Последние сообщения

21

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Июль 01, 2022, 01:21:42 »

Так покажите, где в каноне именно эти слова, которые в кавычках.

Вот именно таких слов в каноне точно нет!

Откуда у Вас все эти "невода", "повода" и (совсем края) "периода"?

Вообще-то у Есенина:
Скачет всадник загорелый,
Крепко держит повода.
А насчет "неводОв" из телевизора, наверное. Последний же случай - отвлекли.

Мы вообще что обсуждаем?!?!?!?!?!

Может ли Намо заманивать души неким гипнотизирующим эффектом. Что они уже только в одиночке приходят в себя и ахают: куда попали.

Во-вторых, я вообще не вкуриваю, Вы сейчас вообще что обсуждаете? Каноническую версию?

А данном случае, каноническую.
Но и по еретической отловленного Берена должны были допросить и установить личность. Хотя бы для того, чтоб при брачной церемонии называть по имени, а не "венчается этот хмырь...".

Ну да, ну да. Охранник границы времен аналогичных в лучшем случае Меровингам - это доблестный сержант Карацупа на советской границе. Он следит за каждым жителем приграничных деревень (даже если эти деревни в сотнях километров от него), у него на учете каждая белка, потому что вдруг! буржуйский шпион и диверсант захочет пробраться в страну! они же только и норовят.

Если в летописи 11-13 веков попадали события в отдаленных землях (у булгар, у кипчаков, у угров), то ведь кто-то сообщения о них в Киев и Новгород доставлял. Так почему же Тингола информацией обделяли?

22

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Июль 01, 2022, 01:09:11 »

Нет, если строили, то из материи. Кроме того, "в кадре" Оссэ устраивает вполне материальные морские бури. Не воду вокруг себя баламутит, а корабли топит. Выходит, материальная среда подчиняется его колдунству, а не только рукам и ногам.  В той же "Валаквенте" рассказывается о том, что Оссэ было пошел к Мелькору и принялся разрушать берега. Но Уйнен его поймала за хвост и притащила обратно к Ульмо.

Я не спрашивала, что рассказывается в Валаквенте об Оссэ. Вы написали, причем с кавычками (т.е. это цитата): "Им приписано "подчинение материи Арды", как и валар". Так покажите, где в каноне именно эти слова, которые в кавычках.

Если подумать... десяток тысяч все же одолела!

Тогда почему же Вы не знаете элементарного склонения существительных? Откуда у Вас все эти "невода", "повода" и (совсем края) "периода"?

Как раз применение всяких штучек типа этой самой спирали и маятника предназначено для погружения в транс без согласия пациента. Наркоманов так лечат.
А сама идея такова, что этот "зов" подавляет волю душ, у которых она не достаточно развита. Или подавлена шоком, болевым или психологическим.
Примерно как получившему травму дают таблетку и уговаривают поспать, чтоб боль прошла. И он охотно засыпает. Хотя в здоровом состоянии таблетка его бы не усыпила, а советчика он бы послал.

Тем не менее, он делает это добровольно. Потому что сам на это согласен. И бляха-муха!! Мы вообще что обсуждаем?!?!?!?!?!

Лутиен все же при королевском дворе обитала и уши мыла. Могла слышать хотя бы из разговоров придворных. А с Финродом, который устроил халадин на ПМЖ, даже лично беседовать могла. Он близкий родич, к тому же младший. Викторианскую девицу общение с ним не компрометирует.

Ну придворным в Менегроте ведь больше не о чем было поговорить. И у Финрода больше не было никаких дел, кроме как узнавать и запоминать, куда там пошла каждая смертная Эмельдир в 700 км от него. Ведь в Арде происходит только то, что написано в каноне. Других событий там нет.

Да чтоб своего Берена разыскать! Хоть какую-то информацию о ближних окрестностях собрать, чтоб примерно знать, где он может обретаться.

Во-первых, почему она должна была разыскивать Берена, если Вы же написали: "Естественно, до того, как ее застукали с любовью" (с)?! До того, как ее застукали, Берена искать не надо, он здесь с ней. Во-вторых, я вообще не вкуриваю, Вы сейчас вообще что обсуждаете? Каноническую версию? Так в каноне Берен пошел не к маме и не на все четыре, а конкретно за сильмариллом. Так какого бы черта Лютиэн стала искать его у мамы?!
Или Вы говорите о еретической версии? Тогда во имя господа, с какой любовью застукали Лютиэн?!

Скажем, от него самого. Похвастался, что он княжич и имена родителей назвал.

Когда он этим похвастал? При каких обстоятельствах?

А это его обязанность: собирать информацию о событиях в мире и уграниц в особенности. И королю сообщать, чтоб нашественники не появились неожиданно. Конечно, не в виде строгих донесений ХХ века. А как в веке 12: появились в таких-то землях новые Гоги и Магоги, правит ими Калин-царь, на чужое падки.

