана из кругов Арды не говорил.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #241 : Август 20, 2020, 21:39:11 »
Цитировать
Вот этот вопрос, насчёт обратной дороги, меня всегда  интересовал. А Гэндальф в 1000 году Т.Э как в Средиземье попал? Он же на корабле приплыл, в физической форме, а не ангелом по Прямому пути перенесся. То есть, по крайней мере на начало Третьей эпохи дорога туда и обратно была, что бы  там канон про сворачивание мира в шарик и удаление Амана из кругов Арды не говорил.
Ой, Профессор чо-то там потом темнил на этот счет. Мол, Глорфиндель еще во Вторую Эпоху прибыл, когда материальные предметы еще могли (в смысле, "can") туда-сюда перемещаться, а истари, которые в Третью, когда уже только туда, а обратно никак - ну, они же не материальные предметы. То есть, надо полагать, что они перенеслись духами, а тушки обрели уже по эту сторону.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5064
  • Репутация: 836
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #242 : Август 20, 2020, 21:45:28 »
Цитировать
Но кто его видит, этот спектакль?! Гэндальфа же тут нет!! Нафига корячиться перед двумя недомерками, которые все равно нифига не поняли?


Насчёт спектакля великого отречения. Это точно не для хоббита было сказано. А может Зеркало обладало функцией не только воспроизведения, но и записи. Это она на камеру видеообращение сделала, а когда Гэндальф в Лориэне появился, дала отснятый материал посмотреть. Ну, это в рамках версии, что только прощённых и смирённых в Аман пускают.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #243 : Август 20, 2020, 21:50:29 »
Цитировать
Ну или по крайней мере хоть тому же Арагорну. Ему что, не надо будущее знать? Он же тоже ну песец какую важную миссию имеет, он же Истинный Король, с его помощью род человеческий должен облагородиться очередными потомками священного союза. Так почему его к Зеркалу не пускают?
Кольцо не у Арагорна, а у Фродо. Именно ему Гендальф велел плестись к Мораннону. Потому именно Фродиньке надо закрепить наложенное внушение. А вот ужасный-преужасный Глаз в воде Фродо увидел совершенно самостоятельно. Это явно его личный глюк, больше никто Оком не бредил.
Цитировать
Так почему она не может уехать просто так?
И текста выглядит так, что уже начала страстно хотеть, но ее не пропускали. Во всяком случае в "Прощании" это слышится однозначно.
Цитировать
А если ее туда вдруг не пускают, то откуда известно, что пустят после раскаяния и смирения?
Наверняка Гендальф наобещал.
Цитировать
И если пустят после этого, то что мешало ей раньше раскаяться и смириться, если так уж назад хочется?
Видимо, требовались доказательства смирения. И вот подходящий момент: отказ от возможности большой власти и жизни своим умом. Что может быть приятнее валар, чем самоуничижение?
Цитировать
И да, а не пускают - это как? Вот приехала она в Аман, а ей там говорят: вали обратно?
И как обратно, если канонически обратной дороги нет?
Ей охота в Аман, а селят прибывших на Эрессеа. Вот она и рассчитывает зап особо глубокое смирение получить визу на родину.
Цитировать
Но кто его видит, этот спектакль?! Гэндальфа же тут нет!! Нафига корячиться перед двумя недомерками, которые все равно нифига не поняли?
Может, для собственного удовольствия. А может - как пафосное самовнушение, чтобы потом повторить это перед Дедулей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #244 : Август 20, 2020, 21:52:21 »
Цитировать
А может Зеркало обладало функцией не только воспроизведения, но и записи. Это она на камеру видеообращение сделала, а когда Гэндальф в Лориэне появился, дала отснятый материал посмотреть. Ну, это в рамках версии, что только прощённых и смирённых в Аман пускают.
Да я Вас умоляю! Какая запись у налитой в чашу воды?! Скажи пожалуйста, какое охереть устройство!
А главное, вот анакойхер? На кой же хер городить эти записи (даже если бы вода это умела)? Чтобы Гэндальф увидел, как она кается и отрекается? А перед самим Гэндальфом это покаяние и отречение никак нельзя было изобразить? Непременно только запись показать?
И кто вообще такой Гэндальф, чтобы перед ним каяться и отрекаться? Он не решает такие вопросы, он всего лишь какой-то мелкий майа. Максимум он может быть свидетелем там, в Амане. Но для того, чтобы это свидетельство было рассмотрено, Галадриэль должна прибыть в Аман. А если она уже там, то кто ее оттуда выгонит? Что, поволокут корабль обратно в Средиземье, только чтобы одну бабу туда доставить? И если кому-то в Амане нужно ее покаяние и смирение - вот там она и покается и смирится. В натуральном виде, а не через показания свидетелей.

