Очные беседы

[Dark_Baggins]

Гендель  всегда   нужен!!    В   отличии  от Гэндальфа.  Обожаю Concerti Grossi Opus 6.  дирижер  фон  Кароян!!  Пойду   переслушаю!!
И  да - описание  Дэнетора  тут  одни  из  лучших  страниц  мировой  литературы!!

[Dark_Baggins]

Что, существуют только два варианта: либо босоногое деревенское детство, либо манеры до изнеможения?

Ну   я  не  думаю  что  парням  не  разрешали    побегать   скажем  лет  до  8, пока   за  их  обучение   серьезно  не   взялись.  Что  они  в   войнушку  не  играли?  почему   сразу   деревенское.  Мы  городские   тоже   играли

[Krakodil]

Гендель  всегда   нужен!!    В   отличии  от Гэндальфа.  Обожаю Concerti Grossi Opus 6.  дирижер  фон  Кароян!!  Пойду   переслушаю!!

Ви шо, таки тоже фанат Генделя?

И  да - описание  Дэнетора  тут  одни  из  лучших  страниц  мировой  литературы!!

А ведь сплошь простые слова, без пурпурных загогулин. Вот ящетаю, что канон именно потому и держится на плаву так долго и упорно, что Профессору дано было самые простые слова ставить на правильные места. Так же, как у одних людей голос есть, у других слух какой-то прям необычайный, третьи как-то так стопиццотзначные числа в уме быстрее калькулятора умножают - просто дано, родились они такими. А Профессору дано было вот это.

[Krakodil]

Ну   я  не  думаю  что  парням  не  разрешали    побегать   скажем  лет  до  8, пока   за  их  обучение   серьезно  не   взялись.  Что  они  в   войнушку  не  играли?  почему   сразу   деревенское.  Мы  городские   тоже   играли

Но они бегали и играли не в компании дворовых пацанов, а в компании детей знати, которых детей подходящего возраста им специально подбирали (так же, как взрослым - свиту) для общения. И естественно, у Бормира и Фарамира были свои такие компании, не пересекающиеся между собой. И не могло такого быть, что "ну возьмиииите меня играть - нет, не возьмем".

[Dark_Baggins]

Ви шо, таки тоже фанат Генделя?

Ага  и  именно   карояновская   дирижерская   манера  привила   мне  в  юности  любовь    к  классической   музыке  и   к   Генделю  тоже. Что-то  он  тоже   такое    делать  волшебное,  сложно  объяснять.  Но  я  до  этого  была   фанаткой   разного  мусора  вроде  металла  и  "русского  рока"  прастити  ((  а    потом   как   открыла  для   себя   настоящий   мир  музыки.
Насчет  того,  что  не   с  деревенскими  играли   согласна  - но   иногда   могли   и  сбегать  и  с деревенскими  на  речку,  за   что  выхватывали   люлей  от  отца.  Парни   явно  были  в  детстве  неуправляемыми  хулиганами  -кто  мог  поставить  им   препоны   сбежать  на  речку?   И  именно  потому,  что  это  нельзя  делать. Но  и   наказаны  явно  были   по  всей  строгости.

А ведь сплошь простые слова, без пурпурных загогулин.

Ведь   мог  же,   мог  когда   хотел!!  Ну   и  впрочем  зачем  бы   его  было  читать в  моем   возрасте,  если  бы  не   мог.  Ну   прочитала   бы  я в  детстве  и  забыла,  мало  ли  было  трешовой  литературы  с   приключениями.  Но   все  описания семейства  наместника  исключительно  лучшие   страницы   литературы,  которые  сложно  забыть

[Dark_Baggins]

Именно   поэтому  и   все  фанфики  так   себе.  Вроде   и   в  некоторых  исправлены    худшие   моменты  книги  -  но   лучших-то  нет!!  И  они   там  в   каноне    и остаются.  А   все   фики,  в  том   числе   мои  это  просто  игра  в   бирюльки  и я  это   понимаю

[Krakodil]

Ага  и  именно   карояновская   дирижерская   манера  привила   мне  в  юности  любовь    к  классической   музыке  и   к   Генделю  тоже. Что-то  он  тоже   такое    делать  волшебное,  сложно  объяснять.

Ну, за Генделя!  Хотя оперы его, по-моему, в разы круче концертов.

