Сообщения

1

Основной форум / Re: Пухова Опушка

« : Июнь 08, 2022, 06:43:50 »

Эльфийские частушки

(с характерным акцентом)

Медведица, вы ли это? У вас вскрыли пароль? Или вас заколдовали? Демон вселился?

Или просто я в вас НАСТОЛЬКО ошибалась...

2

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Май 23, 2022, 09:01:22 »

То есть а что, если бы они пахли как Тхурь и Драуглуин, то для Кархарота все было бы нормально? А что он в прошлом году помер, так это ачотакова? Если расхождение между видом и запахом - это и все, что удивило Кархарота в данной ситуации, то он туп как пробка.

Но ведь он собака. Он не понимает, что Драуглуин помер и не может воскреснуть. (А про Тхури и вовсе не понятно. Может, она жива, только шкуру у нее украли).
Тем более, что о смерти Драуглуина сведения принесли Морготу, а не ему. А он как лежал перед воротами, так и лежит (и никто его не пожалеет).

Да чем Морготу вообще угрожал Хуан, чтобы ставить от него хоть какую-то защиту?!

Ну, это уже другой вопрос. Не знаю, чем угрожал или просто мешал. Может он его просто не любил.

Как же она в ней собиралась перед Морготом колдовать? А собиралась она делать именно это.

1) А она точно это собиралась? Так и сказала? Может, она только до порога и хотела в ней дойти, чтоб на разговоры со всякими досужими орками не отвлекаться.
2) Ну, может, сначала она думала, что сможет. А по дороге через Анфауглит поняла, что слишком уж не нравится ей это платье. Не ее стиль совершенно, и привыкнуть к этому невозможно. Так что, когда ее разоблачил Кархарот она с удовольствием его сбросила и решила больше не надевать. И так это решение ее порадовало и вдохновило, что Кархарота одной левой усыпила.

3

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Май 23, 2022, 07:46:25 »

И лежал он, и лежал... Брюхо потерлось, на локтях мозоли, а Хуан все не идет никак...

А Хуан так и не пришел.
Короче, антихуановый проект "Кархарот" оказался пустой тратой сил. Надо было антилютиэновую защиту ставить.
Вот что бывает, когда неправильно прорабатываешь сценарий угроз - самая великолепная защита не от того, от чего надо хуже, чем посредственная от предугаданной угрозы.

Да, зачем Лутиен сбрасывает шкуру Тхури?

Потому что она противная и лишает Лютиэн вдохновения. А без вдохновения волшебная сила не приходит.

4

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Май 23, 2022, 07:42:13 »

Заподозрил даже Кархарот, хотя он очевиднейше на редкость туп: видеть перед собой того, кто, как всем известно, давно мертв, - и всего-то только что-то почуять?

Кархарот думал своим носом. Нос у него, очевидно, туп не был.
Я так понимаю, что просто он понюхал их и распознал, что пахнут не так, как Тхурь и Драуглуин.

5

Общение на любые темы / Re: Среда обитания

« : Май 23, 2022, 07:08:55 »

Давненько я не фотографировала. А тут погода на прошлых выходных была такая переменная - солнце, тучи, дождь, ветер.
Пожалела, что забыла взять фотоаппарат. На следующий день уже не такие фотки красивые, как я сделала на телефон.
В смысле - фон был лучше - темное небо с просветами.
Ну, тут все моя любимая войлочная вишня с чуть розоватыми цветками.

Как прекрасны цветы вишни, какие изысканные оттенки, как они просвечивают!

6

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Май 23, 2022, 06:56:54 »

Узрела что-то похожее на эшшольцию, строго-настрого сказала не трогать. Я в прошлом году сажала, два кустика взошло, но так и не зацвел - все чах. Наверное, потому что дождей не было почти.

Неужели эшшольция может не взойти и не цвести? У нас ее подсевают на откосы шоссе и на скалы вдоль дороги. И вот к чему уж она нетребовательна, так это к воде. Ну, чтоб взойти, конечно, ей немного влаги требуется. Сколько в наросшем на скалу мху держится. А все лето без дождей обходится прекрасно и самосевом размножается. И только семенами, никаких пересадок.
Может, это кто другой у вас не зацвел?