Нафига городить сложности там, где они нафиг не нужны?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5064
  • Репутация: 836
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Дочитываем ВК
« Ответ #245 : Август 20, 2020, 21:53:48 »
Цитировать

Ой, Профессор чо-то там потом темнил на этот счет. Мол, Глорфиндель еще во Вторую Эпоху прибыл, когда материальные предметы еще могли (в смысле, "can") туда-сюда перемещаться, а истари, которые в Третью, когда уже только туда, а обратно никак - ну, они же не материальные предметы. То есть, надо полагать, что они перенеслись духами, а тушки обрели уже по эту сторону.
А корабли, на которых они якобы в Гавани  приплыли - они тоже нематериальные?  Там же ещё и команда должна была быть. Или они из воздуха прямо перед Кирданом материализовались в виде дедков?  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #246 : Август 20, 2020, 22:02:14 »
Цитировать
А галеты с камуфляжем?
Это всему отряду выдали, а не лично Фродо, как носителю кольца.

Цитировать
Это как если бы ты приехала на машине к кому-нибудь в гости. Посчитал бы хозяин машину тоже гостем? Вот так и Сэм - бытовая техника при Фродо. То, что ему дали тоже посмотреть в воду - так это исключительно для того, чтобы Фродо крепче поверил в сказанное ему.
Но машине посмотреть по-любому бы не дали.  :lol:  И даже лошади бы не дали тоже.

Цитировать
Ну и зачем Фроде дали в воду посмотреть? Для чего это? Если это для чего-то нужно и правоверно-канонически чем-то помогает, то почему в то же Зеркало не дали посмотреть всем остальным? Ну или по крайней мере хоть тому же Арагорну. Ему что, не надо будущее знать?
Тот же вопрос и у меня. Почему не дали посмотреть всему отряду или хотя бы Арагорну? Или ему давали посмотреть в другой раз, который нам не показали?

Цитировать
А может Зеркало обладало функцией не только воспроизведения, но и записи. Это она на камеру видеообращение сделала, а когда Гэндальф в Лориэне появился, дала отснятый материал посмотреть.
Зеркало - обычная вода, она ничего воспроизводить и записывать не может.  :lol:

Может быть, Галадриэль делает это для пущего внушения Фродо. Чтобы он точно кольцо никому больше не отдал и пуще поверил в свою миссию? Для того и зеркало показывают ему одному (а Сэм для мебели) и вообще она его здорово накручивает.

Цитировать
А корабли, на которых они якобы в Гавани приплыли - они тоже нематериальные? Там же ещё и команда должна была быть. Или они из воздуха прямо перед Кирданом материализовались в виде дедков?
Мне почему-то кажется, что они дедками приплыли. А насчет возможностей дороги в Аман/из Амана я сама как в макаронах путаюсь. То у нас считают так, то иначе.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #247 : Август 20, 2020, 22:07:00 »
Цитировать
Кольцо не у Арагорна, а у Фродо. Именно ему Гендальф велел плестись к Мораннону. Потому именно Фродиньке надо закрепить наложенное внушение.
Да при чем тут какое-то внушение?! Блин, ну я о каноне говорю!! Чо, блин, если я пишу про Истинного Короля - неясно, что это о каноне речь? Почему в каноне Фроде и Сэму это Зеркало показывают, а остальным нет? И при чем тут внушение? Через это Зеркало Галадриэль что-то канонически внушает?
Можно, блин, сначала читать, о чем речь, а потом уж отвечать?

