Автор Тема: Пухова Опушка  (Прочитано 941423 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57364
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4890 : Июнь 14, 2024, 22:26:20 »
А вот Намо, штатный провидец, прозрел, что какого-то брата убьют. Но не прозрел Мелькоровой засидки. Вообще выглядит ардынский Аид профессиональным шаманом. Выдает предсказания настолько туманные, что они обязательно сбываются. Потому как истолковывают их уже после события.
Он же не господь всеведущий. Получил сообщение из ближайшего будущего, что "брат будет убит" - а чей именно, сказано не было.
Цитировать
Феанаро с Нолофинвэ просчитали Мелькора, когда планировали свои действия, что он обязательно прибежит полюбоваться?
Феанор просчитал.
Цитировать
Планета так и останется разделенной, или запрет будет снят, раз уж главный злодей элиминирован и заражать окружающую среду больше не будет?
А это уже в общем неважно, потому что канонически без подстрекательств Мелькора никто во Внешние Земли и не рвался.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57364
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4891 : Июнь 14, 2024, 22:30:30 »
Да, у меня сложилось впечатление, что все распри позади. Мир и покой. И Манвэ обрадовался, что избавился от братца . Ну хоть на какое-то время пока Эру его обратно не пришлет.
Ага. Если Эру Гэндальфа спешно обратно послал, потому что план у него горит, то Мелькора и подавно вернет - у него тут Драма, понимаете ли, запланирована, сценарий написан... "Так это ты помешал представлению моей прекрасной пьесы?!" (с, "Буратино")
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26636
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4892 : Июнь 15, 2024, 11:00:33 »
Друзья, на мой взгляд, никто не оценил здесь самого важного. Отсюда и ваши предположения о том, кто с кем сговорился и кто что предвидел.
Но главная прелесть ситуации как раз в том, что она совершенно спонтанна. Сплошной экспромт от первого до последнего слова. Только под влиянием сиюминутного вдохновения можно так говорить, как говорит Феанор: я их ТАК люблю (слышится скрежет зубовный), что поставьте их передо мной - и рука моя не дрогнет! Этакое сочетание несовместимых понятий - как это можно спланировать? Так можно говорить только тогда, когда неистовая страсть переплетается с холодной логикой, ищущей пути, чтобы доказать свою правоту.
А Финголфин? "Можно я хотя бы гадом?.." Это "хотя бы" ясно показывает, что с губ благовоспитанного Нолофинвэ рвутся совсем иные словеса.
Проще всего Манвэ - он тут же скидывает решение на Намо. Впрочем, именно этот его ход Намо предвидел на 146%. У него есть ровно шесть секунд, чтобы придумать достойный ответ. И ответ этот, как совершенно ясно видно, тоже экспромт в чистом виде.
А насчет того, знал ли Феанор, что Мелькор прячется в кустах... Скажем так: догадывался. Но опять же, не заранее, а когда вышел на позицию. Не зря же он целится так долго - явно прикидывает, где с максимальной вероятностью может стоять тайный наблюдатель. Ну, и нервы заодно помотать братишкам, как без того.
Ну, а если предположить, что Феанор и Ноло разыграли сцену заранее, а Намо это предвидел... Граждане, но это просто скучно!