Но  я  до  этого  была   фанаткой   разного  мусора  вроде  металла  и  "русского  рока"  прастити  ((  а    потом   как   открыла  для   себя   настоящий   мир  музыки.

Не, металл, как жанр, не мусор. Там много прекрасных вещей. И в русском роке тоже таки водится.
Безусловный мусор, по-моему, - это только отечественный шансон и около него.

Насчет  того,  что  не   с  деревенскими  играли   согласна  - но   иногда   могли   и  сбегать  и  с деревенскими  на  речку,  за   что  выхватывали   люлей  от  отца.  Парни   явно  были  в  детстве  неуправляемыми  хулиганами  -кто  мог  поставить  им   препоны   сбежать  на  речку?   И  именно  потому,  что  это  нельзя  делать. Но  и   наказаны  явно  были   по  всей  строгости.

1. Где бы они вообще контактировали с этими деревенскими?
2. Почему они "явно  были  в  детстве  неуправляемыми  хулиганами"? Где это сказано или хотя бы из чего это следует?
3. В семьях высшей знати родители участвовали в воспитании детей весьма мало. Этим занимались няньки, гувернеры и т.п. Так что люлей выдавали наставники. А в случае данного конкретного семейства у Денетора хватало дел и без чтения моралей/кручения ушей отпрыскам.

[Dark_Baggins]

Хотя оперы его, по-моему, в разы круче концертов.

Я  оперы   вообще  не  очень.  Не  особо  люблю  оперное  пение 
А   где   они   могли   контактировать  с  деревенскими - да  банально  на  первых  кругах  например.  Сбежать  и  играть. Что  они  все время  на  своем   этаже  сидели?  4-8  летние  пацаны?  Да  ни  в  жисть  не  поверю.  сбегали  только  так.
А  почему  они   были  хулиганами?  Так  и  во   взрослом   возрасте  они  не  были  паиньками, а     весьма   дерзкими особами.  Такой   характер    именно  с   детства  идет.  его  сложно    изменить  чем-то.  Конечно  во  взрослом  возрасте  они   стали  ответственными  руководителями,  но  некоторые  черты  характера  не   спрятать  -они  будут  с  тобой   всегда.  Так  это  же  и  прекрасно!  Кому  нужны   мужики  - тряпки?  Ни   стране,  ни красной  армии,  ни читателям

[Dark_Baggins]

В семьях высшей знати родители участвовали в воспитании детей весьма мало. Этим занимались няньки, гувернеры и т.п. Так что люлей выдавали наставники. А в случае данного конкретного семейства у Денетора хватало дел и без чтения моралей/кручения ушей отпрыскам

Здесь  согласна  -  чаще   всего  гувернер  или  няня   крутили   сиятельные  уши.  Но  в  критические  моменты   и  к   бате  на  ковер  могли   вызвать

[Krakodil]

А   где   они   могли   контактировать  с  деревенскими - да  банально  на  первых  кругах  например.  Сбежать  и  играть

Да кто бы их отпускал бегать без надзора?!

А  почему  они   были  хулиганами?  Так  и  во   взрослом   возрасте  они  не  были  паиньками, а     весьма   дерзкими особами.  Такой   характер    именно  с   детства  идет.  его  сложно    изменить  чем-то.  Конечно  во  взрослом  возрасте  они   стали  ответственными  руководителями,  но  некоторые  черты  характера  не   спрятать  -они  будут  с  тобой   всегда.

Не "хулиганами", а "неуправляемыми хулиганами" - Вы написали именно это. Так в неуправляемости ничего хорошего нет. В любом возрасте. Это никак не достоинство и не свидетельство чего-то положительного.
Ну и да, быть не тряпкой, человеком с характером и проч. не разу не означает быть хулиганом. Даже в детстве.

[Dark_Baggins]

Да кто бы их отпускал бегать без надзора?!