И даже не канонически - какое внушение?! Кто и как внушает? Каким образом Фроде, глядящему в воду, вообще можно что бы то ни было внушить? Он сам глядит, ему никто не подсказывает, что он видит.
И как, во имя неба, КАК Галадриэль вообще что-то может внушать? Откуда она знает, что надо что-то внушать и тем более, прости господи, какое-то "наложенное внушение закреплять"? Ну сколько можно этой ненаучной фантастики?!  :bang:  :bang:
Цитировать
И текста выглядит так, что уже начала страстно хотеть, но ее не пропускали.

А откуда она знает, что ее не пропускают? И как вообще это непропускание выглядит? Что, на корабль не посадят? Или по дороге в море выкинут?
Цитировать
Наверняка Гендальф наобещал.
Почему бы не подумать головой, а? Кто он такой, этот Гэндальф, чтобы что-то обещать в таких делах? Только не надо насчет "а он прикинулся посланцем из оттуда и волю Манвэ передал" - это даже не смешно.
Цитировать
Видимо, требовались доказательства смирения. И вот подходящий момент: отказ от возможности большой власти и жизни своим умом. Что может быть приятнее валар, чем самоуничижение?
А от своего неэруугодного Кольца отказаться - это религия не позволяла? Надо было тыщи лет дожидаться неизвестно чего?
И чем может быть приятно валар то, что они даже не видят?! Вон приезжай в Аман и там самоуничижайся, чтобы валар видели. А тут - да нафига?!
Цитировать
Ей охота в Аман, а селят прибывших на Эрессеа. Вот она и рассчитывает зап особо глубокое смирение получить визу на родину.
Да с какого перепуга она вдруг на это рассчитывает?!
Цитировать
Может, для собственного удовольствия. А может - как пафосное самовнушение, чтобы потом повторить это перед Дедулей.
Вам явно пора спать. Потому что голова у Вас соображать перестала совсем. Что перед дедулей повторять? Отказ от Кольца? Так когда в поле ее зрения появится дедуля, Кольца уже не будет! И сцена отказа от Кольца станет идиотизмом. Неужели это непонятно?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #248 : Август 20, 2020, 22:07:55 »
Цитировать
А корабли, на которых они якобы в Гавани  приплыли - они тоже нематериальные?  Там же ещё и команда должна была быть. Или они из воздуха прямо перед Кирданом материализовались в виде дедков?
В таком раскладе никаких кораблей, видимо, не было. Истари возникли в Средиземье как-то так сами. От сырости завелись.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #249 : Август 20, 2020, 22:09:21 »
Цитировать
Может быть, Галадриэль делает это для пущего внушения Фродо. Чтобы он точно кольцо никому больше не отдал и пуще поверил в свою миссию?
Да ей-то это нафига?! И откуда она знает, что это надо делать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #250 : Август 20, 2020, 22:21:09 »
Цитировать
Да ей-то это нафига?! И откуда она знает, что это надо делать?
Думаешь, они не были в сговоре с Гендальфом?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #251 : Август 20, 2020, 22:23:46 »
Цитировать
Думаешь, они не были в сговоре с Гендальфом?
Когда бы он успел с ней сговориться? А главное, зачем? Он должен был прийти в Лориэн вместе с Фродой. Если БЫ (ну вот БЫ) Фроде надо было бы что-то там еще внушать (хотя это ему совершенно не нужно), Гэндальф сделал бы это сам. Зачем бы он стал просить Галадриэль о внушении?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #252 : Август 20, 2020, 22:27:05 »
Цитировать
Когда бы он успел с ней сговориться? А главное, зачем? Он должен был прийти в Лориэн вместе с Фродой. Если БЫ (ну вот БЫ) Фроде надо было бы что-то там еще внушать (хотя это ему совершенно не нужно), Гэндальф сделал бы это сам. Зачем бы он стал просить Галадриэль о внушении?
Действительно. Значит, она так развлекается. Гимли любовь внушила, хоббитам фокусы показала.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #253 : Август 20, 2020, 22:29:38 »
Цитировать
Действительно. Значит, она так развлекается. Гимли любовь внушила, хоббитам фокусы показала.
А почему других своим вниманием обошла? Или им тоже досталось, только нам не показали?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #254 : Август 20, 2020, 22:49:16 »
Вообще что Лориэн, что Ривенделл одинаково и удивительно пусты. Персонажи проводят там кучу времени, но читателю не сообщается никаких подробностей происходящего в этих локациях и даже описания самих локаций тоже нет. Вот Ривенделл - он появляется и в Хоббите, и в ВК. А хоть какое-нибудь описание этого Ривенделла где-нибудь есть? Что мы знаем о нем, чтобы мы могли его себе представить? Ничего. Все, что нам известно - это что там имеется неизвестных очертаний дом Элронда, какой-то парк и где-то там вроде сосны растут. И больше ни-че-го. Что там в этом Ривенделле, какой он из себя - ни слова. О Лориэне нам черкнули про маллорны и дома, которые где-то там в кронах находятся, и на этом все. Что еще там есть, как вообще все это выглядит - больше ни слова. Ну вот шатер есть у фонтана, где Отряд живет.

