Последние сообщения

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10
31
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Ноября 04, 2026, 22:24:48 »
Да, и вот тут еще один момент, который я упустила:

"Но его главной провинцией был «Север», а внутри него, прежде всего, северо-запад, Линдон, Эриадор и Долины Андуина. Его союз был, главным образом, с Элрондом и северными дунэдайн (Следопытами). Особенной для него была его любовь и знание «полуросликов», потому что его мудрость имела предчувствие их высшей важности, и в то же самое время он осознавал их неотъемлемую ценность. Гондор привлекал его внимание меньше"

Вот эта особенная любовь и знание полуросликов и далее.

Во-первых, чем особенна любовь к полуросликам вообще как таковая и наличие ее у Гэндальфа в частности? Они что, настолько плохие, что любовь к ним - это что-то из ряда вон выходящее? Или настолько особенно, что Гэндальф кого-то любит?
А эльфы мимо Шира туда-сюда ходят - эти возвышенные существа считают ниже своего достоинства хоббитов любить?

Во-вторых, а в чем проявляется эта особенная любовь? В том, что Гэндальф ходит туда всякий раз, когда ему вздумается пожить на халяву и отдохнуть? Или поискать там подходящие инструменты для своих замыслов?
Ах, да-да, он же так помог, так помог хоббитам после Долгой зимы! Только ему нечем было помогать населению территории размером в два с половиной Израиля. Имения бродяги Гэндальфа не хватило бы, даже чтобы накормить хотя бы одного голодного. А слова утешения и те банальности, которые Гэндальф генерирует под видом мудрых советов, умирающему с голоду народу помогут примерно как зайцы стоп-сигнал.

В-третьих, что скрывается за словами "знание полуросликов"? Что такого в хоббитах содержится, что требует какого-то особого знания? Хоббиты показаны нам подробнее всех остальных народов Средиземья - ну и что в их обычаях, образе жизни, укладе такого необыкновенного,  знание чего надо было приобретать отдельно? Каким своеобразием отличается их культура? Нам не показали никаких японских тонкостей, никаких китайских церемоний, никаких иудейских талмудов, никакой науки, никакой техники. Хоббиты - самые обыкновенные махровые обыватели. Все, что их интересует, - это еда и сплетни. Что в принципе о них можно знать?

