Автор Тема: Пухова Опушка  (Прочитано 941221 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4950 : Август 21, 2024, 21:40:59 »
"А теперь ступайте домой, и пусть тот ад, который устроит ваша супруга, послужит вам наказанием" (с, как-то так)
Да, я тоже эту цитату вспоминала  :D :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4951 : Август 21, 2024, 21:47:32 »
Интересно, что скажет Мелиан муженьку наедине. Ибо финал его гениального плана принес много результатов. Сильмарилл уплыл.
Так и слава богу. Теперь Дориату не грозит разорение. Дориат спасен, между прочим. Так что Мелиан муженьку спасибо должна сказать  :D
Цитировать
В прибытке только Берен, которого можно повесить. Может, немного полегчает на душе.
Так Берен тоже ушел. Даже вешать некого :D
Цитировать
Зато Феанарионы приобрели и сильмарилл, и принцессу.
:nono: :nono: Принцессу они не получили.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4952 : Август 21, 2024, 21:58:16 »
Цитировать
Принцессу они не получили.
Как же "не получили", если она с ними в Химлад отъехала? Поскольку по ситуации она временно безземельная, то переходит под покровительство Феанарионов. Аудиенция убедила тех, что при них оказалась подлинная Лутиен, и они по-прежнему постараются не позволить ей бегать по свету. Ла ей теперь и бегать незачем.
Эх, можно устроить небольшую политическую интригу, между делом распустив информацию, каков король всея Белерианда по отношению к близким. Это еще добавит пятен на его репутации.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4953 : Август 21, 2024, 22:00:26 »
Как же "не получили", если она с ними в Химлад отъехала?
Ну и что? Они же не в плен ее взяли. Как к ним приехала, так же она и уехать может.
Цитировать
Эх, можно устроить небольшую политическую интригу, между делом распустив информацию, каков король всея Белерианда по отношению к близким. Это еще добавит пятен на его репутации.
Вот этого как раз делать не надо. Лучше шантажировать Тингола разглашением позорящих сведений.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4954 : Август 21, 2024, 22:52:19 »
Цитировать
Ну и что? Они же не в плен ее взяли. Как к ним приехала, так же она и уехать может.
Совершенно правомерно предоставляют ей убежище как дальней родственнице и знатной деве. Но куда она может в данный момент уехать? В Нарготронде ей очень даже рады не будут. К папе с мамой вернуться может только после примирения при свидетелях. А отправиться странствовать как некая Настасья Микулишна ей постараются помешать. Ибо не богатырь, а наследница престола.
так что придется ей сидеть в Химладе и ждать, пока папаша одумается.
Цитировать
Вот этого как раз делать не надо. Лучше шантажировать Тингола разглашением позорящих сведений.
Так все равно информация будет расползаться. С официально присутствовавших Тингол "подписку о неразглашении" взял. А слугам рты не заткнешь. Через слуг королевских до купеческих слуг и стражников дойдет - и покатится дальше.
Разве что указать огородному королю на то, что расползаться будут слухи, а они, Феанарионы, и их оруженосцы могут рассказывать от первого лица.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4955 : Август 21, 2024, 23:10:44 »
Совершенно правомерно предоставляют ей убежище как дальней родственнице и знатной деве. Но куда она может в данный момент уехать?
Домой, скажем. Или замуж за Берена. В конце концов, должны же Феаноринги отсыпать ему вознаграждение. Сильмарилл-то он принес. 
Цитировать
Так все равно информация будет расползаться. С официально присутствовавших Тингол "подписку о неразглашении" взял. А слугам рты не заткнешь. Через слуг королевских до купеческих слуг и стражников дойдет - и покатится дальше.
А слуги откуда узнают, что там за закрытыми дверями делалось? Опять же, Мелиан при желании только бровью поведет, и они всё забудут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4956 : Август 21, 2024, 23:19:51 »
Не может быть!