Кстати, что за фонтан? Он что, просто так торчит там под деревьями? И вокруг ничего, даже цветников с дорожками нет? Вот просто деревья-деревья-деревья - и тут фонтан?
А кто его строил, этот фонтан? И как? Местность равнинная, самотеком вода фонтанировать не будет. Нужны какие-то насосы, чтобы воду подкачивали; нужны какие-то знания физики, чтобы работающий фонтан построить; нужно работу этих насосов чем-то обеспечивать. И кто все это делал? Вот эти древесные жители, которые живут за земляной стеной и каменного строительства не знают?

Две главы с лишним читатель торчит в Ривенделле (но там хоть Совет есть), три главы в Лориэне (там вообще ничего внятного не происходит) - но обе локации остаются для читателя белыми пятнами.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #255 : Август 21, 2020, 00:06:10 »
Цитировать
А кто его строил, этот фонтан? И как? Местность равнинная, самотеком вода фонтанировать не будет. Нужны какие-то насосы, чтобы воду подкачивали; нужны какие-то знания физики, чтобы работающий фонтан построить; нужно работу этих насосов чем-то обеспечивать. И кто все это делал?
А туда заезжала пионерка Лена с сиреневыми волосами, она специализируется на фонтанах в Средиземье.  :lol:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #256 : Август 21, 2020, 00:12:22 »
Про дом Элронда сказано только, что он большой и в нем много закоулков.
Цитировать
А кто его строил, этот фонтан?
У меня была мысль, что "фонтан" этот естественный. До гор недалеко, водоносный слой оттуда может пополняться. И однажды он прорвался сам  собой на поверхность. Бывают такие очень мощные родники, которые на Урале и называют "фонтанами". Это, конечно, не настоящий фонтан, какие бьют в парках. Просто родник, выбивающийся из земли струей сантиметров на 30, обложенный камнем в виде небольшой чаши с желобом уже в большие емкости.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #257 : Август 21, 2020, 08:14:45 »
Цитировать
У меня была мысль, что "фонтан" этот естественный. До гор недалеко, водоносный слой оттуда может пополняться. И однажды он прорвался сам  собой на поверхность. Бывают такие очень мощные родники, которые на Урале и называют "фонтанами". Это, конечно, не настоящий фонтан, какие бьют в парках. Просто родник, выбивающийся из земли струей сантиметров на 30, обложенный камнем в виде небольшой чаши с желобом уже в большие емкости.
До гор не сказать, чтоб недалеко. Между этим фонтаном и Келед-Зарамом 65 км по прямой, а озеро само по себе лежит в предгорьях.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #258 : Август 21, 2020, 19:04:09 »
Да, еще насчет этого самого романа о боге и его исключительном праве на божественные почести, и о том, что "Саурон желал быть Богом и Королем; таковым его и признавали его прислужники; если бы он одержал победу, он бы потребовал божественных почестей от всех разумных существ и абсолютной временной власти над целым миром".