7

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Май 08, 2022, 22:38:04 »

Я пока такой наивный читатель, читаю текст и не понимаю, убей меня бог не понимаю, из текста не понимаю, за что вообще нарготрондцы собрались убивать КиК. Вот строго по канону - за что?

По закону абсолютно не за что. Но "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать."

8

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Май 08, 2022, 22:31:01 »

Но мне все же интересно, за что убивать КиК?

Я все жду, когда же вы озвучите свою-то версию.
Я свою озвучила. И вопросы, которые без ответа озвучила.

9

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Май 07, 2022, 05:43:19 »

Ну, так уж в каноне принято. Кольцо в вулкан бросил Голлум, а приписывают Фроде.

Голлум тоже не бросил. Но и Фродо, действительно, оплошал. Но он хотя бы донес то кольцо.

10

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Май 07, 2022, 05:31:14 »

"Поэтому сердца народа Нарготронда были освобождены от их [КиК] владычества и снова обратились к дому Финарфина; и они повиновались Ородрету. Но он не желал допустить их убить братьев, как некоторые желали, ибо пролитие родственной крови родичами сильнее привязало бы проклятие Мандоса более тесно к ним всем. Все же ни хлеба, ни покоя он не дал Келегорму и Куруфину в пределах своего королевства, и он поклялся, что после этого мало любви будет между Нарготрондом и сыновьями Феанора.

В Нарготронде партия Феанорингов пользовалась большим влиянием, чем Ородретова, а может быть, и вообще Арфингова.
Лютиэн наговорила освобожденным пленникам на них, они примкнули к партии Арфингов, что позволило Ородрету КиК скинуть. Возможно, перетянув на свою сторону часть нарготрондцев из их приближенных.

Но никто не желал идти с ними, даже те, кто был из их собственного народа; ибо все понимали, что проклятие легло тяжко на братьев и что зло преследовало их.

Мне всегда казалось невероятным, что с ними никто из аглонской дружины не последовал. Потому что, какими бы КиК ни были, они должны были опираться прежде всего на аглонцев. И когда их скинули, эти аглонцы оказываются под ударом со стороны враждебной партии. Это нарготрондцы могут переметнуться, у них всякие родичи-братья-сватья, так или иначе можно уладить по-родственному. За аглонцев заступаться некому, они чужаки. И уж если КиК отпустили, а хотели-то убить ведь, то куда-то же гнев вылиться должен - аглонцы должны понимать, что на них. И вы хотите сказать, что при этом они решили не ехать с КиК, остаться в этом самом Нарготронде?! Только если их заперли. Кстати, может, их заперли? В процессе переворота. Заблокировали в казармах иль еще что. Вот они и не поехали. Ну, то есть, пока выбрались, КиК уже уехали давно.

А Мелиан-то что? Эльфы этим только для размножения занимаются. Дочь она уже родила, второго ребенка заводить не собиралась. Какое ей дело до того, кто там у мужа "beloved"?

1) Ну, Мелиан же не эльфийка.
2) Как это какое дело? Разве ревность зависит от того, чем ты занимаешься или не занимаешься?

то он синда, претендующий на происхождение от Даэрона

Когда это Даэрон жениться успел?
Он же, вроде, в Лютиэн влюблен был. Он что, женатый на нее заглядывался?
Ведь после ее брака с Береном он от горя куда-то потерялся и погиб... Или от горя женился? (Думал, было удавиться, но решил, что женитьба ничем не хуже)

И эту фразу насчет Келебримбора, отрекшегося и т.д. вписал Кристофер самочинно.

Я очень рада. Значит, не было этого. Никакой сын не отрекался от Куруфина.

11

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Май 07, 2022, 05:06:55 »

Но если кто-нибудт из присутствующих тут аглонцев задает естественный вопрос: "А вы чего не решились?", как плакальщики тут же меняют слезливое настроение на злобное и осыпают спрашивающего матюками.

