Автор Тема: Пухова Опушка  (Прочитано 1273219 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5700 : Январь 08, 2026, 16:44:07 »
Если в рамках фанона, а не зрительской целесообразности, то это - символ Восстановления Гондора. Есть личные знамёна, есть королевские-родовые, а тут - Державный Стяг.
Но державного, ткскть, стяга еще не существует. Державный стяг пока еще личный-родовой стяг правителя. Были короли - державным стягом был их личный-родовой королевский. Стали Наместники - соответственно и державный стяг поменялся.
Цитировать
Возможно, это и не точно в канон, но эффектно.
С канонической т.з. это прям антиканон, потому что писано, когда Арагорн на кораблях черный флаг с белым древом поднимает, что, мол, годы сверх счета никто этих знаков не нес. Но фиг с ним, с каноном, я не о том. Просто тут диссонанс некий зрительский возникает у меня, грешной: про Наместников, Наместников - и бац! королевское знамя в кадре. Нипонил. А этот черт сюда каким боком?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5701 : Январь 08, 2026, 16:49:59 »
Воспринять как претензию Денетора-Боромира на королевскую власть. )
Профессор проговорился: потомки Хурина - королевских кровей. Но взойти на престол не могут, поскольку прежде отшили северную ветвь Арведуи, типа - маловато кровной чистоты. Вот и ждут, покуда бродяжники вымрут. Чтобы всё  -чин-чинарём.

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5702 : Январь 08, 2026, 16:52:39 »
С вас уничтожающий камент на трубе )

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5703 : Январь 08, 2026, 17:04:32 »
А проблема была в том, что канонічное белое знамя наместников в книге не несло на себе ничего - не было ничего описано. Ну и как вам выглядит атака под белым флагом? ))

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5704 : Январь 08, 2026, 17:17:48 »
Воспринять как претензию Денетора-Боромира на королевскую власть. )
Не получается. Зрительная ассоциация с Арагорном слишком въевшаяся.
Цитировать
Профессор проговорился: потомки Хурина - королевских кровей. Но взойти на престол не могут, поскольку прежде отшили северную ветвь Арведуи, типа - маловато кровной чистоты. Вот и ждут, покуда бродяжники вымрут. Чтобы всё  -чин-чинарём.
Да ни боже мой! Тут у Вас совсем кони-люди смешались в кучу, а здравый смысл убежал, и канон тоже.
Цитировать
С вас уничтожающий камент на трубе )
На мое счастье, я там каменты писать вообще не могу, ни с какого браузера. Может, адблок мешает, или по какой-то другой причине, но не могу. Лайки ставить могу, каменты писать - нет.
Цитировать
А проблема была в том, что канонічное белое знамя наместников в книге не несло на себе ничего - не было ничего описано. Ну и как вам выглядит атака под белым флагом? ))
Да, я тоже так подумала, что белый флаг как-то не кинематографичен, мягко выражаясь. И коннотация у него какая-то сомнительная. Но королевский черный с древом менее диссонирующим от этого не становится. А может, если белый флаг на этом... как это называется, когда на древке еще одна поперечная палка, и флаг на ней растянут по двум сторонам, вот как американский флаг на Луне - так, может, в таком обрамлении и белый флаг будет ничо выглядеть? Вряд ли кому-то придет в голову, что с таким оформлением  кто-то станет сдаваться. Или как вертикальная хоругвь. В общем, все, что не просто полотнище на палке.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5705 : Январь 08, 2026, 17:20:12 »
Ну, вот и случилась такая коллизия за неимением лучших решений.

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5706 : Январь 08, 2026, 17:22:48 »
Цитировать
Да ни боже мой! Тут у Вас совсем кони-люди смешались в кучу, а здравый смысл убежал, и канон тоже.
С каноном всё норм, если принять, что наместники - потомки Элендила. Не Исильдура, конкретно. Что важно, ибо потомков Исильдура уже отшили, конкретно -  Арведуи.

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5707 : Январь 08, 2026, 17:24:39 »
Да и сам наш взгляд на Денетора - далёк от прописного тру-канона. ) Черновики - другое дело. Там Денетор вообще пережил осаду Гондора.

