Последние сообщения

Страницы: [1] 2 3 ... 10
1
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 21, 2026, 23:36:10 »
Ну так: две тысячи лет не трудился и не заботился.
Но канонически он же трудился неустанно.
Цитировать
Абстрактно как-то.
Да у него там все выступление такое, абсолютно ниачом и общими словами.
Цитировать
Да, и какое же исцеление было потребно Гендальфу, если его физику просто восстановили тем же вжухом до стопроцентного еще на вершине Карадраса?
Ну как какое?! Несколько дней голым в снегу на горной вершине проваляться - странно вообще, что он не замерз в первую же ночь. Так что подхватил там все виды пневмонии и цистита. Вот лечился потом.
2
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Сентябрь 21, 2026, 23:23:36 »
Цитировать
И это после девятилетнего перерыва. До этого Фродо видел Гэндальфа девять лет назад. Еще когда я это читала, я думала: если он за девять лет уже видимым образом постарел, то как же он две тыщи лет прожил?!
Ну так: две тысячи лет не трудился и не заботился. А вот вдруг прознав про найденное кольцо задумался и забегал. Больше ничем не объяснишь. Кроме, впрочем, простого впечатления лично Фродо.
Цитировать
Конкретно это тоже не сказано. Сказано только, что в Лориэне "Healing I found" / "Исцеление я нашел". Но в чем конкретно оно заключалось и как осуществлялось, не сказано.
Абстрактно как-то. Вроде бы источников живой и мертвой воды в Лориене не наблюдается. Разве что санаторно-курортное лечение было предоставлено.  :smile3:
Да, и какое же исцеление было потребно Гендальфу, если его физику просто восстановили тем же вжухом до стопроцентного еще на вершине Карадраса? Иначе как бы он в костюме ню добрался до Лориена хотя бы и воздухом.

3
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 21, 2026, 23:16:53 »
В каноне "в кадре" маячит только Гендальф. Наблюдают его Бильбо и Фродо заметное количество времени. Но нигде не сказано, чтоб они заметили "постарение" Дедули.
Как раз сказано. Вот когда Гэндальф нагрянул к Фродо, чтобы сообщить ему, что его колечко - это ужас какое Кольцо: начало встречи, они обмениваются приветствиями, и Фродо

"but secretly he thought that Gandalf looked older and more careworn".
"но втайне он думал, что Гэндальф выглядел старше и более измученным заботами".

