Последние сообщения

Страницы: [1] 2 3 ... 10
1
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Сегодня в 06:39:07 »
Ну, и Кракодил тоже отправляется в путь. Но мы еще будем заглядывать.
2
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Сегодня в 00:56:44 »
Цитировать
Так был ли на самом деле тот первый  Элендилмир тем самым, сделанным еще для Валандила или был новоделом? Просто могли же сделать некое украшение, по описанию похожее на Элендилмир. Вместо Элендилмира. Вот его и привезли Арагорну.
Да вот я тоже не вижу других объяснений, кроме того, что и украшение это новодел и легенда о героической гибели предка новодел. Масса лести и усилий, чтоб Арагорна возвеличить. Просто все вокруг вьются и делают ему ку и целуют в попу. Но зачем? Он же и так возвеличенный по самое не могу. Он просто Истинный, Сияющий, Великий, Муж Арвен и Покоритель Северного полюса и убийца слонопотама. Чего он так боится, что с него шапку эту его сорвут? Почему нужна такая мощная пропаганда, чтоб еще раз доказать его величие? Кто его скрытые или открытые враги, которым нужно постоянно доказывать какой Арагорн бриллиант? Ощущение, что все неладно в датском королевстве и у них весь телек, вся пишущая братия направлена немедленно доказывать величие нового короля. Да если он такой великий люди же сами это увидят?
3
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от BTV Сегодня в 00:23:01 »
В общем, откуда взялся второй Элендилмир, пока тоже версий нет.
     Так может их и не 2? Обе-две Арагорн не носил, это было бы  глупо. Так может это только слухи/сказки, что Элендилмиров аж 2? Что второй у него, дескать в Северном королевстве хранится в ... где? Ну, в столице, во дворце, в сейфе. И то, что он не подвергал его опасности- значит,  не брал в дорогу. А то мало ли-орки нападут, подстрелят Арагорна и регалия пропадет опять... так он просто копию заказать мог, чтоб и правда не возить.

 А как сохранился тот, что для Валандила сделали? Ну Арнор распался, стало 3 королевства. (И почему-то ни одно из них не осталось Арнором. Почему? Их не орки захватили и свое государство основали, с новым названием. Нет, королевичи основали три новых и никто не взял себе название исконного. Странно, но доберемся.)
Так вот. Никто эту великую регалию, получается, не взял себе как королевскую? А почему? Ладно, почему-то. Отвезли Элронду? А почему ему? Ну и что, что он эльф. Он же не ломбард и не склад. Ладно, допустим, драгоценности короны могли и продать, да хоть тому же Элронду. Не знаю, откуда у него деньги, но теоретически могли. Но он бы зачем стал хранить это украшение, купленное у обнищавших людских правителей? Он-то им не так дорожит, чтоб хранить в первозданном виде тысячелетия. Мог приказать вставить в диадему Келебриан.
А если строго канонически, отдали на сохранение-то у Элронда там что, склад временного хранения? Откуда он знает, что наступит время эти вещи вернуть? Он даже Музыку не слышал, чтоб думать, что будет кому эту регалию возвращать. Хотя ее и валар до ТЭ не слышали.Ну допустим, проинтуичил. Ок. Но за хранение надо платить, так-то. Хоть Нарсила, хоть берилла. За охрану там, чистку, смазку(обломков).  И кто ему эти все века платил за хранение? 
Так был ли на самом деле тот первый  Элендилмир тем самым, сделанным еще для Валандила или был новоделом? Просто могли же сделать некое украшение, по описанию похожее на Элендилмир. Вместо Элендилмира. Вот его и привезли Арагорну.
4
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Июль 11, 2025, 23:58:01 »
И да можно представить обобщённый портрет этого "противника" - это человек знания, причем знания не абстрактного и не направленно исключительно на то, чтобы себя потешить (какой я умный), а направленного на преобразование мира, на какие-то конкретные действия. Саруман не просто так что-то мутит в своей башне одиноко. Вон он целое мини-государство создал. Дэнетор не просто предания читает, он реализует свои познания на благо страны. В Палантир он тоже смотрит не потому, что там красивые картинки и феи порхают, а добывает разведсведения. Сколько жизней солдат было спасено, потому что он добывал данные о планах врага! У Феанора правда изделия непонятного магического назначения - все эти кристаллы итд. Но предположим он тоже так изучал природу вещества, пусть в более истмэджиковом стиле. Также у Феанора были и другие направления для изучения -лингвистика, оружие итд.

Даже беднягу Боромира профессор пнул, что тот мол предания знает, но только те, где говорится о битвах. А какие ему еще предания изучать? Он военный, вот и изучает военную историю. Он что должен был любовные романы читать? Человек занимался сведениями по своей специальности, как Эстелин правильно сказала - историей военной стратегии. И кстати в Сильме почти нет легенд, где бы не было битв. Так Боромир таким образом знал всю историю Арды, потому что там все со всеми махались и бились постоянно, война с Морготом и Сауроном была перманентной. Да наверняка еще и другие войны были, нам не показанные. И сам Толкин их с удовольствием описывал, но Боромир ограниченный по его же мнению, раз читает о битвах. Профессор ты там совсем куку - почему тебе можно, а ему нельзя?
Ну и кстати он явно знал и многие другие вещи, которые остались за кадром. Например разбирался в политике. Почему? Ну потому что Дэнетор не такой идиот, чтоб посылать в Ривенделл совсем лопуха, который ничего не понимает и не знает приемов ведения дискуссии и не может отстоять точку зрения, выгодную для Гондора, а просто сынулю чисто ради понта. Либо Дэнетор тоже идиот. И занимается кумовством. Что отнюдь не так. Ну правда на Совете Боромир тоже чепуху городит периодически, но там все морозят как пьяные. Просто автор сам не справился с тем, чтобы речи персонажей звучали убедительно. Если резюмировать Боромир тоже обладает многими знаниями, нужными для реал-политик и стратегии.