Ну да, ну да. Охранник границы времен аналогичных в лучшем случае Меровингам - это доблестный сержант Карацупа на советской границе. Он следит за каждым жителем приграничных деревень (даже если эти деревни в сотнях километров от него), у него на учете каждая белка, потому что вдруг! буржуйский шпион и диверсант захочет пробраться в страну! они же только и норовят.

23

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Июль 01, 2022, 00:48:55 »

Оч. хорошо, что там это сказано. Но Вы написали: "подчинение материи Арды". Вот ЭТО там где?

Нет, если строили, то из материи. Кроме того, "в кадре" Оссэ устраивает вполне материальные морские бури. Не воду вокруг себя баламутит, а корабли топит. Выходит, материальная среда подчиняется его колдунству, а не только рукам и ногам.  В той же "Валаквенте" рассказывается о том, что Оссэ было пошел к Мелькору и принялся разрушать берега. Но Уйнен его поймала за хвост и притащила обратно к Ульмо.

Вы что, ни одной книжки в жизни не прочли?!

Если подумать... десяток тысяч все же одолела! 

Не говоря уж о том, что это Ваше заявление никак не опровергает добровольности внушения, а подтверждает его.

Как раз применение всяких штучек типа этой самой спирали и маятника предназначено для погружения в транс без согласия пациента. Наркоманов так лечат.
А сама идея такова, что этот "зов" подавляет волю душ, у которых она не достаточно развита. Или подавлена шоком, болевым или психологическим.
Примерно как получившему травму дают таблетку и уговаривают поспать, чтоб боль прошла. И он охотно засыпает. Хотя в здоровом состоянии таблетка его бы не усыпила, а советчика он бы послал.

Откуда она могла это слышать?!?! Кому в Дориате вообще дело до каких-то смертных где-то в сотнях километров от Менегрота?!?!

Лутиен все же при королевском дворе обитала и уши мыла. Могла слышать хотя бы из разговоров придворных. А с Финродом, который устроил халадин на ПМЖ, даже лично беседовать могла. Он близкий родич, к тому же младший. Викторианскую девицу общение с ним не компрометирует.

Да за каким чертом она стала бы выспрашивать это у кого бы то ни было?! Почему это должно было ее интересовать?!

Да чтоб своего Берена разыскать! Хоть какую-то информацию о ближних окрестностях собрать, чтоб примерно знать, где он может обретаться.

Откуда она вообще знала, как зовут маменьку Берена?!

Скажем, от него самого. Похвастался, что он княжич и имена родителей назвал.

Откуда ее имя знал Белег? Вы всерьез думаете, что ему больше нечем было заняться в жизни, только смертное население Бретиля учитывать и запоминать?

А это его обязанность: собирать информацию о событиях в мире и уграниц в особенности. И королю сообщать, чтоб нашественники не появились неожиданно. Конечно, не в виде строгих донесений ХХ века. А как в веке 12: появились в таких-то землях новые Гоги и Магоги, правит ими Калин-царь, на чужое падки.

24

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Ursa Maior Июль 01, 2022, 00:35:11 »

И чо делать?

Перестраиваюсь.

25

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Июль 01, 2022, 00:20:22 »

Всё понимаю, но ничего не могу поделать - вечером сон валит непреодолимой силы. Пальцами в клаву не попадаю. А утром, когджа никого нет, писать неинтересно: только мысль в голову пришла - глядь, а уже её в следующем посте озвучили.

И чо делать?

26

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Июль 01, 2022, 00:19:58 »

Но ведь и майар (на примере того же Саурона) колыхаясь призраками, не имеют власти над материальным миром.

Ой, вот этого вообще не понимаю. Саурон ведь воздействует на слуг своих не физически, а как-то так мета- и нематерьяльно. Так какая разница, есть у него тушка или нет? Ладно, не будем забираться в эти дебри. Тем более, что к теме они никакого отношения не имеют.

Сказано, что майар (в "Валаквенте") призваны в помощники валар как малые духи. И трудились над строительством Арды под их командованием.

Оч. хорошо, что там это сказано. Но Вы написали: "подчинение материи Арды". Вот ЭТО там где?

В том строительстве, когда, собственно, эта Арда только материализовалась, и шли в ней древнейшие геологические периода.

Что за "периода"?! Множественное число от слова "период" - "периоды". Вы что, ни одной книжки в жизни не прочли?!

Так гипнабельные не в силах не подчиниться внушению. Для того, чтоб им не поддаться, нужна внешняя помощь. Либо они должны сами понять, что находятся под воздействием (скажем, по неосторожности смотрят на вращающуюся спираль или световой маятник, какие употребляют гипнотизеры) и сосредоточиться на мысли, которая не даст им впасть в транс.

Слушайте, я уже потеряла мысль окончательно. К чему это все?! Не говоря уж о том, что это Ваше заявление никак не опровергает добровольности внушения, а подтверждает его.

Появлении в истории Великой Любви "плаща невидимости" дает основания полагать, что сочинена она уже после истории Туора и его героической волшебной женитьбы.
Но вот покидание границ Дориата без посторонней помощи для Лутиен невозможно.

