Автор Тема: Пухова Опушка  (Прочитано 948496 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3030 : Март 15, 2020, 12:08:31 »
Еще одна переделка

Помните песенку "Жил-был Анри Четвертый" из "Гусарской баллады"? Вот на тот же мотив.


И все по канону! Здрав буди, Ангмарец!
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5087
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Пухова Опушка
« Ответ #3031 : Март 15, 2020, 12:59:30 »
Цитировать
Здрав буди, Ангмарец!
Товарищи, он выжил!!!! А как?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3032 : Март 15, 2020, 13:11:30 »
Цитировать
Товарищи, он выжил!!!! А как?
Как конкретно - не знаю, но Профессор всегда прав. А в каноне написано:

"and a cry went up into the shuddering air, and faded to a shrill wailing, passing with the wind, a voice bodiless and thin that died, and was swallowed up, and was never heard again in that age of this world".

"и крик восшел в дрожащий воздух и изгладился до пронзительного вопля, проходя с ветром, голос бестелесный и тонкий, который умер, и был поглощен, и больше никогда не был слышен в ту эпоху этого мира".

Следовательно, был слышен в эпоху следующую. Ибо иначе этот оборот не имеет смысла. Вернулся, значит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3033 : Март 15, 2020, 13:11:37 »
Цитировать
Товарищи, он выжил!!!! А как?
Как - неизвестно, но согласно канону - выжил. Это не мы придумали, это по канону он с воплем летел в Мордор. А мертвецы не вопят, как известно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3034 : Март 15, 2020, 18:20:29 »
Прекрасные стихи! Вроде бы очень простые, читаются легко, но стильные. И главное - позитивные и правдивые!  :clap:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3035 : Март 15, 2020, 22:08:28 »
Цитировать
Помните песенку "Жил-был Анри Четвертый" из "Гусарской баллады"?
. И даже помним показательное выступление в парном катании на эту музыку. :lol:
Цитировать
Но радовалась рано
Курносая трудам –
Кто действует обманом,
Обманут будет сам.
Почему обманом? Нормальный же поединок был.
Обманом это если бы: "Ах, пощади меня!" - а из-под щита пинком нож в печень.
Цитировать
Как - неизвестно, но согласно канону - выжил. Это не мы придумали, это по канону он с воплем летел в Мордор
Страшно ругаясь? А поскольку бранился на адунаике, которого уже никто почти в Гондоре не понимал, восприняли как простой рев.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3036 : Март 15, 2020, 22:25:32 »
Цитировать
Почему обманом? Нормальный же поединок был.
Обманом это если бы: "Ах, пощади меня!" - а из-под щита пинком нож в печень.
Ну, если перерезание подколенного сухожилия внезапным за спиной третьим участником - это у Вас называется нормальный поединок...  :dntknw:  :dntknw:
Но в, прости господи, контексте данного стиха смерть, конечно, действует обманом - прикинувшись девицей. Которую заведомо убивать не будут, ибо убивать женщин западло.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3037 : Март 17, 2020, 18:57:32 »
Любимые мои овощи - помидорчики...

О плавании Туора и стародавних преданиях
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3038 : Март 17, 2020, 19:38:30 »
Что же случилось с Идриль? Если она столько времени не ела и была почти как неживая? Она впала в какой-то транс?