Ответ классического канониста на этот вопрос - КиК виноваты в том, что нарготрондцев запугали.

А на самом деле просто надо было под каким-нибудь предлогом обвинить КиК.

12

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Май 07, 2022, 01:20:28 »

говоря, что дева дерзнула на то, что сыновья Феанора не дерзнули делать;

Это не она дерзнула, это Хуан дерзнул. А она там просто в обморок грохнулась.
Победитель Саурона - Хуан. А никакая не Лютиэн. Нечего присваивать себе чужие победы.

Пришли, значит, эти пленники, рассказали, что было - и все начали оплакивать Финрода и винить КиК. И тут просто в ступор офигея вгоняют две вещи.

А что они, собственно, рассказали?
Что крепость развалилась, они вылезли - глядь - прекрасная дева. И их король мертвый лежит. И десять волков дохлых. И псина выше лошади.
Ну, и как из этого всего следует какой-то мотив для восстания против КиК?

У Финрода есть еще один родич, двоюродный дед, весь из себя такой король Белерианда. У которого вся из себя такая всеведущая жена, которая Лютиэн сказала, где находится Берен. И что, Мелиан не знала, что и Финрод там рядом сидит? Так почему же Тингол даже не почесался спасать возлюбленного (напоминаю, "beloved") Финрода

А Мелиан Тинголу не сказала про Финрода. Специально. Ей это beloved надоело. Безобразие какое с точки зрения любой нормальной жены.

13

Основной форум / Re: Пухова Опушка

« : Май 06, 2022, 23:56:11 »

Не могу передать, до чего это интересное занятие.

Там, кстати, хорошо пришлись размышления об арториэнских эльфах. Очень естественно вписались.

14

Основной форум / Re: Пухова Опушка

« : Май 05, 2022, 18:58:35 »

Более того, этот тихий омут Тингола по голове и приложил. Старательно отвлек его внимание и, пока Тингол глазел на лодку, аккуратно треснул.

Даже так! Вот уж не считала его способным. Я думала, это один из похитителей подкрался из леса.

Но кто-нибудь заметил коварство Мелиан? И что она дарит жениху под видом "драгоценности, чтобы носить"? (же ж согласно Законам и обычаям мать невесты должна жениху преподнести). Так что кто знает, каким боком это повернется впоследствии.

Ну да, коварный меч. Ох, как бы этот меч беды не натворил не только Берену. Я б не стала на ее месте. Берен и без меча помрет, а кто знает, кого еще этот меч унесет до того...

Нет, это не опечатка. Тингол Финроду брат его дедушки, двоюродный дед, по-русски говоря. Но слово "дед" применительно к эльфам выглядит до невозможности нелепо. Обратимся к глубинам и найдем вышедшее из употребления название этой степени родства - "великий дядя". Это лучше и даже хорошо. Но кто больно знает это выражение? Напиши прям так - все это и подумают: "возомнил Тингол себя". И еще подумают: "чо пишешь?! Какой он ему дядя?! Канона не знаешь!" Поэтому пишем устаревшую же и вышедшую из употребления форму "велий" и делаем вид, что выкрутились.

Интересно. Без пояснения не поймет никто.

15

Основной форум / Re: Пухова Опушка

« : Май 05, 2022, 05:26:34 »

