Последние сообщения

1

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Сегодня в 01:22:17 »

Ну... они храбро терпели. Но: а какие были варианты? Вот жрать нечего - что делать? Сажай что есть и жди, когда вырастет. Пока растет, жри кору и лебеду. Всё.

А также клевер, крапиву и сныть. Последняя, кстати, рано вырастает и содержит белок. Так поступали все с самых обезьянских времен. Чего особенного проявили хоббиты по сравнению с другими? Что это была за такая жалость особая? Из разных ситуация общества выкарабкивались не жалостью, а солидарность.

А к кому приехал-то? Кто его там ждал? А так жить - на какие шиши? И зачем вообще?!?!

Разные приставы и земские начальники приезжали к местным помещикам. А до того епископы и стряпчие к местным баронам. Вот и Гендальф уливался слезами восторга, столуясь у какого-нибудь Тука. Вот чем оплачивал свое пребывание? Чиновников привечали как представителей власти в надежде на будущие плюшки. Может все же у Гендальфа иногда водились деньжата?

А смысл маскироваться, если он там один? Кто из крепости выскочил, тот и Саурон.

Еще же должны быть и заключенные в подвале. Что это за Саурон, если у него нет пожизненных сидельцев? Вот за заключенного он себя и выдал.

Но Гэндальф там не сказочник. Сказочником он даже в Шире не подвизался.

Не буквально сказочник-бахарь, а рассказчик. При отсутствии систематически поступающих новостей издалека рассказы путешественников высоко ценились. Даже если им верили на 10%.
Сказочный царь Салтан вопрошает всех проезжающих: "Ладно ль за морем или худо и какое в свете чудо?". Такую роль купцы, капитаны, а тем более приезжие со славой большой учености играли даже в екатерининские времена. Их приглашали в знатные дома именно ради рассказов. А если Гендальфу разрешалось лазать в гондорский придворный скрипторий, то слава его учености была значительной.
Кстати, пригласить такого гостя могли и слуги высокого ранга, не ставя в известность хозяина.

Но все равно среди взрослых они не тусовались. Если у отца-правителя какие-то обязательные светские мероприятия, то семилетним там делать нечего. Они могли участвовать в каких-то официальных церемониях, но там все запротоколировано, там некогда с бродячими Гэндальфами болтать.

В официальных церемониях участие детей, особенно сыновей было даже обязательным. Так населению и нобилитету подтверждался их статус и права наследников.
Ну а среди взрослых - это смотря каких взрослых. Скажем, общаться с дружинниками, пажами и прочим таким персоналом не запрещалось. Даже поощрялось. Конечно, не как будущий Харальд Хардрада, но и в запертой детской, как во времена викторианские, мальчиков не держали. Они должны были вырабатывать навыки общения с высшими и низшими согласно своему положению.

2

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Сегодня в 00:58:22 »

И что это за явление - "безропотная храбрость"? Храбрость - эмоция активная, наступательная, а безропотность - пассивная, сходная с терпением и смирением.

Ну... они храбро терпели. Но: а какие были варианты? Вот жрать нечего - что делать? Сажай что есть и жди, когда вырастет. Пока растет, жри кору и лебеду. Всё.

Приехал наблюдателем, как царский чиновник в голодающую губернию, жил себе преспокойно и сострадал на дистанции.

А к кому приехал-то? Кто его там ждал? А так жить - на какие шиши? И зачем вообще?!?!

Даже женского платья для маскировки взять было неоткуда! Переоделся в старье, физиономию золой вымазал, в сапоги по камешку сунул, чтоб ковылять естественно. И ушел таким способом.

А смысл маскироваться, если он там один? Кто из крепости выскочил, тот и Саурон.

А взрослый четырнадцатилетний парень  слушать любого, особенно иноземца, будет уже очень критически. Поскольку уже осознает свое положение, возлагаемую на него ответственность и наличный и будущий статус.

Вот именно.

Если Гендальф появлялся в Гондоре в роли книжника, его могли допускать к сыновьям Наместника в качестве рассказчика историй. почти сказочника, но все же что-то знающего о дальних землях и древних временах. Слушать всяких бардов и сказителей не запрещалось и действительно маленьким детям.

