Последние сообщения

1

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Эстелин Сегодня в 01:24:11 »

"Рохиррим были разгромлены, и их земля захвачена; и те, кто не были убиты или порабощены, бежали в долины гор".

Даже в начале 19 века война с Наполеоном в России разворачивалась такой неширокой лентой от границы до Москвы и обратно. Когда расстояния измеряются конным пробегом, 20 км в сторону - и ты уже вне театра военных действий. К тому же при отсутствии сколько-нибудь точных карт соваться в сторону от дорог себе дороже. Неведомо потому что: кто и в какой численности там обитает. И что там находится. В Гражданскую  в Сибири один мужик завел два батальона колчаковцев топь и там оставил, сам успешно  скрывшись. Это при том, что у Колчака хоть какие-то самолеты и карты были.
Средневековое завоевание и порабощение были более экономическим: если взяты крупные города, то население остается без ремесленных товаров. И вынуждено их покупать при новой власти по новым ценам, одновременно платя дань захватчикам. Лишь потом эта новая власть медленно расползается по стране всякими шерифами, блюдя законы и собирая налоги уже на местах.
Как могли эти дунлендинги (даже имей память перелетных птиц на коммуникации) за такое короткое время "поработить" в основном скотоводческий народ на такой территории, сами не получив  хорошего отпора.

Тот же вопрос и у меня. Как он оказался с войском у Бродов, если дунлендинги напали внезапно? Когда он успел собрать войско и до Бродов дойти?

Похоже на ситуацию в ВК. Там тоже Саруман вроде бы напал, когда Теодред уже перешел Броды. Может, и Хельм этот нечто похожее предпринять собирался, да опять не на тех напал?

2

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Сегодня в 00:21:25 »

   Не будь у рохиррим королевское  родословное дерево такое прямое, можно было бы предположить, что у Фреки реально были какие-то права на престол. И было бы это обычной войной за престол. Его сын заручился поддержкой и местных и бывших местных, выгнанных дунлендингов, которые хотели вернуть себе утраченные земли.

Да откуда ему вообще пришла в голову такая идея объявить себя королем? Если он всего лишь сын какого-то пусть богатого, но периферийного лорда (этот безымянный клин за Адорном - это же реально отшиб), то он же понимает, что у него прав на местный престол никаких. И что в Рохане полным-полно лордов, которые к трону гораздо ближе, и они вряд ли будут равнодушно смотреть на происходящее. Так и как дерзнул-то вообще?

    Вообще, приход диких рохиррим и внезапная одержимость расовой теорией здорово поломало экономикц в регионе. Торговля по этому пути, существовавшая тысячелетия, начала чахнуть и сокращаться. И страдал от этого в первую очередь Гондор. И если бы не приход Гондора на помощь Фреалафу, можно было бы предположить, что это Гондор помогал Вульфу скинуть Хельма. Трудности Рохана - шанс для Гондора. Но не получилось.

Вообще, конечно, с одной стороны прямой резон при случае этих верных-примерных клятводателей как-нибудь ликвидировать в их нынешнем виде. С другой стороны, дунлендингов потом опять подчинять придется.

3

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Сегодня в 00:10:39 »

Еще далее:

"Вскоре после этого Долгая Зима началась, и Рохан лежал под снегом почти пять месяцев (с ноября по март 2758/59). Равно рохиррим и их враги пострадали горестно в холоде и в скудости, что длилась дольше. В Хельмовом Ущелье был великий голод после Йоля".

Ну ладно, что там у Хельма голодно было, это понятно: народу там было много, а запасов мало. Когда бы они запасы сделать успели? Так что с ними ясно. Но насчет общего голода и скудости непонятно ни черта. Потому что голод - это не когда холодная зима, пусть даже и длинная. Голод - это когда неурожайное лето.

Холодная и длинная зима причинит голод только совсем скотоводам, вроде монголов, которые практически полностью живут за счет скота. Вот у них да, если случается дзуд, то все, сотни тысяч погибших голов скота, жрать нечего, остается одно - пропадать. Но у народов земледельческих, каковых большинство, неважно, какая зима. Важно, какое лето. Если был неурожай, то будь даже зима наитеплейшая, все равно будет голод, потому что еды нет. Какова бы ни была теплая зима, раньше (условно) апреля сеять не пойдешь, раньше июля жатва не начнется.

Так вот рохиррим не могут быть полностью скотоводческим народом. Потому что скотоводы могут существовать только при низкой плотности населения. И избыток населения куда-то должен деваться. Даже казахи и киргизы, которые живут гораздо более неблагоприятных условиях, - так и у них это лишнее население постоянно оседало на землю там, где возможно земледелие, и кое-как там ковырялось на грядках. Ну а куда деваться-то?
А рохиррим живут на райских для хлебопашества равнинах. И давным-давно перешли к массовому возделыванию полей и огородов. И хотя стада они по-прежнему пасут, основная пища у них с этих самых полей. И если они собрали хороший урожай, то и пять месяцев зимы они не будут голодать. Потому что к сентябрю поля у них точно убраны, а сев начнется в апреле. С сентября по апрель пофигу, холодная зима или не очень. Да, скотина пострадает, и сколько-то ее вымрет от бескормицы. Но голода не будет. Просто на следующий год люди будут есть меньше молока, мяса и прочих животных продуктов, но голодать не будут.

