Последние сообщения

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10
11
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Июль 11, 2025, 23:19:05 »
Что он им  ТАКОГО сделал?
Возражал Гэндальфу. Вообще очень занятно. Понятно, что Профессор это писал не сознательно, не ставил себе такой цели, но как-то так получилось, что существует сколько-то отрицательных или не совсем положительных персонажей (Саурон сюда не относится, он где-то за кадром, у него даже реплик нет), которые говорят такие вещи, что Профессор не может на это возразить положительными персонажами. Его положительные персонажи не находят, что сказать на это. И вот этих, которые неудобные вещи говорят, Профессор начинает уничтожать и замазывать сажей. И все это делает не сознательно.
Саруман из числа таких неудобных персонажей.
12
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Июль 11, 2025, 23:18:01 »
Цитировать
Все это мы знаем только с его слов. Но так-то: если бы в тамошних архивах все было свалено вперемешку, несистематизированно и без каталогов, Гэндальф до сих пор бы там этот свиток искал. И на всякий случай повторю: этот свиток - не оригинальный, Исилдуром написанный, а копия в надцатом поколении.
Судя по тому, что  Дэнетор называл себя мастером  преданий (а он вряд ли  бы  стал хвастать без причины),  он  все эти "неожиданно" найденные Гэндальфом свитки прекрасно знал и инвентаризация там  была и да  переписчики были. Но вот именно истории  о гибели Исилдура не  было?  Почему ее надо было "восстанавливать"? Все же  Исилдур Гондору не  чужой, а  один из отцов-основателей. Если  бы  сразу после  его смерти сведения были  бы  записаны, то они бы и  до  конца третьей эпохи дожили,  через многократное переписывание.  Это  же аж сам  Исилдур!  Вон  его  статуи торчат  на  реке!! Значит  не  было сведений  все 3000 лет и  "восстановление истории" было новоделом.
13
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Июль 11, 2025, 23:07:22 »
Удачи  всем!

А с  Саруманом действительно  такая гнусность.  Он  уже  повержен, причем  два  раза. Уже  показали  и  как  ползал он и  какой он маргинальный  нищий стал и  червь ничтожный и чуть не  землю жрет.
Но  никак не  успокаиваются.  Пинают и  пинают  его уже  заочно.  Сочиняют легенды  какой он вор, ничтожество конокрад.  Про Саурона  столько гадостей не  сочиняли, хотя он им  наносил реальный урон. Но  никто не  сочиняет баек  как  Саурон воровал ложки и брюлики.
Что он им  ТАКОГО сделал?
14
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Июль 11, 2025, 23:04:45 »
За  архивы отвечают только  Ривенделл и  Минас Тирит
Да, даже в Лориэне архивов нет. Поразительно! Так-то вдуматься: прям такое не знай какое распрекрасное эльфийское владение - а живут там как дикари, одним днем, прошлое разве что в песнях фиксируется.
Цитировать
Никаких  следов  работы архивариусов  не показано.
Нам много чего не показано. Это не значит, что этого нет. Но архивариусам копировать эти трехтысячелетней давности показания свидетелей не сдалось ни зачем.
Цитировать
И  даже  Гэндальф нашел офигеть  какую старую рукопись, а  вот  никто кроме него  не  знал об этом  свитке.  Он  один  такой умный. Получается рукописи не  горят никак не  инвентаризировались сотни лет.
Все это мы знаем только с его слов. Но так-то: если бы в тамошних архивах все было свалено вперемешку, несистематизированно и без каталогов, Гэндальф до сих пор бы там этот свиток искал. И на всякий случай повторю: этот свиток - не оригинальный, Исилдуром написанный, а копия в надцатом поколении.
15
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Июль 11, 2025, 22:56:38 »
Ну, вот и Медведь стартует. Всем остающимся - пока! Прочим - до встречи.
Кракодил Медведю уже по телефону лапой помахал. Ну и Тигра там наверняка уже выдвигается. И я зараз чай попью и спать пойду, потому что завтра вставать рано.
16
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Ursa Maior Июль 11, 2025, 22:46:25 »
Ну, вот и Медведь стартует. Всем остающимся - пока! Прочим - до встречи.
17
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Июль 11, 2025, 22:43:24 »
Цитировать
Все архивы поедены мышами, пущены на растопку дикими варварами, сгнили в разрушенных и заброшенных помещениях.
Да. Причем в  реальном  мире все легенды о князьях, святых итд сохранились, пусть в диковатом виде, потому что  они  многократно переписывались различными монастырями. У  Толкина такая система  полностью исключена. В  его мире нет вот этой цепочки рукописной передачи знаний в  массовом (относительно, массовом для той эпохи) виде. За  архивы отвечают только  Ривенделл и  Минас Тирит, и про те  лишь крохи  сведений как  там старые материалы хранились, что с  ними  происходило, работа  переписчиков итд. Может там  все мыши сожрали действительно. Никаких  следов  работы архивариусов  не показано.  И  даже  Гэндальф нашел офигеть  какую старую рукопись, а  вот  никто кроме него  не  знал об этом  свитке.  Он  один  такой умный. Получается рукописи не  горят никак не  инвентаризировались сотни лет.