Но Гэндальф там не сказочник. Сказочником он даже в Шире не подвизался.

Кстати, лет в семь как раз дети знатных домов переходили под мужское воспитание.

Но все равно среди взрослых они не тусовались. Если у отца-правителя какие-то обязательные светские мероприятия, то семилетним там делать нечего. Они могли участвовать в каких-то официальных церемониях, но там все запротоколировано, там некогда с бродячими Гэндальфами болтать.

3

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Сегодня в 00:39:27 »

"И к тому же был народ Шира. Я начал иметь теплое место в моем сердце для них в Долгую Зиму, которую никто из вас не может помнить*. Им было непросто тогда: в одной из худших крайних нужд они были, умирая от холода и голодая в ужасной скудости, что последовала. Но то было время видеть их храбрость и их жалость друг к другу. Их жалостью, так же, как их упорной безропотной храбростью, они выжили".

В Средние века массовые голодовки были явлением не редким, а системным. Они случались и в 19, и в 20 веке. Причем если в индустриальные эпохи государства еще оказывали хоть какую-то помощь голодающим, то вот при таком примитивном устройстве все рассчитывали только на собственные силы. Чем хоббиты так потрясли Дедулю, неужто до того он таких событий не наблюдал?
И что это за явление - "безропотная храбрость"? Храбрость - эмоция активная, наступательная, а безропотность - пассивная, сходная с терпением и смирением.

И при каких обстоятельствах Гэндальф имел наблюдать все эти подробности? Ведь чтобы все это разглядеть и убедиться, что глаза не обманывают и что это не единичные случаи, надо было а) находиться в Шире и б) находиться там достаточно долгое время. Так какого черта Гэндальф там торчал со своими наблюдениями? Где он при этом жил? Чем сам питался в окружающей скудости? Что, в конце концов, заставило его заниматься этой зоологией здесь и сейчас?

Приехал наблюдателем, как царский чиновник в голодающую губернию, жил себе преспокойно и сострадал на дистанции.

Да не было там никакого населения! Вот один только Саурон был, причем настолько один, что даже волков не нашлось, чтобы по одному их выпускать. Так что убежал он один. И пешком.

Даже женского платья для маскировки взять было неоткуда! Переоделся в старье, физиономию золой вымазал, в сапоги по камешку сунул, чтоб ковылять естественно. И ушел таким способом.

А кто именно не оплатил? 

Элронд, наверное. Гендальф ведь в это время между Ривенделлом и Широм тусовался.

Да блин, если бы Гэндальф почесался хотя бы на год (!!!) раньше, за Фродой вообще не гонялся бы никто!!!

Добро почему-то повсеместно возглавляется тормозами. а потом Гендальф сокрушается, что Саурон все время на шаг впереди этого Добра. Да при таком руководстве отстать труднее, чем вперед убежать.

В возрасте от 7 и минимум до 10 лет (а то и до этих самых 14) Гэндальф бы к нему еще доступа не имел. Он не в городскую квартиру пришел, и невелик в перьях, чтобы правитель ему свою семью представлял. Так что малых детей правителя Гэндальф просто не видит. Их еще где-то там сначала мамки, а потом дядьки воспитывают. Он как раз будет видеть Фарамира от 14 лет, когда тому уже можно будет среди взрослых появляться. Ну и не приобщали же Фарамира к государственным делам в режиме 24/7 без выходных и обеденного перерыва.

А взрослый четырнадцатилетний парень  слушать любого, особенно иноземца, будет уже очень критически. Поскольку уже осознает свое положение, возлагаемую на него ответственность и наличный и будущий статус.
Если Гендальф появлялся в Гондоре в роли книжника, его могли допускать к сыновьям Наместника в качестве рассказчика историй. почти сказочника, но все же что-то знающего о дальних землях и древних временах. Слушать всяких бардов и сказителей не запрещалось и действительно маленьким детям.
Кстати, лет в семь как раз дети знатных домов переходили под мужское воспитание.

