Перекресток-2

[Krakodil]

А по какому тогда принципу сидел Саурон на Тол Сирион - в важнейшем дефиле? Зам по кухне туда не послали бы.

Ну да, ведь чинов ниже главкома не существует в принципе. Либо главком, либо зам по кухне.

Личный опыт - лучший критерий чужих навыков. Это как в футболе: лучшие тренеры и даже комментаторы вырастают из игроков.

Но игра команды - это, блин, не сумма навыков отдельных игроков. Вам это должно быть прекрасно известно хотя бы на примере хоккея.

Не мог же Моргот полагать, что нолдор вот так просто забудут убитого короля и кражу века?

Во-первых, Моргот не ограбил весь город и не убил всех нолдор. Украденные сильмариллы и убитый Финвэ - это частное дело семейства Финвэ.
А во-вторых, ну не забудут - и? И что они ему сделают? Что они ему реально сделали?

[Эстелин]

Ну да, ведь чинов ниже главкома не существует в принципе. Либо главком, либо зам по кухне.

А больше чинов и не фигурирует. Начальник связи Тхурь да предводитель лейбгвардии Готмог.

Во-первых, Моргот не ограбил весь город и не убил всех нолдор. Украденные сильмариллы и убитый Финвэ - это частное дело семейства Финвэ.

Финвэ все же король. И с хорошей репутацией. Убийство короля - оскорбление всему народу.

И что они ему сделают? Что они ему реально сделали?

А вот что они ему сделают, Морготу сперва знать не дано.  

[Krakodil]

А больше чинов и не фигурирует. Начальник связи Тхурь да предводитель лейбгвардии Готмог.

И что, это означает, что их нет?

Финвэ все же король. И с хорошей репутацией. Убийство короля - оскорбление всему народу.

Тем не менее, это совершенно не означает вечной кровавой вендетты. Может, Финвэ вообще уже обратно выпустили. Так что и вовсе убиваться не из-за чего. И даже если и не выпустили, вопрос в любой момент можно решить уплатой виры.

А вот что они ему сделают, Морготу сперва знать не дано.

Вот как раз дано. Он знает собственные силы, он знает силы нолдор (ну уж численность и вооружение их он сам видел в Валиноре, и вряд ли за прошедшие 20 лет нолдор изобрели пулеметы). Он знает местность. Он знает, что сидит за неприступными горами.

Не, ну, поинтересоваться, что там за фрукты явились и с какой целью, конечно, надо. Но чтобы прям еще ничего не зная, уже мечтать и намереваться в море покидать - это слишком.  

[Эстелин]

И что, это означает, что их нет?

Имеется простор для описания иерархии Дор-Даэделоса.
Только вот почему-то фикрайтеры всегда при этом забывают уровень обожания Профессором монархии и Высокого средневековья. И сочиняют что-то вроде современной администрации.

вопрос в любой момент можно решить уплатой виры.

Даже если и выпустили, вира "за обиду" обязательна. Причем, размер виры назначает понесший ущерб.

Но чтобы прям еще ничего не зная, уже мечтать и намереваться в море покидать - это слишком.

Вообще, судя по поведению в Валиноре, Моргот должен желать не утопить немедленно, а привлечь на свою сторону. Хотя бы для того, чтоб не пропали прежние усилия.
Даже узнав, что Феанор запланировал его шкурой обить диван, Моргот должен строить планы внесения противоречий в стан противника. Для изничтожения Феанора силами самих нолдор.  

[Ursa Maior]

Тем не менее, это совершенно не означает вечной кровавой вендетты. Может, Финвэ вообще уже обратно выпустили. Так что и вовсе убиваться не из-за чего. И даже если и не выпустили, вопрос в любой момент можно решить уплатой виры.
 

А кроме того, в каноне постоянно подчёркивается, что большинство, мол, шло за Финголфином. А что, если этому самому большинству Финголфин в роли короля нравился больше, нежали Финвэ? Оно, конечно, убийство остаётся убийством, и семейство не забудет-не простит, но если Финголфин вдруг оказался лучшим королём, чем его отец, то всему народу хуже не стало. Так что, осуждая Моргота, они могли  и не пылать к нему яростью благородной.
 

[Krakodil]

Имеется простор для описания иерархии Дор-Даэделоса.

Так на вопрос мой Вы уже ответите или как? Я не спрашивала, если ли какой-то простор или нет. Я спрашивала, с какого перепугу Саурон главком.

Только вот почему-то фикрайтеры всегда при этом забывают уровень обожания Профессором монархии и Высокого средневековья. И сочиняют что-то вроде современной администрации.

*крайне ехидным голосом* Ой, кто бы говорил! Ну кто бы говорил!

Даже если и выпустили, вира "за обиду" обязательна. Причем, размер виры назначает понесший ущерб.

Ну и заплатил бы. Не обеднял бы, чать.

Вообще, судя по поведению в Валиноре, Моргот должен желать не утопить немедленно, а привлечь на свою сторону. Хотя бы для того, чтоб не пропали прежние усилия.
Даже узнав, что Феанор запланировал его шкурой обить диван, Моргот должен строить планы внесения противоречий в стан противника. Для изничтожения Феанора силами самих нолдор.