В-четвертых, опять интуиция, опять предчувствие...
32
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Ноября 04, 2026, 22:22:18 »
Цитировать
Блин, все не слава богу! Я к Волчику в гости собиралась, а Волчику отпуск дали на две недели раньше.
Я вот теперь думаю насчет лета: как сорганизоваться, когда с заявлением озаботиться, чтоб такой накладки не случилось.
33
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Ноября 04, 2026, 21:19:19 »
Блин, все не слава богу! Я к Волчику в гости собиралась, а Волчику отпуск дали на две недели раньше.
34
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Ноября 04, 2026, 13:20:18 »
Он же филолог. Да еще и англичанин, к тому же родился в колонии. Для него просто естественно должно было быть разноязычие.
Да с чего бы?! С чего бы для него это должно быть естественным?! Ну и что, что он филолог? Можно подумать, что раз филолог, то только и знает, что на разных языках говорит. Ах, а он знал о существовании других языков? Об их существовании знают все, филологом для этого быть необязательно. И это знание никак не отменяет того факта, что думаем мы на одном языке.
Ну и что, что он англичанин? Можно подумать, прям в Англии Вавилон после столпотворения, и каждый на своем языке трындит. Профессор слышал чужую речь не чаще нас здесь в глубинке. А уж что он в колонии родился - господи, да он этого колониального быта практически не запомнил. И даже там вокруг будущего Профессора говорили в подавляющем большинстве случаев  на английском, потому что 99% своей жизни там он провел в стенах и на участке родного дома и видел только родителей и служителей, а они на английском говорили.
Цитировать
А в таком почти реальном мире и обстановка должна быть реальной.
Да ясен пень, что должна. Но чтобы вообразить себе, что на протяжении приключения должны быть места с другими языками (и проблемами коммуникации) - это надо сделать сознательное усилия. По умолчанию этого не происходит.
35
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Ноября 04, 2026, 00:15:56 »
Цитировать
Ну и почему в ВК Профессор должен был думать по-другому? То есть он это даже не рояль в кустах ставил, а он просто так видел с самого начала.
Он же филолог. Да еще и англичанин, к тому же родился в колонии. Для него просто естественно должно было быть разноязычие.
Да, в сказках все говорят на одном языке. Иногда герой каким-то способом овладевает языком зверей. Но сказка восходит к тем сверхотдаленным временам, когда понятие "люди" означало только свое племя. Оттого все, кого можно считать разумным, на одном языке и общаются.
В сказке нет истории, там практически нулевое время. Скажем, персонаж куда-то едет, попадает в какой-то лес и встречает там свою прапрабабушку. Причем, это не дух, не богиня, а реальная женщина. Но она живет себе "на пихтовой верети", пасет оленей, охотится, кормит своего потомка мясом и маслом, дает свежую запряжку. Как самая обычная родственница.
Или героиня идет за тридевять земель, трое железных башмаков протирает в пути. Потом с кем-то сражается или отгадывает загадки зловредного пленителя своего жениха или брата. Возвращается с освобожденным домой - и оба остаются такими же молодыми, какими были в начале сказки.
А Профессор пишет хронологию событий по годам, списки королей и прочих героев. То есть - время у него движется по-нормальному. И если в "Хоббите" пространство еще довольно условно (но все же реальнее, чем, скажем, в саге о походе Кухулина к Скатах), то в ВК прямо у каждой локации своя история на тысячелетия вглубь. То есть мир практически реальный.
А в таком почти реальном мире и обстановка должна быть реальной.
36
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Ноября 03, 2026, 23:55:27 »
Видимо, Профессор запустил в дело этот свой Всеобщий исключительно потому, что не мог выстраивать сюжет так, чтоб информация от существ других рас доходила до его главных действующих лиц. Энты что-то там скрипят и воют, но Фангорн говорит понятно для хоббитов. И ему, ходячей деревяшке, даже эльфов не видевшей тысячу лет, не составляет труда не только понимать собеседников, отделенных от него временем и образом жизни, но и доводить до них мысли свои и своего негуманоидного племени! Это при том, что вот только-только узнал о существовании хоббитов.
Да совсем не в этом дело. Тем более, что когда Профессор начал писать ВК и продолжал писать ВК, никаких энтов еще не существовало, а был только некий злобный Древень неясного генеза. Все гораздо проще. Вот представьте: Вы придумываете историю где-то в вымышленном мире - у Вас там тоже все будут говорить на одном языке. Потому что мы на одном языке думаем (билингвы, наверное, на двух, но и мы, и Профессор, к ним не относимся). Это придется дополнительное сознательное усилие делать, мол, в дальних краях этого вымышленного мира на другом языке говорят. А естественным образом в нашем воображении вымышленного мира везде будет один язык. И Профессор точно так же себе это видел. Тем более, что у него уже был Хоббит, где все-все-все говорят на одном языке. И были варианты Сильма, где все-все-все тоже не испытывали никаких проблем с коммуникацией, потому что нолдор все дружно выучили синдарин, который во всем Белерианде (в широком смысле) был один и тот же синдарин и имел только незначительные диалектные различия, никак не мешающие пониманию. Опять очередной итсмэджик: огромная территория в 2 млн. кв. км - и везде практически один и тот же синдарин (о, да-да, у эльфов Оссирианда были свои языки, но все они были так похожи, что все всех понимали без малейшего труда). Чудо, да и только!
Ну и почему в ВК Профессор должен был думать по-другому? То есть он это даже не рояль в кустах ставил, а он просто так видел с самого начала.
37
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Ноября 03, 2026, 23:39:46 »
Цитировать
Да почему, почему, почему Гэндальфу должны были придумывать имена?!?! Во имя господа, почему?!?!  :bang: :bang: :bang: Почему в Средиземье людям и прочим народам больше делать нечего, кроме как придумывать имена какому-то бродячему фокуснику?!?! Почему он не представляется всем одним именем, настоящим или вымышленным?!?!
Ходил Гендальф надувшись значительностью и на вопросы "Как тебя называть" отвечал: А угадайте!". :D
Арагорна в Бри зовут так и сяк, но это только в Бри. В Ривенделле зовут по-другому, но вряд ли в Бри знают эти прозвища. И все потому, что Арагорн такая значительная личность, что скрывается от слуг Саурона, который обитает от него на расстоянии как от Свердловска до Берлина. Но в Лориене знают ривенделльские прозвища и настоящее имя нашего Истинного, потому что там и тут он прогуливается легально.
Но Гендальф даже там, где ни от кого не маскируется "инкогнитом" все равно зовется прозвищами. Зачем? Для важности?
38
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Эстелин Ноября 03, 2026, 23:19:57 »
Видимо, Профессор запустил в дело этот свой Всеобщий исключительно потому, что не мог выстраивать сюжет так, чтоб информация от существ других рас доходила до его главных действующих лиц. Энты что-то там скрипят и воют, но Фангорн говорит понятно для хоббитов. И ему, ходячей деревяшке, даже эльфов не видевшей тысячу лет, не составляет труда не только понимать собеседников, отделенных от него временем и образом жизни, но и доводить до них мысли свои и своего негуманоидного племени! Это при том, что вот только-только узнал о существовании хоббитов. Только пару раз Фангорн вроде бы путается - предлагает спать стоя, например. В общем, опять сказки: как у Змея Горыныча в жилище есть печь и веник и спит он на кровати.  :D Потому что углубиться в обоснование вот такого внезапного согласия между ходячим дубом и мелкими людишками - это сколько бы надо было обдумать, узнать и написать! :smile3:
Также и Сэм подслушивает разговор двух мордорских офицеров на Всеобщем, потому что одарить его знанием хотя бы Черной речи - это же обоснуи подгонять надо! Причем обоснуи эти будут ветхие: благонамеренный простолюдин из буколического Шира просто не мог ниоткуда этот язык выучить.
А получить ту же информацию про повадки Шелоб и местонахождение бедного Фродо другим способом - это опять же пришлось бы представлять себе детально "картинку". И привлекать массу знаний о технике разведки (которых у автора просто нет).
Так что появление этого всем понятного и распространенного повсеместно Всеобщего вызвано именно неумением разрешать вот такие проблемы. Это заплатка на дырах в сюжете.
39
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Ноября 03, 2026, 23:07:55 »
"Оно синдаринское и дано как имя, используемое эльфами; но люди высокого ранга в Гондоре знали и использовали этот язык. «Народное»/»общедоступное» имя на вестроне или Всеобщем Наречии было, очевидно, таковым, означающим «Серая Мантия», но, быв придумано задолго прежде, было теперь в архаичной форме. Она, возможно, представлена «Серым Покровом/Оболочкой», использовавшимся Эомером в Рохане.
Мой отец сделал вывод здесь, что «на юге» относилось к Гондору и что Инканус было (как Олорин) квенийским именем, но таковым, придуманным в Гондоре в более ранние времена"