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5708 : Январь 08, 2026, 17:28:22 »
И вообще, мы - не заклёпочники, а заклёпочники - не мы. ))
Собственно я поделился и объяснил причины выбора. Отспаривать-доказывать - неинтересно. Уже нет.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5709 : Январь 08, 2026, 17:34:37 »
С каноном всё норм, если принять, что наместники - потомки Элендила. Не Исильдура, конкретно. Что важно, ибо потомков Исильдура уже отшили, конкретно -  Арведуи.
Нет, не норм, потому что отказывал Арведуи вообще не Правящий Наместник. И после этого отказа был выбран обычный-нормальный король из местных - как и должно быть: королем становится ближайший родственник покойного короля. Наместники потомки Элендила, но, очевидно, как-то не так и не с той стороны. По женской линии или еще как-нибудь неправильно. Потому что если бы они были правильные Чингизиды, они давно бы короновались как положено.
Цитировать
Да и сам наш взгляд на Денетора - далёк от прописного тру-канона. ) Черновики - другое дело. Там Денетор вообще пережил осаду Гондора.
И чем это лучше канона? Арагорн-то все равно делался королем и в черновиках.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5710 : Январь 08, 2026, 17:35:37 »
Собственно я поделился и объяснил причины выбора. Отспаривать-доказывать - неинтересно. Уже нет.
Да и я Вас не убеждаю что-то менять. Поинтересовалась, почему так. А тень спора вообще о другом, не о цвете знамени.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5711 : Январь 08, 2026, 17:37:31 »
Ну, вот не придумалось  лучшего варианта. Можно было вообще знамёна не вставлять - но как их не вставить при славной атаке? )

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5712 : Январь 08, 2026, 18:15:30 »
Цитировать
Ну и как вам выглядит атака под белым флагом? ))
Глупо.
Я неоднократно уже говорила, что еще в 19 веке полотнища знамен заменяли радио. Служили для обозначения частей, их действий. Также положением знамени передавались команды. Скажем, летописное "взволочить стяги" означало "готовность № 1". Падение же знамени - это значит, что его уже некому держать, почти все перебиты, полное поражение.
Самый заметный в земных условиях цвет - красный. Оттого практически все боевые стяги и "косицы" были красные, "червленые". Синий "поплывет", зеленый вообще затеряется. А белый слишком неопределенный. Разглядеть на расстоянии или в сумятице боя, что этот белый лоскут - именно боевой стяг, а не чья-то рубаха, очень трудно.
Зачем Профессор дал Наместникам "никакой" цвет, с которым "ни в строй, ни в Красную Армию" - малопонятно. Если бы этот флаг был с эмблемами (особо если вышит канителью, ярков и блестящей), он бы служил свою службу.  А просто кусок полотна или саржи - невразумительно.
Ну а для того, чтоб черное знамя с Белым Древом (черный - тоже практически незаметный цвет) стало символом именно государства, а не правящего рода - это долен измениться сам Гондор. Может, конечно, этой стране осталось бы недолго до осознания такой формы государственности (клич Боромира - "Гондор!" обнадеживает  :smile3:). Но все же вот так вдруг подобные события не происходят.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5713 : Январь 08, 2026, 19:18:28 »
Красное знамя (с чёрным змеем) уже забил за собой Харад. )

Оффлайн Oldest Took

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 92
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5714 : Январь 16, 2026, 21:45:00 »
С пятницей всех причастных.


Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5715 : Февраль 17, 2026, 23:00:46 »
Грубый мальчик