Ваш Кэп и снова ваш Кэп. Мы очень продвинулись, да.

А также могла она слышать, что там проживают дортонионцы во главе с княгиней.

Откуда она могла это слышать?!?! Кому в Дориате вообще дело до каких-то смертных где-то в сотнях километров от Менегрота?!?!

Даже просто выспросить про это у того же Белега.

Да за каким чертом она стала бы выспрашивать это у кого бы то ни было?! Почему это должно было ее интересовать?!

Ну и естественное течение мыслей: раз там Эмельдир, то там и Берен должен быть.

Откуда она вообще знала, как зовут маменьку Берена?! Откуда ее имя знал Белег? Вы всерьез думаете, что ему больше нечем было заняться в жизни, только смертное население Бретиля учитывать и запоминать?

27

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Июль 01, 2022, 00:00:33 »

Заодно: биологически они как раз и отличаются - тем, что собственных тел не имеют и в виде душ могут существовать легко и просто.

Эльфы тоже в виде душ могут существовать, только влияния на материальные предметы оказывать не могут. Но ведь и майар (на примере того же Саурона) колыхаясь призраками, не имеют власти над материальным миром.
Единственно: Саурон, будучи кокнутым, воплощался обратно через значительный промежуток времени. Ни одного такого случая для эльфов не указано.
Зато вон Арагорново мертвое войско материально дралось
(Это же надо так игнорировать собственные придумки: что с Путями там всякими, что с консистенцией душ!).

Эээ... где?

Сказано, что майар (в "Валаквенте") призваны в помощники валар как малые духи. И трудились над строительством Арды под их командованием. В том строительстве, когда, собственно, эта Арда только материализовалась, и шли в ней древнейшие геологические периода. 

Блин, в таком случае отклик на этот "зов" остается добровольным. Хочешь - откликаешься, не хочешь - на хрен посылаешь.

Так гипнабельные не в силах не подчиниться внушению. Для того, чтоб им не поддаться, нужна внешняя помощь. Либо они должны сами понять, что находятся под воздействием (скажем, по неосторожности смотрят на вращающуюся спираль или световой маятник, какие употребляют гипнотизеры) и сосредоточиться на мысли, которая не даст им впасть в транс.

Можно и об этом.

Появлении в истории Великой Любви "плаща невидимости" дает основания полагать, что сочинена она уже после истории Туора и его героической волшебной женитьбы.
Но вот покидание границ Дориата без посторонней помощи для Лутиен невозможно.

Но сказать, что она сбежала искать Берена, тоже нельзя - потому что она не знает, где Берен сейчас, и не может этого знать.

Некоторую малость она, конечно, знать может. А именно, что в подвластном формально Тинголу Бретиле обитают люди. Они там обитают пару сотен лет, сведение это вполне могло дойти до принцессы. А также могла она слышать, что там проживают дортонионцы во главе с княгиней. Даже просто выспросить про это у того же Белега. Естественно, до того, как ее застукали с любовью. Ну и естественное течение мыслей: раз там Эмельдир, то там и Берен должен быть.

28

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Ursa Maior Июнь 30, 2022, 23:58:34 »

И "не могу же я один работать" (с). То есть, конечно, могу, но это неинтересно.

Всё понимаю, но ничего не могу поделать - вечером сон валит непреодолимой силы. Пальцами в клаву не попадаю. А утром, когджа никого нет, писать неинтересно: только мысль в голову пришла - глядь, а уже её в следующем посте озвучили.

29

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Июнь 30, 2022, 23:44:37 »

Но допрежь всего всё тот же вопрос: почему Лютиэн сбежала и куда направлялась?
Любой вариант "побежала искать убежища у родича" отпадает. Во-первых, потому что бесполезно - родич вернет ее отцу по первому же требованию. А во-вторых и в-главных, что канонически, что еретически Лютиэн сама считает, что должна выйти замуж за Берена. А не у родичей скрываться неизвестно зачем.
Но сказать, что она сбежала искать Берена, тоже нельзя - потому что она не знает, где Берен сейчас, и не может этого знать.

30

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Июнь 30, 2022, 22:18:42 »

Потому что биологически они не отличаются. Опять же "в кадре" они спят, едят, ходят ногами или ездят на ком-то верхом. Никто не трансгрессирует, не заряжается на солнце, не видит сквозь стены и так далее.

Ну так и почему они колдовать-то непременно должны уметь?!
Заодно: биологически они как раз и отличаются - тем, что собственных тел не имеют и в виде душ могут существовать легко и просто.

Им приписано "подчинение материи Арды", как и валар.

Эээ... где?

Как люди забивают на гипнотическое внушение.

Блин, в таком случае отклик на этот "зов" остается добровольным. Хочешь - откликаешься, не хочешь - на хрен посылаешь.

А как же способ перемещения Лутиен с дерева на Талат Дирнен?

Можно и об этом. Просто третий день уже на одном месте толчемся в разговорах ниачом, поднадоело уже, если честно.