Немножко о детальках. Понятно, в кого у Финголфина такая железная выдержка: Индис с ножом в рукаве и явно ничего не выражающим лицом - это нечто! Я бы не ее месте порвала Феанора еще на семь мелких Феанорингов до того, как ему лук принесли. Превентивно. Или хотя бы устроить скандальчик: мало того, что в моего сына мечом целились, так теперь еще в него из лука стрелять? А не офигели вы тут все?!
Жалко, что никак не обозначено поведение Финарфина. Оно, конечно, и так понятно, и мечом его, опять же, не тыкали, но все же. А братья, жующие яблоки - бесподобны. В самом деле, не пропадать же лучшим плодам из садов Йаванны!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57364
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4893 : Июнь 15, 2024, 12:29:02 »
Немножко о детальках. Понятно, в кого у Финголфина такая железная выдержка: Индис с ножом в рукаве и явно ничего не выражающим лицом - это нечто! Я бы не ее месте порвала Феанора еще на семь мелких Феанорингов до того, как ему лук принесли. Превентивно. Или хотя бы устроить скандальчик: мало того, что в моего сына мечом целились, так теперь еще в него из лука стрелять? А не офигели вы тут все?!
Да, зато Финвэ весь такой бледнеет трагично - вместо того, чтобы хоть возмутиться: вы что творите вообще?!?! Одному моему сыну в руки лук дали, двух других мишенями поставили, неминуемую смерть кому-то предрекаете - и вам всем все нормально?! Да вы одичали, что ли?!?!
Но нет, Финвэ поперек валар слова не вякнет. Раз валар сказали, значит, так надо. "Валар сказали: "Надо!" - Финвэ ответил: "Есть!""
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1937
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4894 : Июнь 15, 2024, 12:29:56 »
А Финголфин? "Можно я хотя бы гадом?.." Это "хотя бы" ясно показывает, что с губ благовоспитанного Нолофинвэ рвутся совсем иные словеса.
    Вот это я вчера заметила, но внятно оформить в мысль не смогла. Что, черт побери, меня и мечом и в меня же стрелять, нормальное правосудие такое. Хоть обозвать, хоть яблоком кинуть.
     Насчет настроения Феанора, каюсь, не поняла, это все этот мутный Атрабет, уже "все извилины заплел"(с).
     Насчет Мелькора-он мог сидеть в кустах позади самого Феанора, а не позади Финголфина с Финарфином, тут чистое везение.


Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57364
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4895 : Июнь 15, 2024, 12:32:06 »
Насчет Мелькора-он мог сидеть в кустах позади самого Феанора, а не позади Финголфина с Финарфином, тут чистое везение.
Позади самого Феанора сидел весь валарский ареопаг и прочие зрители - они же не дураки, чтобы при стрельбе из лука сидеть где-то в другом месте ;) Так что Мелькору оттуда ничего не было бы видно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1937
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4896 : Июнь 15, 2024, 12:32:40 »
Да, зато Финвэ весь такой бледнеет трагично - вместо того, чтобы хоть возмутиться: вы что творите вообще?!?! Одному моему сыну в руки лук дали, двух других мишенями поставили, неминуемую смерть кому-то предрекаете - и вам всем все нормально?! Да вы одичали, что ли?!?!
Но нет, Финвэ поперек валар слова не вякнет. Раз валар сказали, значит, так надо. "Валар сказали: "Надо!" - Финвэ ответил: "Есть!""
    Зато понятно в кого такой Финарфин уродился. Папка бледнеет, но слова не скажет, сам Финарфин стоит безмолвной тенью, что есть он, что нет.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57364
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4897 : Июнь 23, 2024, 21:25:27 »
Творческий союз

Медведь и Кракодил


отряс от хартий пыль веков

и решил ненадолго сбегать в ВК

Самый последний совет

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4898 : Июнь 24, 2024, 02:19:44 »
Да, насчет советов Дедули надо твердо соблюдать правила "делай наоборот". Но что это наш Милосердный и Сострадательный Фарамира уже со счетов сбросил? Уверен, что интриганы в городе не выпустят живьем из госпиталя?
Но выходит, что Саурону и впрямь кольцо это позарез нужно?
А Голлум тут самый сообразительный. Поживет в полезном приморском климате. Может отправиться и дальше на юг вдоль берега. Рыбки там не меньше.
А если за Умбаром в Дальнем Хараде есть сильные государства, то и от Саурона Голлум в полной безопасности. Назгулов, в разведку посланных, из длинных луков посшибают. А мангровые заросли густые, никто там Голлума вовек не углядит.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4899 : Июнь 24, 2024, 02:21:36 »
И выходит, что майар, надев сауронову бижутерию тоже становятся невидимыми? Но Саурон, когда вышел против Элендила и прочих, был с кольцом на пальце - но видимый. Или он знал, как отключать лишние опции?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4900 : Июнь 24, 2024, 13:37:05 »
Цитировать
Самый последний совет