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5716 : Февраль 17, 2026, 23:46:12 »
О, Волчик, узнаю рассказанную Вами историю. И места чо-то такие знакомые... ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5717 : Февраль 17, 2026, 23:57:24 »
Цитировать
О, Волчик, узнаю рассказанную Вами историю. И места чо-то такие знакомые... ;)
Смоленская область. Повествовал это (конечно без "литературных особенностей") тамошний. Неподалеку от названных деревень и широко известные Думиничи.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27416
  • Репутация: 5601
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5718 : Февраль 18, 2026, 10:40:45 »
Интересно, как это десятилетний пацан успел пять лет в школе отучиться. И как товарищ из 1942 года может так хорошо знать современную топографию местности. Она за прошедшие десятилетия ого как изменилась даже вдали от людских поселений. А уж в такой густонаселенной местности, как описано, и вовсе ничего не узнать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5719 : Февраль 18, 2026, 10:46:23 »
И как товарищ из 1942 года может так хорошо знать современную топографию местности. Она за прошедшие десятилетия ого как изменилась даже вдали от людских поселений. А уж в такой густонаселенной местности, как описано, и вовсе ничего не узнать.
Он же не прямиком из 1942 г. явился. Он тут, типа, всегда обитает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27416
  • Репутация: 5601
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5720 : Февраль 18, 2026, 11:16:57 »
Он же не прямиком из 1942 г. явился. Он тут, типа, всегда обитает.
Тогда все местные про него давно знать должны.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5721 : Февраль 18, 2026, 14:36:21 »
Тогда все местные про него давно знать должны.
С чего бы прям все? Он же не в физическом виде тут живет, он дух. Показывается, когда захочет. И даже если кому-то показывается, на нем же не написано, что он дух. Ну, идет мимо какой-то чувак, ну и что? Почему его непременно должны выделять как нечто особенное?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5722 : Февраль 18, 2026, 19:26:42 »
Грубый мальчик
     Какая добрая и романтичная история. А как приятно читать про лето, про июль, когда на улице еще вовсю зима и мороз. Подросток определенно напоминает собирательный образ Феанорингов в юности:) А почему собака начала рычать на толпу встречающих?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5723 : Февраль 18, 2026, 20:44:06 »
Цитировать
Интересно, как это десятилетний пацан успел пять лет в школе отучиться.
В школу пошел в 6 лет, в данный момент ему "между 10 и 11".
Цитировать
И как товарищ из 1942 года может так хорошо знать современную топографию местности. Она за прошедшие десятилетия ого как изменилась даже вдали от людских поселений. А уж в такой густонаселенной местности, как описано, и вовсе ничего не узнать.
В сказках все эти подкурганные витязи обитают вот тут: где воевали, где погибли. Это же вариант хранителей, героических предков. Которые могут придти на помощь потомкам - если те того заслуживают.
Цитировать
С чего бы прям все? Он же не в физическом виде тут живет, он дух. Показывается, когда захочет. И даже если кому-то показывается, на нем же не написано, что он дух. Ну, идет мимо какой-то чувак, ну и что? Почему его непременно должны выделять как нечто особенное?
Именно так! Появляется в физическом виде, когда захочет. Точнее - когда нужно.
В Инете полно разных страшных историй о призраках войны. Обычный сюжет: "Мы пришли - увидали - испугались - убежали - долго тряслись". Но чего, спрашивается, бояться собственных предков? Да еще воинов. С древнейших времен такие считались защитниками.
А насчет "обратить внимание" - этот воин ведь не в кольчуге и шлеме расхаживал, как тут у нас некие алкотуристы рассказывают о деве в доспехе в долинке ручья Бесинки. И не в форме, скажем, 1812 года. Обычный парень. Даже можно сказать: мальчик, потому что в 1930-е акселерация еще не явила себя. Одет в старье, так и сейчас бывает, что в лес по грибы не в камуфляже ходят.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5724 : Февраль 18, 2026, 20:59:23 »
Цитировать
Подросток определенно напоминает собирательный образ Феанорингов в юности:)
Нет, историческая личность.
Обычно такие истории рассказывают с точной привязкой к месту и времени действия.
Цитировать
А почему собака начала рычать на толпу встречающих?
Амур по профессии - розыскная и сторожевая служба. К тому же ВЕО. У этих собак врожденная неприязнь к любому проявлению агрессии. Особенно против детей. Когда мама главного героя побежала навстречу - это воспринялось как агрессия. Оттого пес немедленно остановил ее предупреждением: "Стой на месте и жди разрешения подойти".
Такую же реакцию вызвало и поведение родителей, оравших на сына и тормошивших его. Простая однозначная реакция: агрессия - пресечь.
Ну а почему пес и проводник как-то опознали, кто привел охломончика?
В сказках и быличках животные всегда опознают волшебные существа. Даже у Пушкина в "Мертвой царевне" дворовый пес старается прогнать злодейскую отравительницу.  :smile3:
Проводник же легко считывает поведенческие реакции, иначе он не смог бы успешно работать.
Надо сказать, что и "красные следопыты" рассказывают похожие истории. Скажем: на Вахте ночью вышел из палатки "по делам" и увидел солдата призрачного. Даже одолжил ему сигарету. Утром начал копать в этом месте и нашел останки.
Это никакая не мистика, а разновидность интуиции, выработавшаяся за время раскопок умение "читать землю". Такое свойство бывает и у археологов - сразу видят, где примерно может быть объект. Солдата же рассказчик и в самом деле мог видеть: в том пограничном состоянии между сном и явью. Интуиция нарисовала картинку.
Был случай, одна умница из породы "сеятелей знаний и открывателей глаз" впаривала нам:
- Их надо отпеть и упокоить по православному!
Зло взяло, говорю:
- Вряд ли они ваш концерт до конца дослушают, соскучатся. А насчет "упокоить" - вы их спросили, хотят ли они так покоиться?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Мангуста