4

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от BTV Сегодня в 00:05:45 »

Люди и нелюди, что-то здесь не то.

    Однозначно.
   Не будь у рохиррим королевское  родословное дерево такое прямое, можно было бы предположить, что у Фреки реально были какие-то права на престол. И было бы это обычной войной за престол. Его сын заручился поддержкой и местных и бывших местных, выгнанных дунлендингов, которые хотели вернуть себе утраченные земли. Но тут на помощь Рохану зачем-то пришел Гондор и Вульфа выгнали. Но откуда у Фреки права, если он только претендует происходить по какой-то боковой ветви?
    Вообще, приход диких рохиррим и внезапная одержимость расовой теорией здорово поломало экономикц в регионе. Торговля по этому пути, существовавшая тысячелетия, начала чахнуть и сокращаться. И страдал от этого в первую очередь Гондор. И если бы не приход Гондора на помощь Фреалафу, можно было бы предположить, что это Гондор помогал Вульфу скинуть Хельма. Трудности Рохана - шанс для Гондора. Но не получилось.

5

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Февраль 06, 2026, 23:45:55 »

"Рохиррим были разгромлены, и их земля захвачена; и те, кто не были убиты или порабощены, бежали в долины гор".

А вот этого я не понимаю совсем. Рохан - это около ста тыщ кв. км. Это как Венгрия, Португалия или Болгария. Чтобы захватить такую территорию в условиях сеттинга так быстро, нужна офигеть большая и хорошо организованная армия. Это не делается ополчением! Или же страну будут захватывать долго и упорно, с отступлениями и наступлениями в течение как минимум нескольких лет. А тут внезапно рраз! и вся страна захвачена, а жители убиты или порабощены (и только немногие убежали, потому что в долинах много не поместится). Это в доогнестрельную эпоху. Как?! Как это было проделано?!?! Какими силами?!?!?!

"Хельм был отброшен назад с великой потерей от Переправ Изена и принял убежище в Хорнбурге и ущелье позади [него] (которое было после известно как Хельмово Ущелье). Там он был осажден".

Тот же вопрос и у меня. Как он оказался с войском у Бродов, если дунлендинги напали внезапно? Когда он успел собрать войско и до Бродов дойти?

"Вульф взял Эдорас и сел в Медусельде, и назвал себя королем".

Но Эдорас относительно недалеко от Врат Рохана и на большой дороге, до него легко добраться. А бОльшая часть страны не захвачена. Она не может быть захвачена, дунлендинги бы не успели. И как Вульф видит себе дальнейшее удержание власти?

Люди и нелюди, что-то здесь не то.

6

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от BTV Февраль 06, 2026, 23:36:19 »

Это да, но все же это намного меньше проблем, чем со внезапными чудесами.

С этим я согласна, тем более, что реально полезных чудес почему-то не описано. Ну ни одного дождя из жареной рыбы или из котлет. Драконы вон есть, а даровой энергии нет. Деньги на кустах не растут. Даже еда и одежда на кустах не растут.

7

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Krakodil Февраль 06, 2026, 23:30:51 »

Но что с магией, что без-человек как был "внезапно смертен", так и остался-в этом мир магии от нашего не отличается.

Это да, но все же это намного меньше проблем, чем со внезапными чудесами.

8

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от BTV Февраль 06, 2026, 23:30:10 »

Но почему Хельм и второй его сын не падают в этих же или соседних дверях? Почему вместо этого они уносят ноги и где-то там прячутся?

   Вот тоже это не поняла. Хельм оттеснен от Бродов-значит, он там стоял с войском. А почему? Ведь это дунлендинги вероломно напали. И засел он в Хорнбурге с войском же. А Халет, видимо, был оставлен в столице. У него, возможно, были какие-то дружины, но основное войско было у Хельма. Но почему дядя ушел в Дунхарроу, а он нет-это я не поняла. И откуда у дяди свои войска? Или Фреалаф собрал народное ополчение с вилами?

9

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от BTV Февраль 06, 2026, 23:15:03 »

Каково жить в мире, где тебя в любой момент могут во что-то превратить, где рядом с тобой в любой момент может оказаться невидимка (призрак, бестелесный майа или Кольцо надел), который в принципе может сделать тебе что угодно, а ты даже и не ответишь ничем?

   Я согласна, что когда эти бессмертные существа, которые еще и невидимыми могут быть, и вообще силами такими обладают, что могут в птицу превратить, покинули этот мир, все перекрестились и вздохнули с облегчением. Как если изобрели вакцину от оспы. Одной напастью стало меньше. Но что с магией, что без-человек как был "внезапно смертен", так и остался-в этом мир магии от нашего не отличается.

10

Основной форум / Re: Перекресток-2

« Последний ответ от Ursa Maior Февраль 06, 2026, 22:46:53 »

Каково жить в мире, где тебя в любой момент могут во что-то превратить,

Мало того - тебя. В любой миг может в кого-то превратиться твой муж - отец и кормилец троих ваших детей. Твой любимый ребенок. Твой надежный помощник, с которым ты привык тянуть лямку и на которого рассчитывал.
Магия - это хорошо, когда управляешь ей ты, а не кто-то длругой.