4

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Сегодня в 00:15:17 »

Увидавши на подходе эту компанию, Саурон подскочил и побежал. А за ним все его войско, слуги до последней прачки и судомойки, а также крестьяне с коровами и курями. И вся эта орава пронеслась сотни километров до Мордора, проторив широкую проезжую дорогу.
Потому что если бы лично Саурон отчалил во тьме ночи, замок бы обороняло население.

Да не было там никакого населения! Вот один только Саурон был, причем настолько один, что даже волков не нашлось, чтобы по одному их выпускать. Так что убежал он один. И пешком.

Так все злодеи мира, вплоть до клевачих петухов и постельных клопов обрадовались и изготовились к наступлению на Добро.

Вот не иначе как. Все такие сразу: о, вернулся батька Махно Саурон! теперь мы могучи и непобедимы!

Коммуналку не оплатили!

А кто именно не оплатил? 

Ведь Фродо по команде Гендальфа не спасался бегством, а наоборот - был отправлен на диверсию в тот самый Мордор. А будь с ним кто-то хоть на ноготь толковее Арагорна, то и с назгулами Фродинька не пересекся бы. Маленькой группе пройти по таким вот обширным малонаселенным землям ничего не стоит.  От вертолета или дрона можно укрыться в лесопарке даже. А уж от девяти конных на сотнях квадратных километров лесов и болот... Там можно танковую дивизию провести, а не четырех хоббитов.

Да блин, если бы Гэндальф почесался хотя бы на год (!!!) раньше, за Фродой вообще не гонялся бы никто!!!

Государств , кроме Дейла, больше не обозначено. Но довольно обширные населенные территории существуют. А Гендальф по его собственным словам мотается везде, кроме востока.

Ну, пришел попроповедовал и ушел.

А считаю, что Дедуля приклеился к сыну Наместника, пока тот был в возрасте от 7 до 14 лет потому, что в более старшем у Фарамира просто не было времени на длительные беседы с каким-то странствующим проповедником. В это время его уже вовсю приобщали к государственным делам.

В возрасте от 7 и минимум до 10 лет (а то и до этих самых 14) Гэндальф бы к нему еще доступа не имел. Он не в городскую квартиру пришел, и невелик в перьях, чтобы правитель ему свою семью представлял. Так что малых детей правителя Гэндальф просто не видит. Их еще где-то там сначала мамки, а потом дядьки воспитывают. Он как раз будет видеть Фарамира от 14 лет, когда тому уже можно будет среди взрослых появляться. Ну и не приобщали же Фарамира к государственным делам в режиме 24/7 без выходных и обеденного перерыва.

5

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Сегодня в 00:06:15 »

"Ну, вот и все. Это было моей главной причиной. Но одно дело [«вещь»] видеть то, что нуждается быть сделанным, и совсем другое – найти средства. Я был начинающим серьезно беспокоиться о ситуации на Севере, когда я встретил Торина Дубощита однажды: в середине марта 2941 г., я думаю".

Эээ... дракон сидит в Эреборе уже 171 год. Это как для нас сейчас со времен Крымской войны. То есть там уже восемь поколений людей родилось, которые другого не видели. Для восьми поколений людей дракон был в Эреборе всегда. А Гэндальф только сейчас начал серьезно беспокоиться! Что дракон напал на Эребор - это фигня, что разорил Дейл - тоже фигня, этого недостаточно. И только вот сейчас Гэндальф все же начал, только еще начал серьезно беспокоиться. До этого он, может, тоже беспокоился, но так, не всерьез. А что такого случилось, что вызвало такой приступ беспокойства? На севере ничего не меняется уже почти два века. Что в Дол-Гулдуре опять Саурон, Гэндальф знает уже 89 лет. А дракона уже так давно не видать, что даже окрестные жители в него не очень-то верят. Он там, может, уже помер давно. Так каковы причины для столь внезапного беспокойства? Арда на небесную ось налетела, что ли?