Что же, поздравляю Творческий Союз с ещё одной прекрасной работой, достойное пополнение коллекции альтернативных историй ВК. И действительно, события вполне могли развиваться таким образом, все составляющие прямиком из канона и характеры полностью сохранены. Но тут начинается магия слова. Ну, право,  Гендальф - просто весь, как одна книжная цитата, не подкопаешься и при этом он выглядит напыщенным глупцом с хамскими замашками, к тому же злобным по натуре. Отсылочка к мемному «почему не на орлах» повеселила. Гэндальф проговаривается, что не считает род Лютиэн благим, но как же тогда его посыл, что Арагорн - избранный и святой король?  Понравилось описание внутренней обстановки военного лагеря на территории Мордора. Вроде и не сказано ничего особого про орков, но создаётся четкий образ не гротескных клыкастых монстров а-ля ПиДжей, а обычной рядовой солдатни. Да, грубые и зуботычины раздают легко, но при этом подчиняются дисциплине и не безжалостно кровожадны. И если хоббитов принимают за малолетних орков, то значит у них и семьи есть, и детвора. Очень понравился Имрахиль - он проявляет прекрасное самообладание и трезвый расчёт в такой отчаянной ситуации и, по-моему, в открытую троллит дедулю. Голлум - красава, его упорство вознаграждено, он наконец-то получил свою прелесссть и отбыл на юга. А Гендальф без пальца остался, поделом. Интересно, он может его отрастить? А когда он на секунду поддаётся мыслям объединиться с Сауроном, он искренне думает, что ему там будут рады, и что Саурон не скажет : «Да иди ты в пень, Олорин!»? Завидное самомнение. Сцена с принятием капитуляции и дальнейшей погоней всей тёмной рати за сбежавшим Голлумом - а как же поубивать всех Светлых в своё удовольствие? Нет, нафиг эти ваши свободные народы никому не сдались. Обидно, слушай.
Вопрос возник. Почему не рассматривали кандидатуру Сэма на роль нового хранителя? Он же тоже хоббит и намного адекватней, чем Пиппин.
И что дальше будет с героями? Это может быть приквелом  к «Королю»?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1937
  • Репутация: 92
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4901 : Июнь 24, 2024, 15:57:36 »

Самый последний совет
Какая хорошая история. Да, как уже Ласточка сказала выше – читается как часть «Короля».
   «Сэму унывать не полагалось.» - это метко.
   Весь разговор после сцены «убийства» Фродо – он натуральный, совершенно реалистичный. Гендальф, который, только что убил Фродо, не находит ни слова сожаления, ни совесть его не угрызает, ничего, кроме очередных пропагандистских словес.
   И этот навязчивый мотив – если здравый смысл велит делать одно, то мы должны сделать другое, он раздражает не меньше, чем нытье Финрода. Конечно, в книге этот шанс один из миллиона срабатывает, потому что книга о роялях. Но тут то рояль не получился, миссия провалена. То есть я понимаю, что Имрахиль тут работает голосом разума, и он уже все выше сказал, и Гендальф с ним согласен – надо валить отсюда и быстро, но Гендальфу «нельзя так просто взять и» перестать лепить этот бред про выбор  бессмысленного пути.
 
Цитировать
«- Трижды осел, почему ты не сказал этого сразу?! Но как вышло, что оно уцелело?!».
 
   А ты, [непереводимая игра слов], спросил о кольце сразу, как угробил Фродо? Ты берешь на себя ответственность за целые страны, но выяснить обстоятельства провала миссии ты не удосужился.
   
Цитировать
«Сейчас мне нужны представители всех Свободных Народов.
- А энты? – спросил Пиппин.
- Что энты?
- Они не Свободные Народы?
- Так сбегай и приведи их! – рявкнул маг. – Другого способа залучить их сюда я не знаю.»
   Поддели Гендальфа, да.
   Далее сцена курения Гендальфа. Да, в книге он брал такой тайм-аут, но тут, в этих обстоятельствах, это настолько вопиюще, настолько нахально, что даже нагло.
   Я одного не понимаю, почему Имрахиль не ушел уже со своим войском? В смысле – ситуация сложилась уже так, что никакие обстоятельства уже не способны изменить ее, ситуацию, настолько, что им не надо будет отступать. На что он рассчитывает? Что он выжидает?
 
Цитировать
«Орел унесет его прочь отсюда, и Кольцо хотя бы на время сделается недоступным для Саурона.»

    Ага, а все 9 назгулов будут безропотно наблюдать. Даже если они не станут мешать, они могут проследить, куда там уносят этого новоявленного Хранителя. Но мы помним, надо выбирать путь, чем безумнее, тем лучше.
   