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 28
  • Беги и узнай!
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5725 : Апрель 11, 2026, 17:46:14 »
Очень хочется поделиться.
Делюсь с вами.


Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Репутация: 171
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5726 : Апрель 11, 2026, 19:02:00 »
Очень хочется поделиться.
Делюсь с вами.
А хорошо получилось! Мне первое понравилось, какое-то цепляющее, динамичное. И про цвет войны тоже получилось очень художественно, эмоционально, берет за душу.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61243
  • Репутация: 9169
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5727 : Апрель 11, 2026, 21:32:26 »
Очень хочется поделиться.
Делюсь с вами.
Черт, как красиво-то! И подбор слов, и образов...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23799
  • Репутация: 4644
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5728 : Апрель 11, 2026, 21:39:08 »
Цитировать
Очень хочется поделиться.
Делюсь с вами.
О, привет!
Стихи отличные!
Мне тоже первое понравилось. Близко, видно, душе. Это как идти против метельного ветра: чем сильнее дует, тем больше хочется этот ветер рассекать плечом вперед!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5400
  • Репутация: 897
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #5729 : Апрель 11, 2026, 23:34:09 »
Очень хочется поделиться.
Делюсь с вами.
Спасибо что поделились, мы высоко ценим Ваше творчество. Мне лично более всего откликнулись первое, четвертое и шестое стихотворения.

По поводу первого - наверное оно всех цепляет потому, что это гимн воображению и реабилитация эскапизма, превращение его из бегства от реальности в способ обогащения этой самой реальности. Ну, собственно, и мы про то же на Ард Галене - мы знаем, что это выдумка, но любим ее, как настоящую, где герои - не буквы на бумаге, но живые сущности, скрытые за ними. Они «не-живые» в биологическом смысле, но они «есть» (феаноринги не дадут соврать :smile3:). Эмпатия и сопричастность. Пока мы помним героев - они живы, а пока они живы в нашей памяти - мы не одиноки.  Концовка впечатлила. Чувство благодарности за возможность прожить тысячи жизней, пусть и воображаемых, вместо одной отпущенной.
Структура очень интересная: сначала задается масштаб и как бы панорамная картина мира от средневековых замков до космических далей, потом появляются аудиальные образы ( смех, крик, вой, выстрел) и герой стихотворения из наблюдателя становится участником, начинает «слышать» через «завесу слов» - метафору книжной страницы. Затем происходит сближение, остаются  только двое - читатель и герой стихотворения и в финале вымышленное становится частью внутреннего мира, «моя вера, надежда, честь». Круто! И намеренное смешивание жанров (фэнтези, сай-фай, исторический роман) - ведь важна не оболочка, а эмоциональный отклик.
 Необычно, что в один ряд с героями встают  «конь, ракета или фрегат», это про то, что объектом любви могут быть не только персонажи, но и сама атмосфера приключений?
А ритмика вообще огонь! Энергичный анапест, напоминающим топот коня, он поддерживает воодушевление и общий драйв текста, без скатывания в меланхолию. И любимые аллитерации, куда же без них, звукопись на «с» и «ш»(слышу смех, слышу крик, слышу выстрелы) дают ощущение некоего «шума времени», доносящегося со страниц книг.

Автору - моё почтение, похвалы и комплименты!

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©