А  разве  дети    спрашивают  прежде   чем   убежать?)))
Хорошо  просто  хулиганами,  неуправляемых  уберем))
Для  меня  хулиган  это  положительное   качество    -это  не  в  смысле   что он   малышей  обижает, а   напротив  -  это  сильный,   свободолюбивый   и шебудтной  пацан   или   девченка   которые  любят  приключения  больше   чем  нравоучения
Пеппи  длинный   Чулок  была  хулиганкой.  И  что  ?  Разве  это  плохо.  Она  любимая  героиня.  Так  же   и   дэнеторовых  пацанов  наверняка  в  детстве  была  масса    приключений,   которые  запрещены  нянями,   но   кто  их  слушает

[Dark_Baggins]

Иногда   я  думаю,  конечно  это  мои  домыслы,  что и   Боромир  поехал  в   Ривенделл  поэтому   это  же   ПРИКЛЮЧЕНИЕ.  Новые  дороги,  неизвестные  опасности,  тролли (настоящие  не   из  интернета). Да  ему   сорокалетнему  дядьке  вперлось  приключение.  И  возможность  сбежать  хоть  не  надолго  -  от  проблем.  от  ответственности,   от военной  рутины.  можно   сказать,  что  это  не хорошо.  Но   сколько   он  там  лет  служил  -  лет  20  примерно  и  наверное  без  отпуска. Иногда  срывает  крышку  от  гиперотвественности  и  в  душе  снова  возникает  тот  самый  пацан,  который  сбегал  на  речку
А  то  что  он  был  на  грани  от  гиперответсвенности    за  прошедшие 20  лет   видно  по   всему  его  поведению  с   братством.  Он  видел  перед  собой  людей  и   других   существ.  которые  это  20  лет   спокойно  наслаждались  жизнью  -    а до  этого  то он  только  солдат  видел по  большей   части,   которые  также   разделяли  с  ним  тяготы, ну  или  отца  который  тоже  был  все  время в  работе.  Да  и другие  гондорцы  тоже  - им   было  не  до  одуванчиков.  А     тут банда  балбесов.  Конечно  ему   стало  обидно, а   кому  бы  не   стало.  Вот  и нервы    подкачали  немного  ((

[Krakodil]

А  разве  дети    спрашивают  прежде   чем   убежать?)))

А "отпускать" - это означает непременно "давать разрешение"?

Для  меня  хулиган  это  положительное   качество    -это  не  в  смысле   что он   малышей  обижает, а   напротив  -  это  сильный,   свободолюбивый   и шебудтной  пацан   или   девченка   которые  любят  приключения  больше   чем  нравоучения

Во-первых, опять ложная альтернатива. Как будто либо приключения, либо нравоучения, и больше ничего не существует.
Во-вторых, нет, хулиган - это не то, что Вы написали, а (см. толковый словарь): "Человек, к-рый занимается хулиганством, грубо нарушает общественный порядок" (Ожегов), "Тот, кто грубо нарушает общественный порядок, унижает достоинство окружающих. // Дерзкий, злой озорник" (Ефремова). Воля Ваша, но ничего хорошего в этом нет.

Пеппи  длинный   Чулок  была  хулиганкой.  И  что  ?  Разве  это  плохо.  Она  любимая  героиня.

У меня для Вас плохие новости: Пеппи - бесячая дура и голимая сьюха. Все ее выходки - это сплошные выёживания "я нитакая", без какой-либо другой цели, без какого-либо смысла. Даже если это неудобно, даже если это во вред ей же (я уж не говорю об окружающих - когда это дуры и сьюхи думали об окружающих?) - все равно понты ей дороже. И, возвращаясь к Вашему "они   стали  ответственными  руководителями" - из таких, как Пеппи, ответственных не вырастает в принципе. Они слишком эгоисты, для них не существует никого и ничего, кроме собственных хотелок.

Так  же   и   дэнеторовых  пацанов  наверняка  в  детстве  была  масса    приключений,   которые  запрещены  нянями,   но   кто  их  слушает

"А мы будем это делать только потому, что нам это запрещают", увы, свидетельствует только об отсутствии мозгов в голове.

[Dark_Baggins]

"А мы будем это делать только потому, что нам это запрещают", увы, свидетельствует только об отсутствии мозгов в голове.

Не   согласная  я))  это  нормальный  этап  для  детей   и  подростков,  важно  направить   их  энергию  в  нужное  русло  в  дальнейшем.  что  видимо  и   произошло  с  братьями,  ответственными  они  таким   стали

[Dark_Baggins]

Ну  не  люблю я  тихих  и  послушных  детей,  точнее   мне  все  равно  на  них,  обижать  бы  не   стала.  Но   и читать  про   таких  детей  и  взрослых  это  невыносимо

[Dark_Baggins]

Ну  хорошо  не  хулиган  - активный  ребенок. 