"И к тому же был народ Шира. Я начал иметь теплое место в моем сердце для них в Долгую Зиму, которую никто из вас не может помнить*. Им было непросто тогда: в одной из худших крайних нужд они были, умирая от холода и голодая в ужасной скудости, что последовала. Но то было время видеть их храбрость и их жалость друг к другу. Их жалостью, так же, как их упорной безропотной храбростью, они выжили".

Эээ... то есть до этого на протяжении 17 с половиной веков Гэндальф относился к хоббитам... никак не относился. Знал, конечно, что тут такие есть, но и только. 17 с половиной столетий они не привлекали к себе его внимания. Ничего достойного своего внимания Гэндальф в них не видел.
Но вот случилась Долгая Зима. Правда, я опять немножко не понимаю этой голодной скудости ПОСЛЕ зимы. Долгая зима или короткая, жать раньше не начнут. Если зима была прям не знай какая холодная/неудачная, и озимые погибли - ну, посеют яровые. Конечно, придется ужаться, потому что часть зерна для посева возьмут из съестных запасов, но это все еще не ужас-ужас. Ну ладно, допустим, предыдущее лето было ужасно неурожайным.
Ну так вот. И вот тогда-то Гэндальфа и пробрали чувства, когда он увидел, как эти коротышки храбры и добры. Тут-то они наконец-то и тронули его доброе сердце, жалеющее даже рабов Саурона. Но я опять не понимаю двух вещей. Первая: о какой храбрости речь? Что тут такого происходило, чтобы нужна была храбрость? Если бы враги напали, то было бы понятно: вот какие хоббиты храбрые, отбиваются. Но если голод и холод, то куда тут храбрость-то прикладывать? И вторая вещь, еще более непонятная: ах, хоббиты были так добры друг к другу во время нужды - а что, это какое-то особо выдающееся качество? Это такая редкость в мире? Гэндальф нигде ни у кого такого не видал (ну, или крайне редко видел), что здесь это поразило его в самое сердце? Весь остальной мир был безнадежно плох и испорчен? Эта же Долгая Зима была и в Рохане, и за ней тоже последовали голод и иные неприятности. Так и что, рохиррим друг к другу были недобры? Никакой взаимопомощи не проявляли, друг на друга с топорами ходили, норовя отнять последнее, умри ты сегодня, а я завтра?

Или нет, светлые народы-то все как один были друг к другу добры и альтруистичны, а Гэндальф просто не подозревал, что эти недомерки на такое же способны? А тут он вдруг увидел, что эти недолюди-переобезьяны, оказывается, тоже могут быть хорошими, и внес их в белый список тех, кого следует любить?

И при каких обстоятельствах Гэндальф имел наблюдать все эти подробности? Ведь чтобы все это разглядеть и убедиться, что глаза не обманывают и что это не единичные случаи, надо было а) находиться в Шире и б) находиться там достаточно долгое время. Так какого черта Гэндальф там торчал со своими наблюдениями? Где он при этом жил? Чем сам питался в окружающей скудости? Что, в конце концов, заставило его заниматься этой зоологией здесь и сейчас?

6

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Май 20, 2026, 23:58:28 »

Короче говоря, Мудрые рассчитывали прогнать Саурона, чтобы еще несколько веков времени пожить спокойно. А, ну так заодно сделалось понятно, как именно они его прогоняли. Вот прям почти так же, как в Хоббите - пришли в Дол-Гулдур вчетвером (или впятером, если с Радагастом). Нет, никаких картинно-киношных побоищ с назгулами, ничего такого. Они просто пришли - и Саурон просто убежал. Так же, как он тыщу лет назад убежал от одного Гэндальфа. С тех пор он стал сильнее, поэтому теперь понадобилось четверо (или пятеро).

Увидавши на подходе эту компанию, Саурон подскочил и побежал. А за ним все его войско, слуги до последней прачки и судомойки, а также крестьяне с коровами и курями. И вся эта орава пронеслась сотни километров до Мордора, проторив широкую проезжую дорогу.
Потому что если бы лично Саурон отчалил во тьме ночи, замок бы обороняло население. Или вот эти пятеро мудрецов пришли, вежливо постучались в ворота, спросили, где же Саурон. А им ответили через форточку, что в отпуске. Они извинились и ушли по домам.
А иначе описанную ситуацию и не изобразишь.