***
Отсмеялась. Отсмеялась второй раз и села писать отзыв.
   Только дойдя до фразы Берена, что вместо дочери мать подсовывают, сообразила, при чем тут эпиграф. Но да, к месту он тут.
   Берен хорош. Выверен, последователен и очарователен в своей непосредственности. При этом, соображает не плохо. Его рассказом об их злоключениях я зачиталась. Там все прекрасно:и то, что Финрод соскучился по крепости, и то, что они выдали себя поздоровавшись с Сауроном, и то, как Берен  предлагал уестествить Саурона, и то как он приговаривал "душевный государь", и как их волки нюхали. Отдельно посмеялась с диалога Финрода и Саурона. Ой, да там вся история прекрасна, как песня.
   Ну и главное:Феаноринги эталонные. Находчивые, умные, как черти. Келегорм, который хочет досмотреть представление до конца. Куруфин, который знает толк в клятвах и уточняет каждое слово, поддевает Тингола просто каждым вопросом. А Мелиан хороша, мол меня здесь не запирали, я пределов не покидала, клянусь Эру.
   И Лютиэн, каждый раз за нее отрадно, когда у нее голова на плечах. Сообразила быстро, я вас, мол не стесню, вы мне кары обещали, вот и забирайте с собой.
   Саэрос, бедняга, и тут пострадал за несдержанность.
   На фоне счастливо окончившегося дела, даже возвращение сильмарилла как-то блекнет. Все живы, Тингол получил, что посеял. Судьба Лютиэн сложится лучше некуда. Берен свободен. Даже Финрод жив. И, судя по всему, скоро будет свободен.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4957 : Август 21, 2024, 23:54:16 »
Цитировать
Домой, скажем.
Чтоб Лутиен без ущерба чести домой вернуться, нужно чтоб Тингол прислал письмо, в котором клятвенно обещал бы больше ни капли в рот не чудить и уважать волю дочери. То есть продемонстрировал, что конфликт улажен, и в Дориате теперь как и прежде мир и благолепие.
Цитировать
Или замуж за Берена.
Лутиен на Берена в обиде. Если же его потом простит, то сперва надо будет отыскать, где ныне этот жених бегает. И вдруг он передумал родниться с такой веселой семейкой?
Цитировать
В конце концов, должны же Феаноринги отсыпать ему вознаграждение. Сильмарилл-то он принес.

Вознаградить Берена надо. Формально - за честность, потому что камень он все же вернул законным владельцам.  Хутор ему какой пожаловать. Заодно будет куда привести жену и жить не дикушками и вешенкой питаясь.
Цитировать
А слуги откуда узнают, что там за закрытыми дверями делалось?
Как Лутиен приехала с Феанарионами, а потом с ними же и уехала - видели. Как Берен ломился в двери, а потом резво исчез - видели. Остальное додумают. Так что следует заранее намекнуть, что слухи - одно дело, а точной информацией о событии владеют только они.
Цитировать
Опять же, Мелиан при желании только бровью поведет, и они всё забудут.
Тинголу только и остается надеяться на умение жены промывать мозги. Хотя по канону распоряжаться мыслями может только папа Эру.
Цитировать
Куруфин, который знает толк в клятвах и уточняет каждое слово, поддевает Тингола просто каждым вопросом.
Куруфин прямо эталонным дипломатом получился!
Цитировать
Даже Финрод жив. И, судя по всему, скоро будет свободен.
Нет, Финрода еще надо вытаскивать. И если волки только приходили понюхать (наверное, запоминали для последующей выборки), то можно надеяться, что и остальные суицидники живы.
Вот что мне интересно: как применит добытое золото Саурон? Легализовать этот доход перед Морготом ему будет затруднительно. Соберется куда подальше и свое царство организует?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4958 : Август 22, 2024, 00:26:13 »
   Берен хорош. Выверен, последователен и очарователен в своей непосредственности. При этом, соображает не плохо.
Да, образ Берена в ржачих фанфиках вполне себе сложился. И он хоть и прост, но в житейских материях отнюдь не дурак.
Цитировать
И Лютиэн, каждый раз за нее отрадно, когда у нее голова на плечах.
Ага! А то вечно она в фанфиках то дева в беде, то капризная истеричка. Этот второй фанонный образ настолько кругом, что от него трудно отделаться.
Цитировать
На фоне счастливо окончившегося дела, даже возвращение сильмарилла как-то блекнет. Все живы, Тингол получил, что посеял. Судьба Лютиэн сложится лучше некуда. Берен свободен. Даже Финрод жив. И, судя по всему, скоро будет свободен.
Наша задача ведь исправлять Сильмариллион ;)