Четыре сбоку - ваших нет

Сначала я все гадала, кто Тингола схватил, и идея с арториэнскими нандор показалась мне страшно интересной. Когда они потащили его на юг, вообще не могла догадаться, что ж это такое. Ну, а когда в ход пошла квенья, стало ясно.
Интересно описаны окрестности, проплывающие мимо - вы, видно, и правда совершенно реально выстроили в своем воображении весь этот мир с горами, лесами и реками, со всем, что нанесено или не нанесено на карту, описано в каноне или только угадывается, или раскапывается методами палеоардографии.
А Финрод, значит, Тингола на место похищения заманил? Ай, тихий омут, златовласый образец благородства и честности!
КиК ввязались в эту историю чисто чтоб спасти кузена? Ведь не могли ж они всерьез думать, что Берен сильмарил добудет. Или им просто в Нарготронде немыслимо скучно, а такая авантюра позволила слегка проветриться?
Берену вы дали в конце в руки бумагу с надписью - а я думала, Тингол таки останется без свадебного пира. Будет сидеть в отдельных покоях, и ему туда будут яства носить. Да и чего ему тот пир - он ему не праздник.
Но хорошо, что удалось вырулить ко всеобщему благу (не скажу - удовольствию, но даже Тинголу это ко благу, он жив останется).

Опечатка: расправу со своим велим дядей?  должно быть "великим"? Это Тинголище себя великим называет? От скромности не помрет?

Жду подельника. Илиндель, в смысле. Она подала идею ибо.

Что-то не помню. По-моему, все произведение вы придумали, и вы же написали. И никого не обидели - даже Тингол здесь не идиот, а обычный похищенный король.
И это здорово. 

16

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Май 03, 2022, 04:49:22 »

А когда же он снова пришел в себя и восскорбел?

Вот именно. Восскорбение там явно лишнее. Если б он просто в обмороке лежал - это было бы понятно. Вот, только что, несколькими строфами выше, он в него упал, и даже более-менее можно представить себе, почему. Профессор просто забыл, что он только что написал.
Кстати, а почему он только по Фелагунду скорбит, а по остальным десяти нет? Фелагунда он знает ровно столько же, сколько и их - он не был знаком с ними до Нарготронда. Они пожертвовали собой его делу (в отличие от Фелагунда, без его принуждения), они шли все вместе эти сотни километров, сидели вместе у костра и делили кусок дорожного лембаса. А скорбит он только по королю.

Опять же, когда он пришел в себя, он совсем забыл, что только что с Лютиэн перепевался? О ней и не вспомнил?

Я сначала тоже недоумевала, но полезла на ту страницу, и получается, что он решил, будто ему это все приснилось иль привиделось: "Берен услышал, и он думал, что он видит сон; ибо звезды сияли над ним, и в деревьях соловьи пели. И в ответ он запел песню вызова"

17

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Май 03, 2022, 00:52:21 »

и Лютиэн нашла его скорбящим около Фелагунда. Так глубоко было его страдание, что он лежал неподвижно и не слышал ее шагов. Тогда, думая, что он уже мертв, она положила свои руки вокруг него [обняла, проще говоря] и впала в темное забвение.

Совсем незадолго до этого, перед схваткой Хуана с волками Берен и Лютиэн перепевались:

И в ответ он запел песню вызова, которую он сочинил во славу Семи Звезд, Серпа валар, который Варда повесила над Севером как знак падения Моргота. Затем все силы оставили его, и он пал во тьму".

Поэтому он лежит в обмороке. Спел, и это с непривычки очень утомило его. А не из-за Фелагунда вовсе.

18

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 30, 2022, 04:26:14 »

C Днем Рожденья, Ласточка

19

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 28, 2022, 07:40:05 »

Но даже если кормить её будет Хуан, это проблемы не решает: у неё ни спичек, ни огнива нет, дрова для костра Хуан ей тоже собирать не будет, вопрос ночёвки и тёплой одежды остаётся открытым, и вообще она босиком.

Может хвороста насобирать. Или сухих веток наломать.
Спичек действительно нет, но почему она не может таскать с собой огниво еще с Дориата? Плащ у нее отобрали, но, вроде не говорится, что отбирали огниво.
Ну, и плащ из волос не может быть теплым. У нее, однако, была там какая-то мантия в цветах. Может, она теплая?
А босиком - это откуда известно?

20

Общение на любые темы / Re: Среда обитания

« : Апрель 26, 2022, 18:59:38 »

Листья немного похожи на ежевику, но цветок какой громадный! И пурпурный.
Ага, Salmonberry, особая малина Канады. И много у вас там растет такой ценной ягоды?