Стопиццот тыщ раз говорили, да, но я не могу пройти мимо этого молча. Да бляха-муха!! Что мешало Саурону вернуться в Мордор раньше?! (ну, кроме авторского лома, понятно) Что такого, что он туда вернулся?! Ну, вернулся и вернулся, какая разница, где он находится?! Но почему-то именно присутствие Саурона в Мордоре подается как все, кошмар-караул! Вот пока он в Дол-Гулдуре - это еще ничего, пока он где-то на востоке - это тоже ничего, а как в Мордор заселился - это прям всё, капец, последние времена настали!

А там у него котел Дагды закопан. Из него от и кормит свои бесчисленные войска, не иначе! Или какое-то излучение из-под земли, что всех энергией подкачивает и заодно питает ею всю технику.
Вот стоит Саурону прибежать в Мордор, как он становится невероятно опасен. Ерунда какая-то.

И опять это "он провозгласил себя" (не хватает как минимум пяти восклицательных знаком). Я даже не будут в стопиццоттыщ первый раз вопрошать, как именно он это сделал. Я спрошу, ну и что? Ну, сказал на пресс-конференции, что он Саурон, и дальше что? Что изменилось-то? Из-за чего истерика?

Так все злодеи мира, вплоть до клевачих петухов и постельных клопов обрадовались и изготовились к наступлению на Добро.
Вот Гендальф открыл давным-давно, что в Дул Гулдуре окопался Саурон. Довел до этого Белого совета. И с того момента это вооруженное Добро субконтинента не нуждается ни в каком самопровозглашении Саурона - оно о его существовании знает. Чего еще надо?

"Затем все потемнело".
И что конкретно скрывается за этой многозначительно-напыщенной фразой?

Коммуналку не оплатили!

"Сопротивление все еще имело [некое] место, где оно могло держать совет свободно от Тени. Как мог бы Носитель Кольца спастись бегством, если бы не было Лориэна или Ривенделла?"

Это вообще шиза.
Ведь Фродо по команде Гендальфа не спасался бегством, а наоборот - был отправлен на диверсию в тот самый Мордор. А будь с ним кто-то хоть на ноготь толковее Арагорна, то и с назгулами Фродинька не пересекся бы. Маленькой группе пройти по таким вот обширным малонаселенным землям ничего не стоит.  От вертолета или дрона можно укрыться в лесопарке даже. А уж от девяти конных на сотнях квадратных километров лесов и болот... Там можно танковую дивизию провести, а не четырех хоббитов.
Впрочем, и прятаться в лесах не надо. Достаточно просто идти по дороге, внимательно следя за окрестностями и вовремя ныряя в кусты.

Те места должны были бы пасть, даже если бы Саурон 90% своих сил потратил на Гондор, а оставшимися 10% пошел на эти эльфятники. И если он этого не сделал, то только потому, что не хотел. Потому что ему эти могучие Андорра в союзе с Лихтенштейном нафиг не сдались. О, да-да, там аж три атаки на Лориэн были, вот же написано! Блин, даже не смешно. Даже не смешно читать про это страсло-ужаслое одновременное нападение сразу на всех.

Значит Саурон еще бестолковее Арагорна, если для начала распылил силы по второстепенным направлениям. Эребор ему не угрожал по причине отдаленности, а Лориен по причине... в общем, потому что это Лориен. Чего на них нападать, пока не сокрушено единственное реально противостоящее государство? Вот когда будет покончено с Гондором, тогда и начнет падать эта "спелая хурма", поскольку печальные ошметки некогда героических нолдор и синдар бросятся бежать.

А какие там особо окружающие локации-то?

Государств , кроме Дейла, больше не обозначено. Но довольно обширные населенные территории существуют. А Гендальф по его собственным словам мотается везде, кроме востока.

Во-первых, почему Вы решили, что Фарамир на время этого общения был подростком? А во-вторых, Фарамир очевидно умный, так что общение с Гэндальфом ему нисколько не навредило.