Да почему, почему, почему Гэндальфу должны были придумывать имена?!?! Во имя господа, почему?!?!  :bang: :bang: :bang: Почему в Средиземье людям и прочим народам больше делать нечего, кроме как придумывать имена какому-то бродячему фокуснику?!?! Почему он не представляется всем одним именем, настоящим или вымышленным?!?! Блин, даже Саурон у всех Саурон, даже в Мордоре он Саурон - а Гэндальфу в каждой деревне имя выдумывают?!?! И вот в Гондоре у него было такое имя и такое имя, а в Рохане сякое - блин, учитывая размеры Гондора и Рохана, у Гэндальфа там в каждой деревне по имени должно было быть!! А если на весь Гондор все же одно (ну, два - ученое и простонародное), то почему оно во всех остальных местах не может быть одно, это же самое?! Ведь вряд ли это было такое волшебное совпадение, что в каждой гондорской деревне Гэндальфу придумывали одно и то же имя. И если его во всем Гондоре знали как Митрандира, то он сам представлялся этим именем в градах и весях. Почему он не мог делать то же самое в других локациях?!
40
Основной форум / Re: Перекресток-2
« Последний ответ от Krakodil Ноября 03, 2026, 22:55:03 »
К тому же практически все персонажи, вне зависимости от народа и социального положения говорят практически одинаково. Что Арагорн, что Шаграт. Отечественные переводчики наделили орков языком каких-то мелких жуликов уже от себя. Но ведь не может офицер высокого ранга изъясняться так же, как какой-нибудь "водитель кобылы"! Я не имею в виду, чтоб простолюдины говорили как у "совести нашей" господина Солженицына - на самодельном "простонародном". Но когда десятилетний житель Минас Тирит говорит совершенно так же, как его отец...
У хоббитов только есть простонародная речь и какие-то там говоры, и "ruffians" тоже то ли очень грубо, то ли жаргонно говорят (я в этом не разбираюсь, вижу только, что не литературный английский и отличается от другого нелитературного английского, которым хоббиты говорят). И все.
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10