Но вообще я, конечно, не в курсе, потому что чукча писатель, но мне не встречалось идеи, что сильмариллы можно просто купить за деньги. Подкупив кого-нибудь, скажем (потому что сам Моргот вряд ли согласится сильмариллы продать). В каноне сильмариллы отбирают или пытаются отобрать грубой физической силой или вот ограблением. Но их же еще можно и купить. И украсть (разными способами). И выиграть. И вообще, как сказал Медведь, впору писать книгу "33 способа отъема сильмариллов".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4959 : Август 22, 2024, 00:30:32 »
Чтоб Лутиен без ущерба чести домой вернуться, нужно чтоб Тингол прислал письмо, в котором клятвенно обещал бы больше ни капли в рот не чудить и уважать волю дочери. То есть продемонстрировал, что конфликт улажен, и в Дориате теперь как и прежде мир и благолепие.
Так в чем проблема? Тингол вроде как писать умеет.
Цитировать
Лутиен на Берена в обиде. Если же его потом простит, то сперва надо будет отыскать, где ныне этот жених бегает.
За ней он бегает, за ней!!
Цитировать
Как Лутиен приехала с Феанарионами, а потом с ними же и уехала - видели. Как Берен ломился в двери, а потом резво исчез - видели. Остальное додумают.
Правда им все равно даже в головы не придет. А в том факте, что Лютиэн приехала и уехала и Берен прибежал и следом убежал, ничего порочащего Тингола нет.
Цитировать
Вот что мне интересно: как применит добытое золото Саурон? Легализовать этот доход перед Морготом ему будет затруднительно.
А Моргот что, ему в сундуки заглядывает? Саурону главное, чтобы его не заподозрили в краже сильмарилла у шефа, потому что за такое Моргот его так казнит, что и сторона Добра и Света рыдать от жалости будет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26636
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4960 : Август 22, 2024, 00:32:59 »
они выдали себя поздоровавшись с Сауроном
Ах, если бы Вы знали, сколь длинные корни у этого коротенького момента!  :mda:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1936
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4961 : Август 22, 2024, 21:09:19 »
Ах, если бы Вы знали, сколь длинные корни у этого коротенького момента!  :mda:
Ооо, как интересно! Мне на ум пришли Ангбандские граффити, почему-то.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26636
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4962 : Август 22, 2024, 21:36:19 »
Ооо, как интересно! Мне на ум пришли Ангбандские граффити, почему-то.
Это, конечно, интересная ассоциация. На самом деле корни там еще длиннее и относятся к тому историческому моменту, когда Медведь и Кракодил впервые услышали друг друга по телефону. "Граффити" тогда еще написаны не были.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4963 : Август 31, 2024, 22:25:42 »
Творческое трио несколько подзадержалось на творческом пути.

Его, то есть нас, постиг не то чтобы творческий кризис,
но некоторая творческая засуха.

Но мы взяли лейки и полили ее,
и теперь рады представить почтеннейшей публике

"Неведомые тропы"

Но предыдущие части были так давно, что лучше напомнить, где они были:
https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=7.msg108025#msg108025
https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=7.msg108954#msg108954
https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=7.msg110523#msg110523
https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=7.msg112514#msg112514
(мы чуть-чуть добавили в прощальный разговор Ягишны с Феанорингами - так было нужно для Замысла)

Часть пятая

(описаний, как обычно, очень много. Это наш стиль)

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4964 : Август 31, 2024, 22:26:05 »
"Неведомые тропы"

Часть шестая

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4965 : Август 31, 2024, 22:31:06 »
Часть шестая, окончание


