Последние сообщения

11

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 28, 2021, 22:52:06 »

Так я и не говорила, что конкретно эти свойства эльфы обрели в результате эволюции. Как раз это - следствие магии. А вот внешний облик - две руки, две ноги и голова, крепящиеся к туловищу, то есть то же, что у людей - приобрели эволюционно.

А из кого они бессмертные эволюционировали?

Иначе откуда они, такие красивые, взялись? Валар в Арду спустились откуда-то, а эльфы из ничего возникли такие, какие есть?

Эта сова у нас до сих пор ненадетая на соответствующий глобус, но мы не теряем надежды. Одна из сырых версий: эльфы занимают промежуточное положение между айнур и людьми. В отличие от людей эльфы имеют некую нематериальную сущность, называемую в просторечии "душой". В отличие от айнур же нуждаются в физических телах и не могут создавать их себе сами по потребности (правда, по самым последним данным, таки могут, но очень долго и трудно, не то что айнур). Слабое место этой версии: а новые эльфы, которые рождаются от папы и мамы, где бессмертную душу берут? "Приходит от Эру", понятно, не вариант.

12

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 28, 2021, 22:44:31 »

Внезапно о постороннем: эта церемония проводится уже больше 60 лет ежедневно по вечерам на индийско-пакистанской границе в городке Вагах (единственное место, где вообще в принципе можно эту границу пересечь)

И ведь они все это всерьез...

13

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Ghosty Сентябрь 28, 2021, 22:31:32 »

Лично я под магией в Арде понимаю все то, чему нет аналогов на Земле. Умение жить вне тела и бессмертие - магия, создание Древ и Сильмариллов, потопление Белерианда и Нуменора тоже ее проявления
А отсутвие в текстах твердых законов  действия  магии - слабое место данной теории.

Вы перечислили разные по природе своей вещи. Айнур не "умеют" жить вне тела, это их вид натуральный, они такие существа. А вот создание Древ и Сильмариллов осуществляломсь при помощи магии. Тут тоже надо разделять - фантастических существ и магические деяния. У фантастических существ тоже должен быть строго ограниченный набор возможностей. А что касается валар, то это просто засада: то они материки творят, то какой-то эльф копьём ногу протыкает, делая инвалидом на всю жизнь. -

Так эльфы, согласно последним данным, тоже могут жить вне тела. И воплощаться, если в Мандос не попадут.  Или все же нет?
А Айнур в Арде пришельцы.

14

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Сентябрь 28, 2021, 22:29:22 »

1. Анакойхер?

Научный код современному человеку привычен и понятен.

2. Вот просто: КАК? Как можно объяснять научно то, что ненаучно в принципе?

Истолкованием, подгонкой, натяжкой. Типа : дракон - это птерозавр с метановой железой в  зобе. И сразу подсознание примиряется с существованием драконов. 

И вообще, а что стало с теми поселениями, которые существовали в тамошнем аналоге Плодородного Полумесяца? Когда по Белерианду Тингол еще в шкурах бегал, там уже города должны были стоять. Правда, конечно, все это могли стереть с лица земли нашествия людских племен...

Территория между морем Рун и Эред Литуи выглядит не больно уютной для спокойной жизни. Это как Ардынский аналог наших Врат народов - территории между Уралом и Каспием. Там уж не устояли бы и цивилизации вроде ассирийской.
Но вот нарисованы на западном берегу моря горушки, а на самом море - остров обширный. Обе эти территории можно надежно оборонять, и там могли уцелеть развитые полисы.
Кстати, где-то на северо-восток от моря Рун сам Профессор поместил энтских жен. Предполагал он, что места тамошние малопосещаемые мимоидущими мигрантами?
Энтожены, кстати, в отличие от своих мужей, существа разумные, деятельные и занятые общественно полезным трудом. Так что возможно их содействие в культивации продуктивных растений. Не в смысле первичного одомашнивания - это случилось еще в Предначальную эпоху. А в улучшении уже существующих культурных растений.