А вообще странно она себя ведет. Он её бьёт, а она с ним поплыла.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3039 : Март 17, 2020, 19:44:13 »
Цитировать
Что же случилось с Идриль? Если она столько времени не ела и была почти как неживая? Она впала в какой-то транс?
Она подозревала, чем дело кончится. А канон указывает, что эльфы могут уйти в Мандос по собственному желанию. Или истаять от горя. Вот она и уходит потихоньку.
Цитировать
А вообще странно она себя ведет. Он её бьёт, а она с ним поплыла.
Ну, не бьет, один раз ударил в истерике. Но если бы Идриль имела характер отвесить заслуженную затрещину, она бы это чудо, этого всеардынского пуританина в мужья не взяла. Либо ее тоже, как Лушу, роком шарахнуло. Либо умом не отличалась с рождения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3040 : Март 17, 2020, 19:47:57 »
Цитировать
Она подозревала, чем дело кончится. А канон указывает, что эльфы могут уйти в Мандос по собственному желанию. Или истаять от горя. Вот она и уходит потихоньку.
Зачем? Она могла бы действительно жить и жить. Что ей этот старый пень, указ что ли? Не всех персонажей можно понять, но тут непонятно особенно. Что его, что её.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3041 : Март 17, 2020, 19:53:59 »
Картина Репина "Приплыли..."  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3042 : Март 17, 2020, 20:00:13 »
Цитировать
Что ей этот старый пень, указ что ли?
Тут не усомнишься в факте отплытия. Чтоб снарядить большой корабль, надо много народу. И подниматься на судно даже в наше время приходится по открытому трапу. Так что в факте отбытия Идрили со своим Иоанном Предтечей сомневаться не приходится.
Но вот почему дочка Тургона не послала мужа к Морготу с его планами... Пока что плохо понимаю.
Цитировать
Картина Репина "Приплыли..."
Поскольку не везли с собой сильмариллы...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3043 : Март 17, 2020, 20:07:36 »
Волчик, это прекрасно!!!  :clapping:  :clapping:  :clapping:
Вы гениальный серый зверь, поистине!!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3044 : Март 17, 2020, 20:16:38 »
Цитировать
Вы гениальный серый зверь, поистине!!!
*смущенно отворачивается*
"Значительно позже стали говорить...". Значительно позже что угодно можно говорить. Но ведь Элронд от дедушки с бабушкой никаких приветов не получал!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3045 : Март 17, 2020, 20:32:13 »
Цитировать
*смущенно отворачивается*
Да чо уж там! *чешет серого за ушами* Чистую правду говорю, ни единым словом не привираю.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3046 : Март 17, 2020, 20:36:00 »
Цитировать
Но вот почему дочка Тургона не послала мужа к Морготу с его планами... Пока что плохо понимаю.
Ты плохо, а я вообще не понимаю. После таких вещей. Сначала он её бьёт, а потом убить решил - и она покорно отправляется.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3047 : Март 17, 2020, 20:44:46 »
Цитировать
Ты плохо, а я вообще не понимаю. После таких вещей. Сначала он её бьёт, а потом убить решил - и она покорно отправляется.
А Лутиен, которая своего красавца на ручках носит до самого гроба, ты понимаешь? Я - нет. А то, что городят правоверные, так это, как говорил Василий Иванович Чапаев, наплевать и забыть.
Может, эта Идриль и в самом деле верила, что Туор Ульмо лицезрел. И длань богова на нем. И только в море все полностью поняла.
Вот доживем до Сильма - будем разбираться.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3048 : Март 17, 2020, 20:53:48 »
Цитировать
Ты плохо, а я вообще не понимаю. После таких вещей. Сначала он её бьёт, а потом убить решил - и она покорно отправляется.
Мадемуазель, Вы прям как будто вчера с Марса упали. Посмотрите вокруг: даже в наше время таких женщин-терпил воз и тележка. А в раньшее, когда женщина не человеком считалась, а так, недоразумением, и послушание венцу творения ей с пеленок внушалось, их таких и вовсе большинство было.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3049 : Март 17, 2020, 21:14:13 »
Цитировать
Мадемуазель, Вы прям как будто вчера с Марса упали. Посмотрите вокруг: даже в наше время таких женщин-терпил воз и тележка. А в раньшее, когда женщина не человеком считалась, а так, недоразумением, и послушание венцу творения ей с пеленок внушалось, их таких и вовсе большинство было.
Но он человек, а она эльф. Он перед ней нет и никто, и сам это понимает. А она сама нет?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3050 : Март 17, 2020, 21:15:31 »
Пардон, я туплю и что-то не ловлю по матчасти. Я концовки не поняла. Чем плохо достижение Амана и причисление Туора к нолдор, что он воет?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3051 : Март 17, 2020, 21:17:46 »
Цитировать
Но он человек, а она эльф. Он перед ней нет и никто, и сам это понимает. А она сама нет?
И как это отменяет тот факт, что она женщина, а он мужчина? Он ее муж, она ему обязана повиноваться. Вы и впрямь как будто не среди людей тридцать лет и три года прожили, что Вам такие вещи объяснять надо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3052 : Март 17, 2020, 21:20:10 »
Цитировать

Но он человек, а она эльф. Он перед ней нет и никто, и сам это понимает. А она сама нет?
Вот тут как раз все понятно и крайне достоверно описано.