Цитировать
«Князь оценил обстановку еще раз. Если раньше ее можно было назвать бедственной, то теперь она грозила стать безвыходной.
- Возвращайся и скажи королю Эомеру, чтобы он был готов ко всему. Дело вот-вот решится.»
    Поясните, пожалуйста, вот тут Эомер вообще не знает ничего о происходящем, начиная с отъезда Рта Саурона? И о  том, что все пропало/миссия провалена, и о том, что надо готовиться отступать? Так почему Имрахиль не велит передать хотя бы, что, мол отступаем?
   Но, помимо вопросов выше,  в остальном, Имрахиль прекрасен. Он походя поддел Леголаса, он на лету вычислил, что миссия провалена, он до белого каления Гендальфа довел – причем не просто вызвал его гнев, он дал понять, что видит старого интригана насквозь. При этом я даже приблизительно не представляю, как вообще можно попадать в характер героя, которого в каноне почти нет. И, тем не менее, попадание в характер есть.
  Леголас, не верящий, что Имрахиль идет сдаваться, а ведь он из эльфов. Это те эльфы, которые блистательно демонстрируют отсутствие присутствия? Говорил бы это эльф Первой эпохи, я бы все поняла. Но этот…  Тот же Имрахиль и его люди пришли сюда умирать за Гондор. И сейчас обстоятельства сложились так, что можно эти жизни ну если не спасти, то хоть не отдать напрасно. И для этого надо не гордость свою слушать, а головой думать. И после вот этого заявлять, что люди какие-то не такие, а вот эльфы без боя не сдаются… Нет, это за гранью добра и зла.
   И Арагорн туда же. Ах, он поклялся. Ну так выйди вперед и вызови на дуэль кого-то из врагов, раз неймется. То есть в войске сражаться он готов, пусть вокруг умирают – это пожалуйста. Лишь бы ему свою клятву не нарушить. Нет, сколько ни будет фанфиков, где Арагорн королем не становится, а все будет мало. Неподходящая кандидатура даже чтоб курами командовать, не то, что Гондором.
   
Цитировать
"- Смотри и узнаешь, - сказал Гэндальф с усмешкой, которую у другого сочли бы злорадной. – Горделивый князь Гондора, склоняющийся перед Вражьим подручным – такое падение увидишь не каждый день. Жаль, что мы стоим слишком далеко. Но ветер с той стороны, и, если вы не будете галдеть, мы услышим, что будет говориться.
    Гендальф идеален. Совершенство встречается редко, а он совершеннейший негодяй.
   А зачем Гендальф снял кольцо с цепочки? И почему вся армия в погоню за Голлумом ринулась, а не, допустим, охотники с собаками или в Мородоре только коты, собак не держат? Такой толпой они же все следы затопчут…

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26636
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4902 : Июнь 24, 2024, 18:30:12 »
Гендальф - просто весь, как одна книжная цитата, не подкопаешься и при этом он выглядит напыщенным глупцом с хамскими замашками, к тому же злобным по натуре.
А он и в каноне такой, особенно в Хоббите.
 
Цитировать
И если хоббитов принимают за малолетних орков, то значит у них и семьи есть, и детвора.
Ну, как-то же они размножаются...
Цитировать
Очень понравился Имрахиль - он проявляет прекрасное самообладание и трезвый расчёт в такой отчаянной ситуации и, по-моему, в открытую троллит дедулю.
О, Имрахиль - это наша находка, открытие, второе после Денетора. Только Денетор раньше казался вредным старикашкой, а оказался самым крутым персонажем в каноне. А Имрахиль был пустое место, а выснилось, что он лучший тролль всех времен им народов.
 
Цитировать
А когда он на секунду поддаётся мыслям объединиться с Сауроном, он искренне думает, что ему там будут рады
А вот об этом он не думает.
 
Цитировать
Сцена с принятием капитуляции и дальнейшей погоней всей тёмной рати за сбежавшим Голлумом - а как же поубивать всех Светлых в своё удовольствие?
Ну, знаете ли!.. Был поднят белый флаг, трубачи сыграли отбой - и после этого нападать? Это же Зло, у него дисциплина! Это у Добра демократия, и если хочешь отрубить голову орку, даже если он ничего плохого тебе не сделал - руби. Как и поступает пресветлый Беорн. А у орков командир сказал - значит, нельзя. Даже если очень хочется.
Цитировать
Вопрос возник. Почему не рассматривали кандидатуру Сэма на роль нового хранителя? Он же тоже хоббит и намного адекватней, чем Пиппин.
Рылом не вышел, потому как слуга.
Цитировать
И что дальше будет с героями? Это может быть приквелом  к «Королю»?
Об этом мы не думали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26636
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4903 : Июнь 24, 2024, 19:20:31 »
   А ты, [непереводимая игра слов], спросил о кольце сразу, как угробил Фродо? Ты берешь на себя ответственность за целые страны, но выяснить обстоятельства провала миссии ты не удосужился.
 
А неужели Гэндальф признает, что он был неправ? Мы тут намедни перечитывали главу "Последний совет", так ешкин же колхоз! Вот сколько раз уже читано, а снова крышу сносит от этого дурдома. И Гэндальф железно знает, что думает Саурон и как себя поведет. И тень сомнения дедуле неведома.
 
Цитировать
Я одного не понимаю, почему Имрахиль не ушел уже со своим войском? В смысле – ситуация сложилась уже так, что никакие обстоятельства уже не способны изменить ее, ситуацию, настолько, что им не надо будет отступать. На что он рассчитывает? Что он выжидает?
Враги же не дадут уйти просто так. Уходить надо всем, кучно. Тогда хотя бы у половины будет шанс. а если разделтся, то их тут же перебьют всех.

       
Цитировать
Поясните, пожалуйста, вот тут Эомер вообще не знает ничего о происходящем, начиная с отъезда Рта Саурона? И о  том, что все пропало/миссия провалена, и о том, что надо готовиться отступать? Так почему Имрахиль не велит передать хотя бы, что, мол отступаем?

Эомер в каноне такой идиот, что мы его даже в расчет не брали.
Цитировать
При этом я даже приблизительно не представляю, как вообще можно попадать в характер героя, которого в каноне почти нет. И, тем не менее, попадание в характер есть.
А это какое-то колдовство. Он проявляется внезапно, как на переводной картинке из нашего детства. И тут уже пиши, как есть.
Цитировать
А зачем Гендальф снял кольцо с цепочки?
А зачем ему фродина цепочка? Она на него все равно не налезет.

Цитировать
И почему вся армия в погоню за Голлумом ринулась, а не, допустим, охотники с собаками или в Мородоре только коты, собак не держат? Такой толпой они же все следы затопчут…
Какие охотники, какие собаки?! Вот сказали: Кольцо - там! - и каждый счел своим долгом рвануть туда.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26636
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4904 : Июнь 24, 2024, 19:24:51 »
Большое спасибо за отзывы и комментарии, за толковые вопросы, на которые отвечать - удовольствие. Не надо нам в ответ за наши творения ни света, ни покоя, но пусть будет больше читательских отзывов - подробных и разных.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57364
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4905 : Июнь 24, 2024, 20:50:06 »
До того я ноне устала, что уже два часа сижу перед компом и только сейчас сумела осмысленно прочесть написанное. Теперь пытаюсь осмысленно ответить.

Что же, поздравляю Творческий Союз с ещё одной прекрасной работой, достойное пополнение коллекции альтернативных историй ВК. И действительно, события вполне могли развиваться таким образом, все составляющие прямиком из канона и характеры полностью сохранены.
Спасибо! Мы старались!
Цитировать
Ну, право,  Гендальф - просто весь, как одна книжная цитата, не подкопаешься и при этом он выглядит напыщенным глупцом с хамскими замашками, к тому же злобным по натуре.
Вот насчет Гэндальфа мы особо рады. Потому что у него мозги устроены образом отличным от наших. И поэтому начать думать и действовать так, как это делает Гэндальф, крайне сложно. Походя плевать на всех, постоянно перекладывать ответственность с себя, любимого, на кого-то все равно кого, приписывать себе всевозможные заслуги, выбирать самый идиотский способ действий, объявляя его великой мудростью - это, ну... в общем, это трудно поймать.
Цитировать
Гэндальф проговаривается, что не считает род Лютиэн благим, но как же тогда его посыл, что Арагорн - избранный и святой король?
Но Гэндальф не говорит, что не считает род Лютиэн благим. Его слова о том, что даже и в этом роду встречаются паршивые овцы.
Цитировать
Понравилось описание внутренней обстановки военного лагеря на территории Мордора.
А нам, как обычно, понравилось рассматривать очередную локацию. В текст не попало и 90% того, что удалось рассмотреть.
Цитировать
Очень понравился Имрахиль - он проявляет прекрасное самообладание и трезвый расчёт в такой отчаянной ситуации и, по-моему, в открытую троллит дедулю.
Мы отчего-то уверены, что он тролль 80-го уровня.
Цитировать
Голлум - красава, его упорство вознаграждено, он наконец-то получил свою прелесссть и отбыл на юга.
Он заслужил! И он так туда хотел! В ВК он говорит Фродо и Сэму, когда рассказывает о дорогах в Итилиене, что, мол, а вот эта дорога ведет на юг,

"but they say it goes a hundred leagues, until you can see the Great Water that is never still. There are lots of fishes there, and big birds eat fishes: nice birds: but we never went there, alas no! we never had a chance".