Цветок не громадный, он с пару ногтей величиной. Это просто листья еще совсем маленькие, они же только проклюнулись. Вырастут большими, с ладонь и больше.
Встречается нередко, в тенистых местах, но не образует чересчур больших зарослей, как ежевика.
Я не видела, чтобы ее собирали. Ежевику собирают, а эту как-то нет.

21

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 26, 2022, 00:14:38 »

Но заставлять персонажей фантастически тупить только потому, что иначе сюжета не будет... ну, это, дипломатически выражаясь, не очень хороший сюжет.

Ну, вас же никто не заставляет его ни писать, ни читать.
А я бы сочла такой сюжет интересным. Особенно в шекспировском варианте. Но это, конечно, надо уметь написать.

22

Общение на любые темы / Re: Среда обитания

« : Апрель 25, 2022, 23:58:36 »

В ответ на репный коммент - это Salmonberry

23

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 25, 2022, 23:52:26 »

Ну так в этом Вашем посте (и, соответственно, сюжете) Берен рассказывает историю о Тинголе, отправившем его за сильмариллом, и при этом Берен нормальный (его только принимают за сумасшедшего). Так такого быть не может. Если он рассказывает эту историю, он уже ненормальный.

Но ведь тогда будет неканонично.

Ну и да: даже если каким-то невероятным образом допустить, что он рассказывает историю и при этом нормальный, то и тогда не получится ни драмы, ни сколько-нибудь продолжительного сюжета. Потому что чтобы вернуть себе свободу и избавиться от принудительного лечения, Берену достаточно просто перестать настаивать на этой своей истории и сказать, что да, не было ничего такого, это он сам придумал. Вот и всё.

Но ведь тогда будет неинтересно.

24

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 25, 2022, 23:40:51 »

Видите ли, в чем дело: если персонажи находятся там у себя в реальности, а не в сказке

Пост, на который вы ответили был о другом. Он был не о реальности. Он был ответом на реплику Медведицы о том, что возможен сюжет для фанфика. И обсуждала я уже возможное развитие сюжета такого фанфика. С литературной точки зрения.

25

Общение на любые темы / Re: Среда обитания

« : Апрель 25, 2022, 07:07:30 »

Температура от зимней мало отличается, но лес проснулся, солнце пробудило цветы...

Salmonberry

26

Общение на любые темы / Re: По городам и странам.

« : Апрель 25, 2022, 07:03:41 »

Медведь-младший прислал: парк Кёкенхоф в Амстердаме

Спасибо большое Медведице и Молодому Медведю за красивые фотографии парка. Мне особенно понравилось там, где лес и ручей вьется. Как чудесно! Такую красоту создали.
А он большой, этот парк?

27

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 25, 2022, 04:01:45 »

А ведь это - сюжет. 

В разных вариантах.
Если в порядке хохмы - то Финрод отправляет Берена к местным психиатрам, которые бьются со странным то ли заболеванием,то ли Морготовым наваждением, а Берен пытается от них вырваться. Но сердобольный Финрод, уверенный, что этим свято соблюдает клятву, данную Барахиру, никак не дает несчастному уйти неизлеченным из Нарготронда. Берен при этом может быть стопроцентно канонным, а не в стиле Эстелин.
Еще вариант - обыграть сумашедшего в шекспировском духе. Персонаж, говорящий неудобную правду - шут или сумашедший. Берен, отчаявшись вырваться из лап целителей, принимает на себя эту роль притворного сумашедшего - как Гамлет, и дальше идут еретические оценки, которые желал бы высказать автор устами "юродивого". Это более высокая литература, это написать трудно, но если кто возьмется, то может получиться интересно.

28

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 25, 2022, 01:12:44 »

Потому что еще раз, опять и снова: он несет такую фигню, что его личность не имеет уже никакого значения.

Что бы он ни нес, установление личности в данном случае имеет важное значение, потому что от этого зависит, связан ли Финрод с этим аданом клятвой. Финрода должно заботить прежде всего это - его личная связь с этим индивидом.  Его юридические обязательства.