Созависимые отношения. Для нее муж - ее жизнь, статус, ну и наверное, любовь (если верить канону, что эльфы знают, что хотят, любят на всю жизнь и прочее такое). Кроме того, Туор, как умелый манипулятор давит на ее жалость, на ее чувство долга супруги. То в истерике ударил, то в слезах уверяет в любви и "Мелькор попутал". Ну а она под действием этого шантажа соглашается на все, что он скажет. Плыть - так плыть..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3053 : Март 17, 2020, 21:24:34 »
Цитировать
. Что ей этот старый пень, указ что ли?
Да конечно, указ. Он ее муж и перед людьми, и перед эльфами. В сеттинге замужняя женщина прямо называет мужа "Мой господин" (не помню, кто так говорил там, но было такое.) Какой бы ни была она эльф, она взяла на себя обязательства по условиям того времени. А значит - должна быть с мужем.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3054 : Март 17, 2020, 21:30:31 »
Цитировать
И как это отменяет тот факт, что она женщина, а он мужчина? Он ее муж, она ему обязана повиноваться. Вы и впрямь как будто не среди людей тридцать лет и три года прожили, что Вам такие вещи объяснять надо.
Мне самой это непонятно от слова совсем. У меня мужа не было и я ему не повиновалась.
Я тут, конечно, не эталон, персонажи не должны себя вести, как я, но произведение оттого мне ближе не делается.

Цитировать
Пардон, я туплю и что-то не ловлю по матчасти. Я концовки не поняла. Чем плохо достижение Амана и причисление Туора к нолдор, что он воет?
Я тоже не поняла концовки. Туор умер?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3055 : Март 17, 2020, 21:38:36 »
Цитировать
Мне самой это непонятно от слова совсем. У меня мужа не было и я ему не повиновалась.
А при чем тут есть у Вас муж или нет? В сеттинге не современность. Вы что, художественной литературы о раньших временах не читали?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3056 : Март 17, 2020, 21:40:48 »
Цитировать
А при чем тут есть у Вас муж или нет? В сеттинге не современность. Вы что, художественной литературы о раньших временах не читали?
Знаю, Люд, что сеттинг и всё такое. Но :dntknw:
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3057 : Март 17, 2020, 21:55:11 »
Цитировать
Чем плохо достижение Амана и причисление Туора к нолдор, что он воет?
Потому что этот "берег Амана" оказался пляжем между морем и "бараньими лбами". Никуда с него не уйдешь. Можно утопиться. Можно пожить некоторое время, питаясь улитками и выкинутыми на берег водорослями.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3058 : Март 17, 2020, 21:59:43 »
Цитировать
Потому что этот "берег Амана" оказался пляжем между морем и "бараньими лбами". Никуда с него не уйдешь. Можно утопиться. Можно пожить некоторое время, питаясь улитками и выкинутыми на берег водорослями.
Спасибо за разъяснения, автор.
А ведь его предупреждали сколько раз! Идиота куска.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Пухова Опушка
« Ответ #3059 : Март 17, 2020, 22:07:22 »
Цитировать
Цитировать
Чем плохо достижение Амана и причисление Туора к нолдор, что он воет?

Потому что этот "берег Амана" оказался пляжем между морем и "бараньими лбами". Никуда с него не уйдешь. Можно утопиться. Можно пожить некоторое время, питаясь улитками и выкинутыми на берег водорослями.
И еще раз не пойму. Бараньи лбы - это что, неприступные скалы? И судьба нолдор - закончить дни в мандосе, и он ее теперь разделит, это имеется в виду?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов