11
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Ursa Maior Июль 11, 2025, 22:46:25 »Ну, вот и Медведь стартует. Всем остающимся - пока! Прочим - до встречи.
Последние сообщения
12
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Июль 11, 2025, 22:43:24 »Цитировать
Все архивы поедены мышами, пущены на растопку дикими варварами, сгнили в разрушенных и заброшенных помещениях.Да. Причем в реальном мире все легенды о князьях, святых итд сохранились, пусть в диковатом виде, потому что они многократно переписывались различными монастырями. У Толкина такая система полностью исключена. В его мире нет вот этой цепочки рукописной передачи знаний в массовом (относительно, массовом для той эпохи) виде. За архивы отвечают только Ривенделл и Минас Тирит, и про те лишь крохи сведений как там старые материалы хранились, что с ними происходило, работа переписчиков итд. Может там все мыши сожрали действительно. Никаких следов работы архивариусов не показано. И даже Гэндальф нашел офигеть какую старую рукопись, а вот никто кроме него не знал об этом свитке. Он один такой умный. Получается рукописи
Приходится предполагать, что вся легенда об Исилдуре - новодел, сочиненный борзописцами-придворными для двора Арагорна. Тоже с неизвестной целью. Для кого его возвеличивать-то надо было? Ему что кто-то оппонировал, что реноме Арагорна надо было поднимать через крутые легенды о предках? Он же воцарился весь такой сияющий, и все ахнули и замолчали
13
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Июль 11, 2025, 22:16:52 »В общем, откуда взялся второй Элендилмир, пока тоже версий нет. Но канонические намеки, что-де Саруман нашел кости Исилдура, а на них-то все это и было, тоже не выдерживают никакой критики. И прежде всего, какого бы черта Исилдур бегал в этой царственной фероньерке? Он что, дурак совсем?
Ну и нахождение костей Исилдура на этих огромных три тыщи лет заиливающихся пространствах не более вероятно, чем нахождение Кольца.
Но вот то, что я хотела сказать уже давно: история сия, мол, была реконструирована. Блин, но со времен этой истории прошло три тысячи лет!! Что могло сохраниться за такое время?! Свидетелей было три штуки, и они давно умерли. Их показания, даже если и записывались, то и записи давно сгинули - потому что сами по себе три тыщи лет они не пролежат (тем более, что там никак не Египет), а регулярно снимать с них копии для сохранности - да кому они сдались?! Но даже если бы с тех пор прошло всего лет пятьсот, то и тогда - Арнор давно сгинул. Три королевства, на которые он развалился, тоже сгинули. Даже если документы физически еще могли бы сохраниться, где бы они хранились?! Все архивы поедены мышами, пущены на растопку дикими варварами, сгнили в разрушенных и заброшенных помещениях. Ах, а вот Ривенделл? Тот же вопрос: а эльфаам Ривенделла на кой черт хранить эти документы трехтысячелетней давности, тем более о событиях, которые не с эльфами произошли и вообще никак эльфов не касаются? Через три тысячи лет только отдельные особо премудрые специалисты могли помнить, что был такой Исилдур и погиб где-то около полей Гладдена.
То есть на основании чего вообще эта история реконструировалась?
Ну и нахождение костей Исилдура на этих огромных три тыщи лет заиливающихся пространствах не более вероятно, чем нахождение Кольца.
Но вот то, что я хотела сказать уже давно: история сия, мол, была реконструирована. Блин, но со времен этой истории прошло три тысячи лет!! Что могло сохраниться за такое время?! Свидетелей было три штуки, и они давно умерли. Их показания, даже если и записывались, то и записи давно сгинули - потому что сами по себе три тыщи лет они не пролежат (тем более, что там никак не Египет), а регулярно снимать с них копии для сохранности - да кому они сдались?! Но даже если бы с тех пор прошло всего лет пятьсот, то и тогда - Арнор давно сгинул. Три королевства, на которые он развалился, тоже сгинули. Даже если документы физически еще могли бы сохраниться, где бы они хранились?! Все архивы поедены мышами, пущены на растопку дикими варварами, сгнили в разрушенных и заброшенных помещениях. Ах, а вот Ривенделл? Тот же вопрос: а эльфаам Ривенделла на кой черт хранить эти документы трехтысячелетней давности, тем более о событиях, которые не с эльфами произошли и вообще никак эльфов не касаются? Через три тысячи лет только отдельные особо премудрые специалисты могли помнить, что был такой Исилдур и погиб где-то около полей Гладдена.
То есть на основании чего вообще эта история реконструировалась?
14
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Июль 11, 2025, 20:58:40 »Цитировать
Ишь ты! И этот туда же!Ничто человеческое ему было не чуждо. Угорал по романтизму, писал оды для Дженни и дрался на дуэлях))
Цитировать
А ничо так звучит. Я, конечно, по-немецки нихт ферштейн, но текст прочесть могу (ни черта в нем не понимая).Вот тут даже спели
15
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Июль 11, 2025, 20:48:36 »Маркс)) наш бородатыйИшь ты! И этот туда же!гномклассик
Любил побаловаться стишками про эльфов и гномов)
Цитировать
Вот оригиналА ничо так звучит. Я, конечно, по-немецки нихт ферштейн, но текст прочесть могу (ни черта в нем не понимая).
16
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Июль 11, 2025, 20:39:11 »Цитировать
Ну, автора я, конечно, не угадаю, но он определенно немец середины - третьей четверти 19-го века. Весь набор образов - прямо вот немецкий романтизм вагнеровского разлива.Маркс)) наш бородатый
Любил побаловаться стишками про эльфов и гномов)
Вот оригинал
17
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Июль 11, 2025, 20:28:20 »А вот снова перерыв, задам загадку, угадайте автора стиха. Перевод не совсем точный, но в принципе передает оригинал (сразу скажу это не инглиш, автор другой нации).Ну, автора я, конечно, не угадаю, но он определенно немец середины - третьей четверти 19-го века. Весь набор образов - прямо вот немецкий романтизм вагнеровского разлива.
18
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от BTV Июль 11, 2025, 17:28:39 »О, права Медведица, напоминает задачу о поездах и пассажирах:)А теперь я исчезаю на 10 дней с форума. Иду спать, потому что завтра в половине девятого должна быть уже возле остановки московского автобуса. И дальше в поход!Во, Волчик уже едет, Тигра и Медведь отправятся почти одновременно около полуночи. А я завтра с полдевятого утра буду тут Волчика встречать, потом в 11 с копейками Тигру, а без четверти 12 мы поедем дальше втроем!!
19
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от BTV Июль 11, 2025, 17:06:13 »А теперь я исчезаю на 10 дней с форума. Иду спать, потому что завтра в половине девятого должна быть уже возле остановки московского автобуса. И дальше в поход!Хорошей дороги!
20
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от BTV Июль 11, 2025, 17:04:51 »Да, вот так внезапно он уже и эльфийским оказывается.Не, ну может быть отец Сильмариэн тоже был женат на эльфийке, а в ее приданном был этот кристалл и вот он перешел дочери и потому он эльфийский.
Цитировать
Потому что конструкция "мы происходим от Сильмариэн" бесполезная, она никому ничего не дает. Конструкция должна быть "мы происходим от Тар-Элендила через Сильмариэн". Потому что именно происхождение от короля дает теоретическое право на корону, а не происхождение от какого-то из его некоронованных потомков.Аааа, вот оно что, разумно, да, не в честь вот этого Элендила, а в честь того.
И Элендилмир должен так называться в честь и принадлежать не вот этому Элендилу, а вон еще тому, древнему, отцу Сильмариэн.