Приходится предполагать, что вся легенда об Исилдуре - новодел, сочиненный борзописцами-придворными для двора Арагорна. Тоже  с  неизвестной  целью. Для кого  его  возвеличивать-то надо  было? Ему что кто-то оппонировал, что  реноме  Арагорна надо было поднимать через крутые легенды о предках? Он  же  воцарился весь  такой  сияющий, и  все  ахнули  и  замолчали потому что у них комментарии уже  закончились остался  только  фэйспалм Для кого надо  было  возвеличивать Арагорна,  для кого копать компромат и  сочинять байки  о Сарумане?
18
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Июль 11, 2025, 22:16:52 »
В общем, откуда взялся второй Элендилмир, пока тоже версий нет. Но канонические намеки, что-де Саруман нашел кости Исилдура, а на них-то все это и было, тоже не выдерживают никакой критики. И прежде всего, какого бы черта Исилдур бегал в этой царственной фероньерке? Он что, дурак совсем?
Ну и нахождение костей Исилдура на этих огромных три тыщи лет заиливающихся пространствах не более вероятно, чем нахождение Кольца.

Но вот то, что я хотела сказать уже давно: история сия, мол, была реконструирована. Блин, но со времен этой истории прошло три тысячи лет!! Что могло сохраниться за такое время?! Свидетелей было три штуки, и они давно умерли. Их показания, даже если и записывались, то и записи давно сгинули - потому что сами по себе три тыщи лет они не пролежат (тем более, что там никак не Египет), а регулярно снимать с них копии для сохранности - да кому они сдались?! Но даже если бы с тех пор прошло всего лет пятьсот, то и тогда - Арнор давно сгинул. Три королевства, на которые он развалился, тоже сгинули. Даже если документы физически еще могли бы сохраниться, где бы они хранились?! Все архивы поедены мышами, пущены на растопку дикими варварами, сгнили в разрушенных и заброшенных помещениях. Ах, а вот Ривенделл? Тот же вопрос: а эльфаам Ривенделла на кой черт хранить эти документы трехтысячелетней давности, тем более о событиях, которые не с эльфами произошли и вообще никак эльфов не касаются? Через три тысячи лет только отдельные особо премудрые специалисты могли помнить, что был такой Исилдур и погиб где-то около полей Гладдена.
То есть на основании чего вообще эта история реконструировалась?
19
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Июль 11, 2025, 20:58:40 »
Цитировать
Ишь ты! И этот туда же!
Ничто  человеческое  ему  было  не  чуждо.  Угорал  по  романтизму,  писал  оды  для  Дженни и дрался  на  дуэлях))

Цитировать
А ничо так звучит. Я, конечно, по-немецки нихт ферштейн, но текст прочесть могу (ни черта в нем не понимая).
Вот тут  даже  спели
20
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Июль 11, 2025, 20:48:36 »
Маркс))  наш  бородатый гном классик
Любил  побаловаться стишками  про эльфов  и  гномов)
Ишь ты! И этот туда же! :D
Цитировать
Вот оригинал
А ничо так звучит. Я, конечно, по-немецки нихт ферштейн, но текст прочесть могу (ни черта в нем не понимая).
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 10