Ну ОК, ну допустим. Ну, автор вправе в своем вымышленном мире назначать своим вымышленным персонажам ту или иную мотивацию и проч. Но ответьте мне кто-нибудь, ради господа нашего, которому одному право на божественные почести принадлежит: а где все это в ВК? Ну где, где, где в тексте хоть слово, хоть полслова, хоть тень намека на это?

Почему вместо этого Саурон оказывается хрестоматийным фон Смертьсатаной, который банально хочет захватить весь мир, сделать всех рабами и, предположительно, есть суп из младенцев? Впрочем, захват всего мира и делание всех рабами предположительно тоже, ибо сам Саурон нигде такого никаким образом не заявляет. Его вообще нет в тексте, Саурона этого.
Так и почему?

Ну под полторы тыщи страниц исписал Профессор, но почему о таких гнусных намерениях Саурона мы узнаем только откуда-то из какого-то письма? А если бы Профессор не написал этих заметок или они затерялись бы? Тогда многомиллионная орда читателей, прошлых, настоящих и будущих, никогда-никогда не узнала бы, чем же именно был вреден и опасен Саурон. И пребывала бы в вечном неведении, ибо ничто-ничто в тексте ВК, даже если бы они выучили его наизусть с заду наперед и с переду назад, не подсказало бы им, что дело, оказывается, в этом.

Атеистический ответ на все эти "почему?" известен: потому что все это насчет бога и его права, и желаний Саурона Профессор придумал уже постфактум. Он и тени подобных мыслей не имел, когда писал ВК. А все эти задним числом обоснуи без проблем вписываются только потому, что сторона Зла абсолютно не прописана (извините за тавтологию). Поэтому ей можно задним числом приписать (снова извините за тавтологию) любое намерение.

Но правоверный-то ответ каков?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #259 : Август 21, 2020, 20:07:17 »
А природные (в смысле: без трубопроводов и насосов) фонтаны бывают прямо настоящие. Не то что родники в предгорьях Урала, которые и на полметра не поднимают струю.
Вот такой фонтан в Судогде - местности совершенно равнинной.


Есть еще в Башкирии - освоенный как туристическая достопримечательность.
Происхождение у обоих простое: геологи брали керны по заказам строителей, попали в водоносный слой - и вода вот с такой силой начала бить из-под земли.
Остается только прикинуть: кто мог бурить скважины в Лориэне и в Эдорасе? Может, Келебримбор оказал помощь двоюродной тете с хорошей водой?
Там что-то в стишке насчет чистой воды в колодце Галадриэли. Так чище артезианской не бывает!  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #260 : Август 21, 2020, 20:12:11 »
Цитировать
Происхождение у обоих простое: геологи брали керны по заказам строителей, попали в водоносный слой - и вода вот с такой силой начала бить из-под земли.
Волчик, но это бурить надо!! Для этого нужны механизмы и оборудование, а главное - потребность. На кой бы черт в Лориэне с таким количеством рек в округе кто-то стал бы бурить скважины?! Даже если речная вода кого-то не устраивала бы, то эльфы просто выкопали бы колодец. Выкопали! А не бурили бы.
Цитировать
Остается только прикинуть: кто мог бурить скважины в Лориэне и в Эдорасе? Может, Келебримбор оказал помощь двоюродной тете с хорошей водой?
А в Эдорасе тоже он бурил? Вот прям да, один Келебримбор на все руки. Волчик, Вы опять придумываете нелепицу, а для объяснения ее нагромождаете уже и вовсе ерунду.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #261 : Август 21, 2020, 20:26:05 »
Цитировать
А в Эдорасе тоже он бурил? Вот прям да, один Келебримбор на все руки. Волчик, Вы опять придумываете нелепицу, а для объяснения ее нагромождаете уже и вовсе ерунду.
Не лично Келебримбор, а его мастера.
Но никаким способом другим фонтан в Лориэне не устроишь. В древнем Риме фонтаны работали от самотека - акведуки начинались в горах, и получался хороший напор. Но для Лориэна с его обезьянским древолазанием акведук еще более невозможное сооружение, чем артезианская скважина.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #262 : Август 21, 2020, 20:43:45 »
Цитировать
Не лично Келебримбор, а его мастера.
Заранее угадали, где ж там через пять тыщ дет будут жить какие-то варвары, и заранее пробурили им скважину, шоб фонтан был.
Цитировать
Но никаким способом другим фонтан в Лориэне не устроишь.