Таким образом если свести все эти характеристики то получается вполне конкретный типаж личности. Интересно он какую-то конкретную личность так невзлюбил или он просто обобщенный "прогресс" пинал? За этим явно кроме идеологии стоит что-то личное. Такая уж у него обида чувствуется.
Я периодически подозреваю, что он тонко намекал на  проклятых коммуняк, но это уж совсем грубо.
5
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Июль 11, 2025, 23:31:31 »
Его же  никто не заставлял писать героев, на  вопросы которых он сам  (устами других героев) не  может ответить. Напиши других, которым  ты  можешь оппонировать, а  не  заниматься мазохизмом  пардон. Но  нет он вновь и  вновь создавал  виртуального  противника,  который  начинал его  раздражать, он  приходил в  ярость и  придумывал тому  мучительную смерть/унижения итд, будто расправлялся с  Тенью. Это нормально?
6
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Июль 11, 2025, 23:23:32 »
Цитировать
Понятно, что Профессор это писал не сознательно, не ставил себе такой цели, но как-то так получилось, что существует сколько-то отрицательных или не совсем положительных персонажей (Саурон сюда не относится, он где-то за кадром, у него даже реплик нет), которые говорят такие вещи, что Профессор не может на это возразить положительными персонажами. Его положительные персонажи не находят, что сказать на это
То есть он сам  с  собой  боролся , как  Голлум?)) Этих не  совсем  положительных то ведь он же  и  сочинил. Они же  не с  него упали  это  порождения его головы.  Сам  сочинил, а  потом  сам не  мог  возразить и  начинал  пинать. Это уже  нездоровое что-то))
7
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Июль 11, 2025, 23:19:05 »
Что он им  ТАКОГО сделал?
Возражал Гэндальфу. Вообще очень занятно. Понятно, что Профессор это писал не сознательно, не ставил себе такой цели, но как-то так получилось, что существует сколько-то отрицательных или не совсем положительных персонажей (Саурон сюда не относится, он где-то за кадром, у него даже реплик нет), которые говорят такие вещи, что Профессор не может на это возразить положительными персонажами. Его положительные персонажи не находят, что сказать на это. И вот этих, которые неудобные вещи говорят, Профессор начинает уничтожать и замазывать сажей. И все это делает не сознательно.
Саруман из числа таких неудобных персонажей.
8
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Июль 11, 2025, 23:18:01 »
Цитировать
Все это мы знаем только с его слов. Но так-то: если бы в тамошних архивах все было свалено вперемешку, несистематизированно и без каталогов, Гэндальф до сих пор бы там этот свиток искал. И на всякий случай повторю: этот свиток - не оригинальный, Исилдуром написанный, а копия в надцатом поколении.
Судя по тому, что  Дэнетор называл себя мастером  преданий (а он вряд ли  бы  стал хвастать без причины),  он  все эти "неожиданно" найденные Гэндальфом свитки прекрасно знал и инвентаризация там  была и да  переписчики были. Но вот именно истории  о гибели Исилдура не  было?  Почему ее надо было "восстанавливать"? Все же  Исилдур Гондору не  чужой, а  один из отцов-основателей. Если  бы  сразу после  его смерти сведения были  бы  записаны, то они бы и  до  конца третьей эпохи дожили,  через многократное переписывание.  Это  же аж сам  Исилдур!  Вон  его  статуи торчат  на  реке!! Значит  не  было сведений  все 3000 лет и  "восстановление истории" было новоделом.
9
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Dark_Baggins Июль 11, 2025, 23:07:22 »
Удачи  всем!

А с  Саруманом действительно  такая гнусность.  Он  уже  повержен, причем  два  раза. Уже  показали  и  как  ползал он и  какой он маргинальный  нищий стал и  червь ничтожный и чуть не  землю жрет.
Но  никак не  успокаиваются.  Пинают и  пинают  его уже  заочно.  Сочиняют легенды  какой он вор, ничтожество конокрад.  Про Саурона  столько гадостей не  сочиняли, хотя он им  наносил реальный урон. Но  никто не  сочиняет баек  как  Саурон воровал ложки и брюлики.
Что он им  ТАКОГО сделал?
10
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Июль 11, 2025, 23:04:45 »
За  архивы отвечают только  Ривенделл и  Минас Тирит
Да, даже в Лориэне архивов нет. Поразительно! Так-то вдуматься: прям такое не знай какое распрекрасное эльфийское владение - а живут там как дикари, одним днем, прошлое разве что в песнях фиксируется.
Цитировать
Никаких  следов  работы архивариусов  не показано.
Нам много чего не показано. Это не значит, что этого нет. Но архивариусам копировать эти трехтысячелетней давности показания свидетелей не сдалось ни зачем.
Цитировать
И  даже  Гэндальф нашел офигеть  какую старую рукопись, а  вот  никто кроме него  не  знал об этом  свитке.  Он  один  такой умный. Получается рукописи не  горят никак не  инвентаризировались сотни лет.
Все это мы знаем только с его слов. Но так-то: если бы в тамошних архивах все было свалено вперемешку, несистематизированно и без каталогов, Гэндальф до сих пор бы там этот свиток искал. И на всякий случай повторю: этот свиток - не оригинальный, Исилдуром написанный, а копия в надцатом поколении.
Страницы: [1] 2 3 ... 10