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4966 : Август 31, 2024, 22:54:18 »
Куруфин, изобретающий тесто по опыту смешивания строительного раствора! И влипший в него.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4967 : Сентябрь 01, 2024, 01:09:33 »
Куруфин, изобретающий тесто по опыту смешивания строительного раствора! И влипший в него.
Он же рассуждал привычными ему методами. И в итоге преуспел. Вот так нолдор изобрели макаронные изделия :D Конечно, они не были первооткрывателями, потому что в других местах Арды макароны изобрели другие, но нолдор сделали это тоже самостоятельно, и ардынские макароны - это как закон Бойля-Мариотта  :D

А я посмотрела... Сколько выложено - это 66 страниц ворда. А у меня в файле уже полных 95 страниц, не считая того, что в личке лежит. И это где-то середина пути. Сделать нам, друзья, предстоит...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4968 : Сентябрь 01, 2024, 21:38:43 »
Цитировать
"Неведомые тропы"

Ну вы и бахнули сразу две части! Да какие обширные, их обзор с кондачка и не написать, постепенно вчитываться нужно. Описаний тут... но это хорошо, это то, что мне нравится.

Я вот в этнографии не сильна, с кого степные айнур писались, может с половцев? У них и центральный город для зимовок вроде был.

Мне вообще по вкусу свежая идея такой  айнурской Арды, где много разных народов из этой расы расселилось на обширных территориях. И то, верно,  чего всем в Валиноре толкаться. Только они людей почему-то недолюбливают, по крайней мере Степняки, а народ Ягишны тоже к людям недоверчив?

Наконец-то добрались наши путешественники до нужной реки. Вот она, река Огненная и мост Калинов, рубеж между Явью и Навью.  И переправа прямо классическая, связанная со смертельным риском и испытаниями, результат которых не предрешён заранее. Но нолдор тоже не лыком шиты, обманули реку  (тут прямо напрашивается мем «а что, так можно было!!!»). Ух, что дальше будет, где подарочки Ягишны пригодятся.

Ребята выписаны, как фанон завещал: Куруфин - хладнокровие и трезвый расчёт, в нашем мире это бы назвали алгоритмическим типом мышления, Келегорм - порывистость, эмоции, романтика, ну а Карантир... «мастер афоризмов» (с). История «Как Куруфин пельмени изобрёл» - это чистый восторг.

Перечитаю ещё раз и допишу впечатления.

P.S Какие вы всё-таки молодцы, такой глобальный труд затеяли! И как здорово получается! Не зря так долго продолжения ждали. :thumbup:


"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4969 : Сентябрь 01, 2024, 21:56:10 »
Цитировать
Я вот в этнографии не сильна, с кого степные айнур писались, может с половцев? У них и центральный город для зимовок вроде был.
У скифов - еще грандиознее: Бельское городище. Общая площадь, обнесенная стенами составляет 5013 га. Самое большое укрепленное место в Восточной Европе. Так что кое-что взято от скифов, кое-что от сарматов. Например, змеиная и драконья символика.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4970 : Сентябрь 01, 2024, 21:59:45 »
У скифов - еще грандиознее: Бельское городище. Общая площадь, обнесенная стенами составляет 5013 га. Самое большое укрепленное место в Восточной Европе. Так что кое-что взято от скифов, кое-что от сарматов. Например, змеиная и драконья символика.
А, вот значит как. Спасибо, Волчик, за разъяснение, надо почитать подробнее про эти народности.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4971 : Сентябрь 01, 2024, 22:21:14 »
Ну вы и бахнули сразу две части! Да какие обширные, их обзор с кондачка и не написать, постепенно вчитываться нужно.
Долгое ожидание читателей должно же быть вознаграждено  :D Но мы правильно решили выложить пока по сих, потому что если бы выложили три запланированные части, читатели вообще озверели бы столько читать.
Цитировать
Я вот в этнографии не сильна, с кого степные айнур писались, может с половцев? У них и центральный город для зимовок вроде был.
*очень-очень важно* Мы не пишем с кого-то конкретного. Мы не любим срисованные культуры, да-с, моя прелесссть, не любим. Мы придумываем, исходя из условий, в которые селим тех или этих. Просто в аналогичных условиях жизни и уклады будут примерно аналогичными. Такие зимовочные города были и в Орде, и у хазар, и много у кого, кто в разное время кочевал по нашим степям.
Цитировать
Только они людей почему-то недолюбливают, по крайней мере Степняки, а народ Ягишны тоже к людям недоверчив?
Айнур вообще как-то не стремятся к людям.
Цитировать
Наконец-то добрались наши путешественники до нужной реки. Вот она, река Огненная и мост Калинов, рубеж между Явью и Навью.
Вот с нее, с этого отрывка когда-то и началось сотворение мира, еще в 2020 году. Приспичил этот кроссовер в очередной раз - и отрывок этот и написался. А потом на него все остальное нарастать стало. 
Цитировать
Ребята выписаны, как фанон завещал: Куруфин - хладнокровие и трезвый расчёт, в нашем мире это бы назвали алгоритмическим типом мышления, Келегорм - порывистость, эмоции, романтика, ну а Карантир... «мастер афоризмов» (с).
В каноне тоже примерно так.
Цитировать
История «Как Куруфин пельмени изобрёл» - это чистый восторг.
Спасибо!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн LRS87