Да на кой черт им там вообще фонтан?! Зачем этим древолазящим обезьянам фонтан где-то на земле?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #263 : Август 21, 2020, 20:57:13 »
Цитировать
Заранее угадали, где ж там через пять тыщ дет будут жить какие-то варвары, и заранее пробурили им скважину, шоб фонтан был.
До рохиррим в этих местах могло не раз смениться население. Вон, там имеются следы более развитой цивилизации: каменные дороги, статуи.
Цитировать
Да на кой черт им там вообще фонтан?! Зачем этим древолазящим обезьянам фонтан где-то на земле?!
А леший их знает! Профессор написал "фонтан", а мы голову ломаем. Может, он вообще думал, что фонтаны делают, просто потыкав в землю палкой?
Единственный вариант, обосновывающий существование этого фонтана - Галадриэли захотелось иметь нечто, напоминающее Тирион с его технической культурой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #264 : Август 21, 2020, 21:15:04 »
Цитировать
До рохиррим в этих местах могло не раз смениться население. Вон, там имеются следы более развитой цивилизации: каменные дороги, статуи.
Каменной дороги там нет, есть просто дороги. Нигде не сказано, что эти оставшиеся от прежнего населения дороги каменные. А статуи - да боже ж мой, Вы не хуже моего знаете, что каменные изваяния и прочие менгиры ставили еще самые первобытные дикари. Развитой цивилизации для этого ни разу не нужно.
Ну и да, Вы забываете о расстояниях. Между Эрегионом и Эдорасом под тысячу километров. Да эльфы Эрегиона и знать не знали, что там делается в тыще километров от них и кто там вообще живет!
Цитировать
Единственный вариант, обосновывающий существование этого фонтана - Галадриэли захотелось иметь нечто, напоминающее Тирион с его технической культурой.
И поэтому она не придумала ничего лучше, чем ткнуть где-то там внизу среди деревьев фонтан, который там совершенно не пришей кобыле хвост.

Вон он там торчит на лужайке, и чаша его сделана из серебра Патамушта красяво.
И эльфы-стражники у подножия лестницы, ведущей на дерево, где живут Мадам и Месье, одеты в кольчуги! Да на кой же черт?! Для защиты от каких ворогов им надевать кольчуги даже на дежурство?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5532
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #265 : Август 21, 2020, 21:22:24 »
Цитировать
Его вообще нет в тексте, Саурона этого.
 
Это было вторым разочарованием  после Кольца. Всю книгу ждёшь: ну, вот нам покажут этого Великого и Ужасного! При первом чтении далеко не каждый читатель обнаруживает, что намерения и помыслы Саурона нам известны только со слов Гэндальфа. Но вот что Враг Мира не появляется на страницах  - это видно любому.
Цитировать
Ну под полторы тыщи страниц исписал Профессор, но почему о таких гнусных намерениях Саурона мы узнаем только откуда-то из какого-то письма? А если бы Профессор не написал этих заметок или они затерялись бы?