Вот именно, что природный ум и хорошая осведомленность дали ему возможность переварить всякие россказни, вылущить полезное, а болтовню выплюнуть.
А считаю, что Дедуля приклеился к сыну Наместника, пока тот был в возрасте от 7 до 14 лет потому, что в более старшем у Фарамира просто не было времени на длительные беседы с каким-то странствующим проповедником. В это время его уже вовсю приобщали к государственным делам.

7

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от BTV Май 20, 2026, 23:51:42 »

А, ну да, а может, это были не мордорские войска, а дикие злобные дикари, Сауроном науськанные.

Но если Саурон не звонил им по палантиру, то гонца к этим дикарям с указанием выступать раньше срока он должен был послать вместе с назгулами, которые в Шир ехали. Ну ладно, попозже, примерно когда Фродо в Ривенделл пришел. Но это как могло быть-ведь Арагорн еще никак не вмешался в планы Саурона? Что-то тут не то.

8

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Май 20, 2026, 23:43:48 »

А я подзабыла:эти атаки, эта "операция "ы", они одновременно с осадой Минас-Тирита произошли?

Конечно!!

Но если кривлянье Арагорна в палантир заставило Саурона бросать войска раньше, чем он намеревался, канонически, то как эти атакующие успели до Лориэна добежать?

Ну, это-то ладно, туда от Дол-Гулдура близко.

А еще и Эребор надо было атаковать и в Мирквуд к Трандуилу заскочить. Чтоб туда поспеть, да еще раньше, чем намеревался Саурон, это надо было выходить примерно тогда, когда Фродо из Лориэна отчаливал.

Намного раньше. От Мораннона до Эребора 1000 км по прямой. А по реальной местности... Это войско должно было выступить в поход, еще когда Фродо в Ривенделле сидел.

А, ну да, а может, это были не мордорские войска, а дикие злобные дикари, Сауроном науськанные. Но напали все равно одновременно, по графику. Хотя в середине марта там еще снег лежит. Какого, спрашивается, черта надо было нападать в самое неудобное для этого время, когда снег, который сменится распутицей, лошадям жрать нечего, людям практически тоже, потому что зимние запасы подходят к концу...

9

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от BTV Май 20, 2026, 23:18:40 »

О, да-да, там аж три атаки на Лориэн были, вот же написано! Блин, даже не смешно. Даже не смешно читать про это страсло-ужаслое одновременное нападение сразу на всех.

А я подзабыла:эти атаки, эта "операция "ы", они одновременно с осадой Минас-Тирита произошли? Но если кривлянье Арагорна в палантир заставило Саурона бросать войска раньше, чем он намеревался, канонически, то как эти атакующие успели до Лориэна добежать? А еще и Эребор надо было атаковать и в Мирквуд к Трандуилу заскочить. Чтоб туда поспеть, да еще раньше, чем намеревался Саурон, это надо было выходить примерно тогда, когда Фродо из Лориэна отчаливал. А тогда ни о каком палантире не знал даже сам Профессор. Какое коварство! Вот еще Саурон даже никакого клоуна бродягу Арагорна в своем телевизоре не видел, а войска уже послал. Какое злодейское зло!

10

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Май 20, 2026, 22:37:59 »

В Гондоре - допустим. И гондорское эруверие считалось единственно верным и абсолютно исконным. А в окружающих локациях?

А какие там особо окружающие локации-то?

Так все схизмы начинались с маленьких разночтений. Зигур этот напрямик проповедовал хорошего Моргота. А если некий эмиссар Зла начнет потихоньку исподволь искажать?

Пока он утверждает, что нет бога, кроме Эру, и только богу слава, то все в порядке, ничего страшного.

имел, конечно. Но проблема философской интоксикации для подростков всегда стоит остро. В этом возрасте всего важнее самоопределение, осознание себя в мире, установление некоей отдельности. Так что ответственные люди должны были присматровать, чтоб парню мозги набеглый книжник не запорошил.

Во-первых, почему Вы решили, что Фарамир на время этого общения был подростком? А во-вторых, Фарамир очевидно умный, так что общение с Гэндальфом ему нисколько не навредило.