И это после девятилетнего перерыва. До этого Фродо видел Гэндальфа девять лет назад. Еще когда я это читала, я думала: если он за девять лет уже видимым образом постарел, то как же он две тыщи лет прожил?!
Цитировать
Также ничего на этот счет не говорит и Глоин.
А это ни о чем не говорит. Нам Глоина показали только на Совете, а там его мнение о внешнем виде Гэндальфа несколько неуместно.
Цитировать
Канон сообщает, что после бегания за балрогом и кусания его, Галадриэль как-то помогла Гендальфу восстановиться.
Конкретно это тоже не сказано. Сказано только, что в Лориэне "Healing I found" / "Исцеление я нашел". Но в чем конкретно оно заключалось и как осуществлялось, не сказано.
4
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от BTV Сентябрь 21, 2026, 22:39:46 »
Не, ну Кольцо еще ни о чем не говорит. Потому что эвон он в ВК в пропасть свалился, потом снизу доверху бегал, в окно в снегу прыгал, на вершине с балрогом бился, совсем убился - а когда воскрес, то и Кольцо при нем, и меч не потерял. Вернули его к Кольцу и меч рядом положили.
   Но это удалось потому, что помер он в такой глуши. А если бы Гендальф помер от перитонита/чумы/холеры в селении людей, его бы не стали бросать, его бы похоронили/сожгли/засыпали дустом. И если бы его вжухом вернули бы обратно, то пришлось бы могилу раскапывать и кольцо искать. Да и кольцо золотое, вещь ценная-Гендальфу оно не нужно, очевидно, кто-то мог его забрать с трупа. Ищи потом его. Кольцо. А если Гендальфа бы возвращали не вжухом, а кораблем, то концов того кольца и вовсе не найти.
     Правда, кто знает, может эта Нарья уже потерялась давно, а у Гендальфа обычное кольцо. Даже Элронд мог это кольцо не видеть никогда. Ну или видеть три тысячи лет назад-кто бы упомнил, как именно оно выглядело? Или Кирдан мог его давно куда-то задевать-он сам сказал, что не пользуется им (конечно, когда ревизоры нагрянули, то Кирдан сразу лапки кверху и нет, не пользуюсь, не был, не был, не привлекался, даже рядом не стоял, жучара). 
Цитировать
Так что его могли уже раз десять убить и обратно к Кольцу вернуть. Правда, конечно, возникает вопрос, а как возвращали? Так же, на корабле? Так это долго. И вот Кирдан офигеет: уже пятого Гэндальфа встречать!
Но если валар заметили бы, что проще установить вращающуюся дверь, чем по сотому разу открывать дверь и выкидывать Гендальфа и остальных в Средиземье, то они же должны были бы осознать проблему и решить ее-дать этим проповедникам неубиваемые тела, или переделать тела на более устойчивые, эльфийские. Пусть выглядят как старые эльфы.
5
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Сентябрь 21, 2026, 22:00:48 »
Цитировать
То есть по той причине или по этой, но они все-таки старели, хоть и медленно. И во время действия ВК мы видим их уже старыми. Но проект ведь не был рассчитан на две тысячи лет. Он имел срок неопределенный. Это вот сейчас внезапно подвернулось Кольцо, и миссия была закончена. Но на это ведь не рассчитывали с самого начала. То есть истари могли провести в Средиземье бессчетные годы и века. И что бы они делали, когда совсем состарились? Какой-то капремонт подразумевался? И как он должен был быть осуществлен?
В каноне "в кадре" маячит только Гендальф. Наблюдают его Бильбо и Фродо заметное количество времени. Но нигде не сказано, чтоб они заметили "постарение" Дедули. Также ничего на этот счет не говорит и Глоин.
Можно, конечно, зацепиться за указание, что старели эти истари  "только заботами и трудами многих долгих лет". А когда не заботились и не трудились, то не менялись внешне и внутренне. Потому и просуществовали тысячу лет, что в основном били баклуши и занимались своими делами.
Возможна ли была какая-то подзарядка?
Канон сообщает, что после бегания за балрогом и кусания его, Галадриэль как-то помогла Гендальфу восстановиться. Каким способом - не указано. Но возможно, это был не первый, так сказать, текущий ремонт.
Цитировать
Что валар ошибаются, Профессор говорит не только здесь. Но кто считает, что они делали это хоть сколько-нибудь преднамеренно, тот говорит языком Мелькора. Валар ошибались искренне и добросовестно. Бесполезно спрашивать, почему Эру не взыскивает с них за ошибки (в конце концов, иная ошибка, хоть бы сколь угодно добросовестная, хуже, чем преступление), почему он не мог посадить на эти должности кого-то более компетентного и т.п.
Какие б не имел сапожник недостатки -
Не отразиться им на мировом порядке.
Философ и халиф!
На мягком воске мира
Лишь ваших слабостей заметны отпечатки.
Ну а при тоталитаризме это замечание Хайама было сформулировано короче: у кого больше прав - с того жестче спрос. Добросовестные и искренние ошибочки валар породили аж две геологические катастрофы. Что тогда преступления?
Выходит, что Эру не умнее своих подчиненных.
Впрочем, по-другому и быть не могло, поскольку валар порождены воображением самого этого Абсолюта. Никто не может придумать персонажа умнее (добавлю: честнее и ответственнее) себя самого.
Цитировать
И решили, значит, свои ошибки возместить... посылая в Средиземье бродячих проповедников!! Я даже не знаю, что сказать. Когда-то давно я был неправ и причинил большой вред Васе, поэтому сейчас в возмещение я причиню добро Пете! Дурдом? Еще какой. Но валар занимаются именно этим. Ребята, если вы осознали, что были неправы, то, может, вы как-то Васе (то есть эльфам) компенсируете свои ошибки? Неа. Об этом и речи нет. Эльфы перетопчутся.
Эдакое христианско-монастырское правило, постепенно перетекшее в общественное сознание: начальник не извиняется перед подчиненным дабы не  порушить свой авторитет. Любой начальник, даже преступно накосячивший взрослый перед несовершеннолетним. А то уважать не будут.
Почему-то мысль, что начальника-самодура уж точно не будут уважать и станут называть свиньей и сволочью, в это мировоззрение не просачивается
Хотя в каноне фигурируют какие-никакие боги, они строго следуют этому правилу. Ведь взять и компенсировать тем же нолдор причиненный вред значит - признать себя неправыми и так, из-за угла потихоньку, но все же неформально извиниться.
Цитировать
Но, простите, а как же божественная ДраММа? В которой нолдор отведена благородная роль пушечного мяса в войне с Морготом. Как же они должны были играть эту роль, если валар их заключили?!
Я твердо считаю Эру и валар клиентами дурки в отделении для шизофреников.
6
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 21, 2026, 21:33:55 »
Эарендил все же сын Итариллэ. А она, даже если сама по малолетству ничего не помнила (хотя эльфята говорят уже в годовалом возрасте вполне грамотно - по канону :smile3:), то от папы вполне могла узнать, что в Валиноре говорят на квенья. И до сына этот факт довести.
Да это ради бога, но в каноне прямо сказано, что Эарендил вещал на языках и эльфов, и людей.
7
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 21, 2026, 21:33:02 »
"хоть из-за своего благородного духа они не умирали и старели только заботами и трудами многих долгих лет".