"но говорят, она тянется сотню лиг, пока ты не сможешь увидеть Великую Воду, которая никогда не [бывает] спокойной. Там много рыбы, и большие птицы едят рыбу: славные птицы: но мы никогда не ходили туда, увы, нет! у нас никогда не было шанса".

Голлум явно мечтает о тех краях. Так пусть туда и отправляется и живет долго и счастливо.
Цитировать
А когда он на секунду поддаётся мыслям объединиться с Сауроном, он искренне думает, что ему там будут рады, и что Саурон не скажет : «Да иди ты в пень, Олорин!»? Завидное самомнение.
Он сейчас об этом вообще не думает, у него эмоции кипят.
Цитировать
Сцена с принятием капитуляции и дальнейшей погоней всей тёмной рати за сбежавшим Голлумом - а как же поубивать всех Светлых в своё удовольствие?
Да куда они денутся, эти Светлые? Потом поубиваем.
Цитировать
Вопрос возник. Почему не рассматривали кандидатуру Сэма на роль нового хранителя? Он же тоже хоббит и намного адекватней, чем Пиппин.
Но он слуга! Он может быть только на подхвате.
Цитировать
И что дальше будет с героями? Это может быть приквелом  к «Королю»?
Как уже сказал Медведь, об этом мы не думали (хотя, конечно, можем на досуге), но приквелом к "Королю" это не может быть никак. Потому что а как?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4906 : Июнь 24, 2024, 21:09:17 »
но приквелом к "Королю" это не может быть никак. Потому что а как?!?!
Почему нет? Все важные персонажи живы, осада окончена и битва на Пелленоре выиграна, Саурону явно дела нет до Гондора - надо  Голлума ловить  да и планы Гэндальфа на Арагорна не поменялись. Что мешает объявить коронацию с которой и начинается «Пока король...»?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4907 : Июнь 24, 2024, 21:25:53 »
Походя плевать на всех, постоянно перекладывать ответственность с себя, любимого, на кого-то все равно кого, приписывать себе всевозможные заслуги, выбирать самый идиотский способ действий, объявляя его великой мудростью - это, ну... в общем, это трудно поймать.

Меня всегда поражало, как Олорин,  ангелический дух, каковыми являются все  айнур, участвовавший когда-то аж в сотворении Арды может быть таким обывательски-мелочным, заносчивым и откровенно неумным интриганом? Откуда это в нём? У воплощённых набрался — так к чистой душе такая грязь не прилипает, а если изначально таким был, то каков же тогда сам Эру, ведь эти качества не могли взяться ниоткуда, кроме как от Творца. По образу и подобию ведь. Да ладно Олорин, даже Мелькор завидует, вожделеет и боится. Как могут быть такие  низменные эмоции у величайшего  духа - творца Вселенной. Что-то не складывается этот паззл.