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: 1
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4972 : Сентябрь 02, 2024, 03:47:23 »

Спасибо за отличное долгожданное продолжение.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4973 : Сентябрь 02, 2024, 08:59:31 »
А вот что такое "сухие светло-зеленые жильчатые плоды" я так и не смог понять

Я голосую за зелёный кардамон. Специя древняя и очень ценная.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4974 : Сентябрь 02, 2024, 09:31:14 »
Да, это кардамон.

Спасибо за отличное долгожданное продолжение.
*смайл поклон*
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4975 : Сентябрь 02, 2024, 15:00:23 »
Вопрос возник. Если Ягишна и Ибри-Арани считаю друг друга названными сестрами, то они айну одного ранга ( видимо, там иерархия общества строится по изначально заложенным магическим ресурсам), но при этом Ягишна заявлена как дочь Яги, более сильной  айну. Яга для неё, так сказать, духовная мать, наставленница? Или, если в этих отдаленных землях народы айнур и квенди часто живут смешанно, и в принципе могут создавать семейные союзы, то может Ягишна - биологическая дочь Яги?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4976 : Сентябрь 02, 2024, 17:24:13 »
Цитировать
Между тем табунщик приблизился. Он был смуглый и черноволосый, резкими чертами узкого лица напоминал людей племени Бора, но определенно не принадлежал к смертным. Простую рубаху без рукавов, обшитую по краям золотисто-красной тесьмой, он носил заправленной в столь же простые штаны, а вот сапоги его были отделаны весьма богато, и пояс украшали серебряные накладки. Никакого оружия, кроме обычного ножа, табунщик не имел.
А что в его описании выдаёт в нём бессмертного? Одежда вроде обычная, ну сапоги добротные, так что с того?

Мне так нравится этот мир с разными народами айнур! Побольше о них узнать хочется, а то в каноне это просто НЕХ какая-то непонятная. А тут тебе и быт, и празднования, и экономические вопросы затрагиваются. Всегда важны детали  для убедительности созданного мира.
Интересно,  Ибри -Арани никогда не бывала в Валиноре  не знает про Древа и о конфликте с Мелькором, но вообще про Валар и их теократическое  государство ей известно? И эти непримкнувшие айнур - они неэруверные?
Да, ведь её объяснения географии мира подразумевают, что Арда шарообразная - в Аман можно попасть через великий океан, двигаясь на восток. А Келегорм желает людям провалиться на обратную сторону Арды - это просто фигура речи или нолдор не поняли суть её описаний?