[Krakodil]

Ну  не  люблю я  тихих  и  послушных  детей

Ложная альтернатива

[Krakodil]

Не   согласная  я))  это  нормальный  этап  для  детей   и  подростков,  важно  направить   их  энергию  в  нужное  русло  в  дальнейшем.  что  видимо  и   произошло  с  братьями,  ответственными  они  таким   стали

Нормальный - разве что в смысле "не патология".

[Golondrina]

Ну, за Генделя!  Хотя оперы его, по-моему, в разы круче концертов.

ППКС. Кракодил меня в него влюбил! 

Не, металл, как жанр, не мусор. Там много прекрасных вещей. И в русском роке тоже таки водится.
Безусловный мусор, по-моему, - это только отечественный шансон и около него.

И это тоже верно.

[Golondrina]

Каноническую семью Наместников весьма уважаю, а после картин Пани, представить эти образы по другому решительно невозможно. У неё и иллюстрации, посвящённые детским годам братьев есть и они очень хороши.

[Dark_Baggins]

Каноническую семью Наместников весьма уважаю, а после картин Пани, представить эти образы по другому решительно невозможно. У неё и иллюстрации, посвящённые детским годам братьев есть и они очень хороши.

Ху   из  Пани?
"Гондурас-республика!"

[Krakodil]

Ху   из  Пани?

Та самая польская художница Катажина Хмель. Ее картинки у нас сложены в Галерее (среди других).

[Dark_Baggins]

Ху   из  Пани?

Та самая польская художница Катажина Хмель. Ее картинки у нас сложены в Галерее (среди других).

Может  я   про  нее  и  говорила   изначально?

[Dark_Baggins]

Я   чет  пересмотрела  финал  фильма  и   мне   так  жалко  стало  тамошнего  Арагорна,  когда  его    коронуют  -  он  несчастный   такой -  глаза   испуганные,   плечи  сжаты,   сам    потерянный  и   не    понимает  что  происходит,  ему  будто  стыдно  за  себя  и  он  хочет  свалить, а   не   может.  Мне   кажется  он  сильно  бухать  начнет  на  должности.  Он   кажется  и  так   бухал   -  так  вообще   сопьется   к   чертовой   матери.
Вигго  Мортенсон   вообще   хорошо  играет   таких  вот  потерянных    зажатых  мужичков   с    внутренней   травмой.  См.   Оправданная  жестокость

[Krakodil]

Может  я   про  нее  и  говорила   изначально?

Эмм... где конкретно?

[Dark_Baggins]

Может  я   про  нее  и  говорила   изначально?

Эмм... где конкретно?

Ну   вообще  это  в   характере   боромира.  была   целая  серия   картинок,  где  он в  детстве  видит в  учителях  чудовищ. Ну   то  есть   паренек  с  буйным  воображением  и  это  психологически  достоверно.

[Dark_Baggins]

http://dreamworlds.ru/prikoli/130430-boromirchik.html
оно?

[Krakodil]

Я   чет  пересмотрела  финал  фильма  и   мне   так  жалко  стало  тамошнего  Арагорна,  когда  его    коронуют  -  он  несчастный   такой -  глаза   испуганные,   плечи  сжаты,   сам    потерянный  и   не    понимает  что  происходит,  ему  будто  стыдно  за  себя  и  он  хочет  свалить, а   не   может.

Ну, у него еще лицо само по себе такое (у актера, в смысле), глаза глубоко посажены и при этом сами глазницы большие, открытые - с таким лицом юродивых в веригах и рубище играть.

[Krakodil]

оно?

Да, это ее комикс. Но у нее и нормальные рисунки есть, в натуралистичной манере.

[Dark_Baggins]

Ну, у него еще лицо само по себе такое (у актера, в смысле), глаза глубоко посажены и при этом сами глазницы большие, открытые - с таким лицом юродивых в веригах и рубище играть.

Вот  да   в   фильмах  Кроненберга,  которые  я  нежно  люблю  он  такого  и   играет    -  ну  не  в  веригах,  но  человека  глубоко  не  от  мира  сего.  которого  мир  пытается   поймать  в  свои   сети.  Да  и    в   Капитан  Фантастик.
Он   также   далек  от  книжного    Агронома,  как  я  от  балета.