"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57364
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4908 : Июнь 24, 2024, 21:32:13 »
Какая хорошая история. Да, как уже Ласточка сказала выше – читается как часть «Короля».
*озадаченно* Эээ... воистину, нам не дано предугадать...
Цитировать
Весь разговор после сцены «убийства» Фродо – он натуральный, совершенно реалистичный. Гендальф, который, только что убил Фродо, не находит ни слова сожаления, ни совесть его не угрызает, ничего, кроме очередных пропагандистских словес.
Потому что Гэндальф в жизни не признает своей ошибки. За исключением варианта "это было моей ошибкой, но она пошла только на пользу".
Цитировать
Я одного не понимаю, почему Имрахиль не ушел уже со своим войском?
Но это, во-первых, как-то не комильфо, я, мол, пошел, а вы как хотите. А во-вторых, тут вот еще и Кольцо. Чем-то же оно важно, раз столько плясок вокруг него. Нехорошо уходить, бросив его здесь и даже не выяснив дальнейшую судьбу этого ценного артефакта.
Цитировать
Ага, а все 9 назгулов будут безропотно наблюдать. Даже если они не станут мешать, они могут проследить, куда там уносят этого новоявленного Хранителя.
Орлы будут им старательно мешать. Кроме того, в каноне назгулы своими глазами видели, что Кольцо оказалось в Ривенделле. Чем это им помогло?
Цитировать
Поясните, пожалуйста, вот тут Эомер вообще не знает ничего о происходящем, начиная с отъезда Рта Саурона? И о  том, что все пропало/миссия провалена, и о том, что надо готовиться отступать? Так почему Имрахиль не велит передать хотя бы, что, мол отступаем?
Да, ничего не знает. Он со своими конными и пешими на соседнем холме стоит (и это канон). А Имрахиль его ничего не передает, потому что передавать еще нечего. От Эомера никаких действий еще не требуется. А просто так его в известность ставить - да кто он вообще такой, этот Эомер.
Цитировать
Но, помимо вопросов выше,  в остальном, Имрахиль прекрасен.
О, дааа. Еще один гондорский чертяка, только несколько иного характера, нежели покойный Наместник и его сыновья.
Цитировать
Леголас, не верящий, что Имрахиль идет сдаваться, а ведь он из эльфов. Это те эльфы, которые блистательно демонстрируют отсутствие присутствия? Говорил бы это эльф Первой эпохи, я бы все поняла. Но этот…  Тот же Имрахиль и его люди пришли сюда умирать за Гондор. И сейчас обстоятельства сложились так, что можно эти жизни ну если не спасти, то хоть не отдать напрасно. И для этого надо не гордость свою слушать, а головой думать. И после вот этого заявлять, что люди какие-то не такие, а вот эльфы без боя не сдаются… Нет, это за гранью добра и зла.
Нет, эльфы могут и без боя. Вот и Гэндальф отвечает на вопрос Фродо "Что насчет Ривенделла и эльфов? Ривенделл в безопасности?":

"The Elves may fear the Dark Lord, and they may fly before him, but never again will they listen to him or serve him".
"Эльфы могут бояться Темного Властелина, и они могут бежать от него, но никогда снова они не послушают его и не будут служить ему".

Так что драться как раз необязательно. Можно бояться и бежать. Это достойное поведение с т.з. эльфов. А сдаваться - недостойное.
Цитировать
И Арагорн туда же. Ах, он поклялся. Ну так выйди вперед и вызови на дуэль кого-то из врагов, раз неймется. То есть в войске сражаться он готов, пусть вокруг умирают – это пожалуйста.
Так в каноне он и в составе войска не сражается. Кругом сеча лютая кипит, а он стоит под знаменем и грезит о каких-то дальних далях.
Цитировать
А зачем Гендальф снял кольцо с цепочки?
Проще ведь снять кольцо с расстегнутой цепочки, чем снимать цепочку через голову.
Цитировать
И почему вся армия в погоню за Голлумом ринулась, а не, допустим, охотники с собаками или в Мородоре только коты, собак не держат?
Не было под рукой охотников с собаками. А была армия. Что было, тем и действовали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57364
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4909 : Июнь 24, 2024, 21:33:45 »
Почему нет? Все важные персонажи живы, осада окончена и битва на Пелленоре выиграна, Саурону явно дела нет до Гондора - надо  Голлума ловить  да и планы Гэндальфа на Арагорна не поменялись. Что мешает объявить коронацию с которой и начинается «Пока король...»?
Но при таком повороте событий у Гэндальфа появились бы другие планы. Ему-то тоже надо искать этого Голлума с Кольцом. Главная партия оказывается неоконченной.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4910 : Июнь 24, 2024, 21:47:36 »
Но при таком повороте событий у Гэндальфа появились бы другие планы. Ему-то тоже надо искать этого Голлума с Кольцом. Главная партия оказывается неоконченной.
А что мешает, посадил нужного человечка на трон и пусть королит, а сам пока новую многоходовочку будет изобретать для  эффектной «ликвидации» Саурона. Ничего, подождёт Валинор. Арагорн же был нужен для личной мести. По мне, нормально это склеивается, и там и там все планы дедули рушатся, красота же.