15

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Ghosty Сентябрь 28, 2021, 22:27:49 »

Лично я под магией в Арде понимаю все то, чему нет аналогов на Земле. Умение жить вне тела и бессмертие - магия, создание Древ и Сильмариллов, потопление Белерианда и Нуменора тоже ее проявления.

Но все эти вещи никак с наукой не пересекаются. Нельзя научиться жить вне тела и сделаться бессмертным путем эволюции. Вот никак. Так что эльфы бессмертные и имеют отдельную душу, сохраняющуюся после гибели тела, - а как это возможно и откуда взялось? А итсмэджик.

Так я и не говорила, что конкретно эти свойства эльфы обрели в результате эволюции. Как раз это - следствие магии. А вот внешний облик - две руки, две ноги и голова, крепящиеся к туловищу, то есть то же, что у людей - приобрели эволюционно. Иначе откуда они, такие красивые, взялись? Валар в Арду спустились откуда-то, а эльфы из ничего возникли такие, какие есть?

16

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Ursa Maior Сентябрь 28, 2021, 22:25:04 »

Лично я под магией в Арде понимаю все то, чему нет аналогов на Земле. Умение жить вне тела и бессмертие - магия, создание Древ и Сильмариллов, потопление Белерианда и Нуменора тоже ее проявления
А отсутвие в текстах твердых законов  действия  магии - слабое место данной теории.

Вы перечислили разные по природе своей вещи. Айнур не "умеют" жить вне тела, это их вид натуральный, они такие существа. А вот создание Древ и Сильмариллов осуществляломсь при помощи магии. Тут тоже надо разделять - фантастических существ и магические деяния. У фантастических существ тоже должен быть строго ограниченный набор возможностей. А что касается валар, то это просто засада: то они материки творят, то какой-то эльф копьём ногу протыкает, делая инвалидом на всю жизнь. -

17

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 28, 2021, 22:17:34 »

Лично я под магией в Арде понимаю все то, чему нет аналогов на Земле. Умение жить вне тела и бессмертие - магия, создание Древ и Сильмариллов, потопление Белерианда и Нуменора тоже ее проявления.

Но все эти вещи никак с наукой не пересекаются. Нельзя научиться жить вне тела и сделаться бессмертным путем эволюции. Вот никак. Так что эльфы бессмертные и имеют отдельную душу, сохраняющуюся после гибели тела, - а как это возможно и откуда взялось? А итсмэджик.

18

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Ghosty Сентябрь 28, 2021, 22:16:41 »

В Арде магия существует наряду с обыными физическими и биологискими законами. И привычные земные растения и животные сосуществуют с "волшебными".

Меня тоже постоянно тянет перевести явление с "магического кода" в научный. Для себя иной раз получается.
Но в мире Профессора магия - это именно некая внеприродная сила, никак не коррелирующаяся с физикой\химией\астрономией и прочим.

Я просто пытаюсь выстроить логически и хронологически верную последовательность событий, понять, откуда что пошло.

19

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Ghosty Сентябрь 28, 2021, 22:12:11 »

А что Вы подразумеваете под наукой в данном случае?

В данном случае эволюцию - происхождение эльфов естественным путем от общего с человеком предка.

В Арде магия существует наряду с обыными физическими и биологискими законами.

А что это конкретно за зверь такой - магия? Профессор много словов гуманитарного языка извел, пытаясь объяснить, что такое магия в мире Арды, но у него так ничего вразумительного и не получилось. Так вот применительно к Арде что конкретно скрывается за этим словом? Опять же, чем бы она ни была, если она существует и ее как-то используют, она подчиняется каким-то твердым законам, аналогичным законам естественнонаучным. Иначе ею нельзя было бы пользоваться.

Лично я под магией в Арде понимаю все то, чему нет аналогов на Земле. Умение жить вне тела и бессмертие - магия, создание Древ и Сильмариллов, потопление Белерианда и Нуменора тоже ее проявления.

А отсутвие в текстах твердых законов  действия  магии - слабое место данной теории.

20

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 28, 2021, 21:53:21 »

Что такое не везет, и как с этим бороться?

А как-нибудь возмутиться официально нельзя? Ну там заберите ваше барахло, отдайте мои деньги или наподобие?