То есть по той причине или по этой, но они все-таки старели, хоть и медленно. И во время действия ВК мы видим их уже старыми. Но проект ведь не был рассчитан на две тысячи лет. Он имел срок неопределенный. Это вот сейчас внезапно подвернулось Кольцо, и миссия была закончена. Но на это ведь не рассчитывали с самого начала. То есть истари могли провести в Средиземье бессчетные годы и века. И что бы они делали, когда совсем состарились? Какой-то капремонт подразумевался? И как он должен был быть осуществлен?

"И это валар сделали, желая возместить ошибки прошлого, особенно что они пытались охранять и заключать эльдар своей собственной мощью и славой полностью раскрытой; в то время как теперь их эмиссарам было запрещено раскрывать себя в формах величия или искать управлять волями людей и эльфов путем открытого проявления/демонстрация силы/власти, но, приходя в обликах слабых и скромных, [им] было велено советовать и убеждать людей и эльфов к добру и искать объединить в любви и понимании всех тех, кого Саурон, приди он снова, старался бы подчинить и развратить."

Что валар ошибаются, Профессор говорит не только здесь. Но кто считает, что они делали это хоть сколько-нибудь преднамеренно, тот говорит языком Мелькора. Валар ошибались искренне и добросовестно. Бесполезно спрашивать, почему Эру не взыскивает с них за ошибки (в конце концов, иная ошибка, хоть бы сколь угодно добросовестная, хуже, чем преступление), почему он не мог посадить на эти должности кого-то более компетентного и т.п.

Далее: ну, валар решили, что они были неправы, когда охраняли и заключали эльдар так-то и так-то. А почему они это решили? Что заставило их думать, что они были неправы? Ну вот Предначальные дни прошли, Первая Эпоха прошла, Вторая прошла, тысячу лет Третьей Эпохи миновало, и все было нормально, а потом вдруг валар: "ой, братцы и сестрицы, да мы ж неправы были!" - почему? Что вдруг случилось, что заставило их пересмотреть оценку собственных поступков? Или они поняли это уже давно, а только теперь возместить решили? А тогда, давно, они почему это поняли?
И решили, значит, свои ошибки возместить... посылая в Средиземье бродячих проповедников!! Я даже не знаю, что сказать. Когда-то давно я был неправ и причинил большой вред Васе, поэтому сейчас в возмещение я причиню добро Пете! Дурдом? Еще какой. Но валар занимаются именно этим. Ребята, если вы осознали, что были неправы, то, может, вы как-то Васе (то есть эльфам) компенсируете свои ошибки? Неа. Об этом и речи нет. Эльфы перетопчутся.
И валар были неправы не в том, что они пытались заключать эльфов (заключать - в смысле изолировать, а не прям в тюрьму), а в том, что они делали это неправильными способами. То есть в том, что они вообще в принципе эльфов заключали, валар правы (ну, или осознание неправоты на этот счет их еще не настигло). Но, простите, а как же божественная ДраММа? В которой нолдор отведена благородная роль пушечного мяса в войне с Морготом. Как же они должны были играть эту роль, если валар их заключили?!
8
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Сентябрь 21, 2026, 21:28:40 »
Немного о насущном.
Сегодня был просто летний день. Решила сходить в лес за овраги в поисках чего-нибудь хорошего. Нашла три гриба. Уже сушеных. Потому что дожди, если и идут, то похожи на обрызгивание духами из пульверизатора. Сушь безрадостная.
9
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Сентябрь 21, 2026, 21:17:12 »
Цитировать
Может, они и вправду не понимали. Явился чужеземец и начал на непонятном языке: "Дер гроссер кениг дес шведишен кенигсрайх зандте мих"... Манвэ как поймет? Он не знает людских языков, и никто здесь их не знает. Был толмач, да и того в кипятке сварили.
Эарендил все же сын Итариллэ. А она, даже если сама по малолетству ничего не помнила (хотя эльфята говорят уже в годовалом возрасте вполне грамотно - по канону :smile3:), то от папы вполне могла узнать, что в Валиноре говорят на квенья. И до сына этот факт довести.
Так что либо Эарендил пострадал при ловле птицеобразной жены затылком об палубу, либо от роду был очень бестолков. Иначе начал бы дозволенные речи именно на квенья.
Правда, имеется вариант, что на квенья он и заговорил с самого начала. Но валар старательно делали вид, что не понимают - чтоб подольше развлекаться ужимками этой обезьянки из Внезнего мира.
10
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Сентябрь 21, 2026, 21:04:44 »
Валар любят разные хеппенинги. Например, когда Эарендил продемонстрировал им выступления на всех известных ему языках, валар по законам этого жанра делали вид, что все никак не поймут, в чем дело.
Может, они и вправду не понимали. Явился чужеземец и начал на непонятном языке: "Дер гроссер кениг дес шведишен кенигсрайх зандте мих"... Манвэ как поймет? Он не знает людских языков, и никто здесь их не знает. Был толмач, да и того в кипятке сварили.
Страницы: [1] 2 3 ... 10