Мне всё же кажется, что главный враг, о котором говорила Ибри - это быстро размножающиеся людские племена. Сообщества айнур ограничены в численности и хотя они не пускают на свои территории людей, но в исторической перспективе сдержать натиск человеческой экспансии им будет не под силу. Как и эльфам.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4977 : Сентябрь 02, 2024, 20:16:15 »
Вопрос возник. Если Ягишна и Ибри-Арани считаю друг друга названными сестрами, то они айну одного ранга ( видимо, там иерархия общества строится по изначально заложенным магическим ресурсам), но при этом Ягишна заявлена как дочь Яги, более сильной  айну. Яга для неё, так сказать, духовная мать, наставленница? Или, если в этих отдаленных землях народы айнур и квенди часто живут смешанно, и в принципе могут создавать семейные союзы, то может Ягишна - биологическая дочь Яги?
Мы подразумевали, что она биологическая дочь. Ну, насколько это применимо к айнур. Во всяком случае, от чресл Яги произошла. Кто отец - не знаем, не спрашивайте :D Поскольку для сюжета это не имеет абсолютно никакого значения, так далеко в сторону мы не обдумывали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4978 : Сентябрь 02, 2024, 20:33:16 »
А что это Вы там про третью запланированную часть говорили ? Ещё есть что выложить? Давайте обе три!!!

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57362
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4979 : Сентябрь 02, 2024, 20:37:21 »
А что в его описании выдаёт в нём бессмертного? Одежда вроде обычная, ну сапоги добротные, так что с того?
Но смертные чем-то же от эльфов отличаются, в смысле, самой внешностью, а не аксессуарами. Канон ясно дает это понять, как и то, что (канонически) порой некоторые экземпляры людей были ну прям очень похожи на эльфов (Турин, например). И так и должно быть, потому что прожитые годы накладывают отпечаток, и 50-летний (т.е. достигший минимального брачного возраста) эльф не может выглядеть как условно 15-летний человек - потому что хоть эльф и юный, но прожил на свете 50 полных лет, на протяжении которых что-то делал, что-то узнавал, о чем-то думал, а у 15-летнего смертного морда еще глупая, как у теленка. И с айнур должно быть точно так же: по глазам, грубо говоря, должно быть видно, что они очень долго на свете живут.
Цитировать
Мне так нравится этот мир с разными народами айнур!
А уж как нам нравится!
Цитировать
Интересно,  Ибри -Арани никогда не бывала в Валиноре  не знает про Древа и о конфликте с Мелькором, но вообще про Валар и их теократическое  государство ей известно? И эти непримкнувшие айнур - они неэруверные?
Но ведь не сказано, что она не знает про Древа, конфликт с Мелькором и т.д. То, что она там никогда не бывала, не значит, что она хотя бы в общих чертах не знает о том, что там происходит (Яга же вот в курсе насчет той войны валар с Мелькором - значит, и Ягишна в курсе, и Ибри-Арани тоже). Но послушать рассказы очевидцев относительно недавних событий - это всегда полезно.
Эти айнур неэруверные, конечно, и вообще мы, как обычно, считаем Эру вымышленным (там, в Арде) существом, а вопросы айнурогенеза, как обычно, остаются за пределами сюжета - надо же где-то остановиться.
Цитировать
Да, ведь её объяснения географии мира подразумевают, что Арда шарообразная - в Аман можно попасть через великий океан, двигаясь на восток. А Келегорм желает людям провалиться на обратную сторону Арды - это просто фигура речи или нолдор не поняли суть её описаний?
Да, Арда шарообразная, а эльфы Валинора и Белерианда считают ее плоской. Но из сути этого описания шарообразности Арды понять нельзя, потому что там просто констатация факта: еще есть другие земли за морем и Аман. О достижимости Амана путем на восток ничего не сказано.
Цитировать
Мне всё же кажется, что главный враг, о котором говорила Ибри - это быстро размножающиеся людские племена. Сообщества айнур ограничены в численности и хотя они не пускают на свои территории людей, но в исторической перспективе сдержать натиск человеческой экспансии им будет не под силу. Как и эльфам.
*делаю очень загадочную морду лица*.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".