Кажется, я поняла, как эта работа у меня с «Королём» связывается. Имрахиль же! Я его таким и видела.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57364
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4911 : Июнь 24, 2024, 22:03:06 »
А что мешает, посадил нужного человечка на трон и пусть королит, а сам пока новую многоходовочку будет изобретать для  эффектной «ликвидации» Саурона. Ничего, подождёт Валинор. Арагорн же был нужен для личной мести. По мне, нормально это склеивается, и там и там все планы дедули рушатся, красота же.
Но Арагорн не просидит в королях и года - тем более при живом Фарамире и вот этом Имрахиле. И после того, как Арагорн таки слетит с поста, Гэндальфу в Гондор долго будет не сунуться (тем более, что смерть Денетора не останется без расследования, а у Гэндальфа тут рыло в пуху по самые уши). А Гэндальфу Гондор таки будет нужен - хотя бы как некая база и безопасная территория. Так что Арагорна лучше на трон не сажать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4912 : Июнь 25, 2024, 21:45:29 »
Цитировать
Но Арагорн не просидит в королях и года - тем более при живом Фарамире и вот этом Имрахиле. И после того, как Арагорн таки слетит с поста, Гэндальфу в Гондор долго будет не сунуться (тем более, что смерть Денетора не останется без расследования, а у Гэндальфа тут рыло в пуху по самые уши). А Гэндальфу Гондор таки будет нужен - хотя бы как некая база и безопасная территория. Так что Арагорна лучше на трон не сажать.

Если вот такой Имрахиль начнет копать - местоположение Арагорна вообще не будет иметь значения. Потому что информацию о разговорах об "истинном короле" можно получить у нейтральных в этом политическом замесе роханцев. А при таком государственном устройстве и таком политическом положении этого государства это уже "слово и дело государево" со всеми вытекающими.
И Гендальфу придется отираться где-нибудь в Дейле.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн alla

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 5
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4913 : Июнь 29, 2024, 18:53:54 »
Большое спасибо за отличное настроение! Прочитала с огромным удовольствием :thumbup:
И как всегда, есть над чем посмеяться, есть над чем задуматься.
С такими гондорцами, как Имрахиль
 Арагорн в любом случае долго на троне не посидит (даже если Гэндальфу удастся пропихнуть).
И вообще всей их гоп-компании можно только посоветовать обходить город и не показываться там, отношение будет соответствующее

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57364
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4914 : Июль 23, 2024, 20:45:14 »
Очередная переделка взяла и напрыгнула.

"Next door to..."


Все, конечно, знают, из чего это переделано.


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4915 : Июль 23, 2024, 21:51:54 »
Цитировать
Но полный его тезка – игральный автомат,
:clap: :clap: :clap:
Цитировать
А клифф-дайвингу желающих обучит самолично Элвинг.
:blink:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57364
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4916 : Июль 23, 2024, 22:06:00 »
:blink:
А чо не так?  :D Вон как она умеет в воду сигать! Кому и быть тренером по этому делу, как не ей.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22138
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4917 : Июль 23, 2024, 22:12:43 »
Цитировать
А чо не так?  :D Вон как она умеет в воду сигать! Кому и быть тренером по этому делу, как не ей.
Так Эльвинг умеет только нырять. А выныривать кто учить будет? В случае отсутствия второго тренера оплату подготовки она должна брать предварительную. А то после первой же тренировки платить уже некому.
Кроме того - глаза на лоб от картинки: Эльвинг в белом платье с удлиненной талией встает на обрыве, делает руки в стороны, вдыхает... И летит вниз связкой развевающегося тряпья. :wacko:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57364
  • Репутация: 9038
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4918 : Июль 23, 2024, 22:21:01 »
Так Эльвинг умеет только нырять. А выныривать кто учить будет?
Она же. Вынырнула же она и даже полетела после этого.
Цитировать
Кроме того - глаза на лоб от картинки: Эльвинг в белом платье с удлиненной талией встает на обрыве, делает руки в стороны, вдыхает... И летит вниз связкой развевающегося тряпья. :wacko:
Да с чего бы ей в платье-то на прыжки ходить?! Прыгать будет в купальнике, как положено.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26636
  • Репутация: 5528
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Пухова Опушка
« Ответ #4919 : Июль 23, 2024, 22:25:45 »
Очередная переделка взяла и напрыгнула
Кто только не переделывал эту несчастную Элис! Тепеь вот и Кракодил...
 :pod_stolom: :pod_stolom: :pod_stolom:


Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)