Тот ли он, за кого себя выдает, или другой - его фигня не станет более разумной и вменяемой.

А я разве говорила, что станет?

Какие подробности?! Если к Вам подойдет пусть даже знакомый Вам человек и начнет рассказывать, что он влюблен в дочку Ротшильда, и ему надо украсть Кохинур, чтобы на ней жениться (и помогите ему это сделать) - Вы что, станете выяснять, действительно ли он знаком с дочкой Ротшильда?! Вы хоть на секунду допустите, что он может говорить правду?! Вот и Берен несет такую же фигню. Кем надо быть, чтобы начать ее проверять? Только таким же идиотом.

Для начала - есть ли у меня юридические обязательства ему помогать в любой просьбе.
Если нет - то сказочку про Ротшильда я может, выслушаю, из вежливости, а может, и нет, если спешу.
Если да, то у моих дальнейших действий будут юридические последствия (как у клятвы в Арде), и слушать-таки придется. Скорее всего, я приду к выводу либо что товарищ сошел с ума, либо, что это часть какой-то интриги, в которую меня пытаются втянуть, и надо выяснить, что за этим кроется. Ну, и дальше по обстоятельствам.

А просто обычного смертного сумасшедшего отправить к целителям - это у Финрода средств не хватит? Или он копейку на это пожалеет? Или он к целителям будет отправлять только того, кому помощь пообещал, а если не обещал, то пусть бедный псих катится ко всем чертям?

Согласитесь, в классовом обществе есть разница, к какому лекарю вас пошлют. В богадельню или к самому лучшему профессору королевской академии медицинских наук.

29

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 25, 2022, 00:31:09 »

Так вот если, выслушав рассказ Берена, Финрод начинает (по-Вашему) устанавливать личность, то содержание рассказа ему в общем норм.  Вы этого не говорили, но это прямое следствие из Ваших слов. Так же, как из "дважды два" следует "четыре", и, написав первое, не стоит вопрошать: "Разве я писал второе?!"

Отнюдь нет.
Это лишь значит, что первым вопросом должно быть установление личности.
И я написала только это, и из моих слов следует только это.
Если личность Берена установлена как сына Барахира, можно выяснять остальные подробности - что там за девица, что за Тингол, нормален ли оный сын Барахира, и прочее.
Если же это вообще не сын Барахира, то выяснять дальнейшее нет смысла. Финрод ему ничего не должен и не обещал.

Я пытаюсь донести, что содержание его рассказа настолько выбивается из рамок реальности, что на этом фоне совершенно и абсолютно неважно, тот ли Берен, за кого себя выдает, или нет. Он все равно сумасшедший. Так какая разница, кто он по паспорту?

На мой взгляд разница есть. Если он и правда сын Барахира, то перед Финродом такая ситуация:
"Я обещал помощь Барахиру и его роду. И вот, у Барахира сын сошел с ума. Как печально, какая жестокая насмешка судьбы - великий воин, спасший меня - и у него лишенный разума сын... Надо помочь, я поговорю с целителями. Кто у нас самый лучший?"

30

Основной форум / Re: Перекресток-2

« : Апрель 25, 2022, 00:00:17 »

Лутиен столкнулась с Келегормом "у границ Дориата".  Но не на земле Дориата. Прошлепай наша красавица еще на дневной переход на запад, и обнаружь ее пастух или рыбак - он постарался бы отправить девицу не в Дориат, а в Нарготронд. Потому что Тингол ему не суверен, дело должны решать те, кто являются правителями для этого пастуха.

А мне вот кажется, что пастух дал бы ей поесть, переночевать да кусок сыра на дорогу. Ну, ближайшую окрестность описал бы. И все.
Потому что если поверил, что она принцесса, то кто он такой, чтобы ее куда-то отправлять. Ну, а если не поверил, то тоже, зачем отправлять. Ну бродит здесь сказочница, кормят ее за сказки. Пусть идет по своим делам.