Вот! Именно поэтому я всегда говорю: всё, что автор хотел сказать по поводу сюжета, читатель должен узнавать из книги. А не из писем, записок, тостов и сказок, рассказанных на ночь. А если какие-то важные детали остались за кадром, и, чтобы узнать о них, нужно перелопатить гору левых текстов, то это значит, что автор с поставленной задачей не справился.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #266 : Август 21, 2020, 21:24:49 »
Цитировать
Вот! Именно поэтому я всегда говорю: всё, что автор хотел сказать по поводу сюжета, читатель должен узнавать из книги. А не из писем, записок, тостов и сказок, рассказанных на ночь. А если какие-то важные детали остались за кадром, и, чтобы узнать о них, нужно перелопатить гору левых текстов, то это значит, что автор с поставленной задачей не справился.
Да цимес тут в том, что автор и не ставил себе такой задачи! Он не мог с ней справиться, потому что задачи и не было. Автор уже потом, когда начал думать, что же это он такое написал, вдруг поставил эту задачу. Вот так внезапно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22188
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #267 : Август 21, 2020, 21:30:19 »
Цитировать
И поэтому она не придумала ничего лучше, чем ткнуть где-то там внизу среди деревьев фонтан, который там совершенно не пришей кобыле хвост.
В этом Лориэне вообще нет места, где бы фонтан соответствовал окружению.
Может, это и в самом деле был просто мощный родник в обделанном камине и с прудами-накопителями? А про струю и серебряную чашу Фродо сам сочинил - чтоб не разочаровывать будущих  читателей?
Цитировать
И эльфы-стражники у подножия лестницы, ведущей на дерево, где живут Мадам и Месье, одеты в кольчуги! Да на кой же черт?! Для защиты от каких ворогов им надевать кольчуги даже на дежурство?!
Может, традиция такая у них. Как в Англии юбки и поясные сумки шотландцев-хайлендеров и медвежьи шапки гвардейцев.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #268 : Август 21, 2020, 21:37:08 »
Цитировать
Может, традиция такая у них. Как в Англии юбки и поясные сумки шотландцев-хайлендеров и медвежьи шапки гвардейцев.
Но юбки, поясные сумки и медвежьи шапки - они делаются самими пользователями из имеющихся материалов. А кольчуги в Лориэне - это дорогущие привозные изделия. И вот так вот трепать их впустую ради глупых понтов?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57484
  • Репутация: 9044
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Дочитываем ВК
« Ответ #269 : Август 21, 2020, 21:46:48 »
Да, еще немного о Гэндальфе. Значит, пока Отряд там живет, они только о нем, любимом, и говорят.

"Now as the companions sat or walked together they spoke of Gandalf, and all that each had known and seen of him came clear before their minds"
"Теперь, когда спутники сидели или гуляли вместе, они говорили о Гэндальфе, и все, что каждый знал и видел о нем, делалось ясным перед их мыслями".

И Леголас-то вот песни эльфийские переводить не берется, ибо таково его горе великое, что только плакать, а не петь.

А с чего вдруг такая вселенская скорбь?
Тот же Леголас - да он того Гэндальфа и знал всего ничего. С чего он вдруг так расскорбелся? Вообще из Отряда более-менее долго знакомы с Гэндальфом только Арагорн и Фродо. Остальным-то что печаловаться?
Да, конечно, это печально, когда некто, бывший спутником на протяжении нескольких недель, погибает на твоих глазах. Но не настолько же, чтобы только о том и говорить и горевать!! А тут прям как будто отец родной погиб, ага.

И Фродо песнь свою сочиняет: "смертоносный меч, целительная рука" - а это с чего такие эпитеты? Когда и кого Гэндальф своим мечом валил? Когда он хоть кого-нибудь убил? "Гэндальф убил сотни драконов" (с). Он же во всех сражениях искусно уворачивается от прямого контакта с врагом. Блин, да у него и меча-то канонически не было, пока он Гламдринг случайно не подобрал.
А, да-да, став невидимым, он убил Верховного Гоблина.

А когда он хоть кого-то исцелил? Ну назовите хоть одного, исцеленного руками Гэндальфа. Вы знаете таких? Я вот чо-то не.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".