Прежде всего Моргот должен иметь информацию обо всем об этом. А он ее не имеет. Он Сильм не читал. И что там происходило в Валиноре после его оттуда побега, он не имеет ни малейшего понятия.  

[Krakodil]

А, ну и еще да: нолдор, отправляясь в Средиземье, не принимали во внимание наличие там местного населения. Не то что каких-то там орков, о существовании которых они канонически и понятия иметь не могли; не то что каких-то там людей, которых канонически еще не существует; но даже и своих собратьев по Куивиэнен эльфов. Уж что в Средиземье полно эльфов осталось, нолдор знать были должны.
Прим.: нинада насчет "а они думали, что все те эльфы убиты/вымерли".

То есть нолдор было в общем наплевать, если ли в Средиземье население. Планы нолдор не включали в себя этот вопрос.

Но оказалось, что население там вполне себе есть. Канонически синдар водились в том же Хитлуме и в том же Нэврасте. То есть нолдор приплыли, пот с чёл утерли. Ну вот, мол, наконец-то мы достигли куда хотели, будем тут жить - а тут на них местные выходят. Упс!  

[Ursa Maior]

Но оказалось, что население там вполне себе есть. Канонически синдар водились в том же Хитлуме и в том же Нэврасте. То есть нолдор приплыли, пот с чёл утерли. Ну вот, мол, наконец-то мы достигли куда хотели, будем тут жить - а тут на них местные выходят. Упс!

И если у Моргота какие-то тёрки с мечтными, то ему выгоднее понаехавших перетянуть на свою сторону. Конечно, узревши в рядах Феанора, он понимает, что эти вновь прибывшие вряд ли питают к нему большую симпатию, но договориться, как правило, всегда возможно.

Забегая вперёд, вынуждена признать, что нолдор, оказавшись  в Средиземье, повели себя не лучшим образом, сходу кинувшись в драку. Следовало всё-таки какую-то дипломатию проявить поначалу. Ведь они даже не знали, сколько там сил у Моргота. А вдруг у него армия в разы превосходит их численность, и их бы там покрошили в мелкий винегрет и на развод не оставили?

[Krakodil]

Забегая вперёд, вынуждена признать, что нолдор, оказавшись  в Средиземье, повели себя не лучшим образом, сходу кинувшись в драку. Следовало всё-таки какую-то дипломатию проявить поначалу. Ведь они даже не знали, сколько там сил у Моргота. А вдруг у него армия в разы превосходит их численность, и их бы там покрошили в мелкий винегрет и на развод не оставили?

Ну, там на нолдор сами напали, так что было не до дипломатии. Но я имею вопрос: а кто именно на них напал? По мнению канона, Моргот - но у канона Моргот виноват вообще во всем и всегда. Кошка бросила котят - это Моргот виноват, Турин неадекват - тоже Моргот виноват. Если холод аль дожди - Моргот, к бабке не ходи.
Но так-то, по здравом размышлении: какой резон ему гнать армию за 700 км по прямой (!!) и нападать, даже не поинтересовавшись, а что им вообще тут надо?

Ладно, до вечера.  

[Ursa Maior]

Но так-то, по здравом размышлении: какой резон ему гнать армию за 700 км по прямой (!!) и нападать, даже не поинтересовавшись, а что им вообще тут надо?
 

Вообще-то с их средствами передвижения должно быть совершенно похрен, что там происходит в семистах километрах от границы. Поинтересоваться, конечно, следует, но не более того.
А уж Морготу, с учётом рельефа местности - тем более.
Вообще, если бы автор, как последняя свинья, упорно не делал из Сил Зла идиотов, фиг бы кого там победили! Что у Моргота, что у Саурона положение - мечта любого правителя, который печётся о безопасности государства. Сиди за своими горами хоть до Четвёртой Музыки, а враги пусть прошибают лбом несокрушимые горы. Выйти можно, когда он вконец измотается - добить, чтоб не мучился. А вместо этого они то и дело лезут на рожон. Что за?..  

[Krakodil]

Вообще-то с их средствами передвижения должно быть совершенно похрен, что там происходит в семистах километрах от границы.

Кстати, любопытно было бы знать, а где у Моргота была граница в это время? По Железным Горам мы ее видим уже прочно в Первую Эпоху, когда нолдор расселились и систематически напрягали соседей. Но это, строго говоря, не означает, что и до прибытия нолдор граница владения Моргота проходила там же.  

[Ursa Maior]

Кстати, любопытно было бы знать, а где у Моргота была граница в это время? По Железным Горам мы ее видим уже прочно в Первую Эпоху, когда нолдор расселились и систематически напрягали соседей. Но это, строго говоря, не означает, что и до прибытия нолдор граница владения Моргота проходила там же.

Вероятно, до этого времени у него и не было чёткой границы. Основная часть населения жила в Ангбанде, а на Ард Галене могли скот пасти, огороды держать, сено косить. Может, и деревушки небольшие были, хутора всякие. А уже потом, когда началась конфронтация с эльфами, все убрались под защиту Тангородрима. А может, и не убрались, а добрый народ всех разорил. Тогда и была чётко проведена граница. В степи защищать своих трудно, а вот горы - естественная преграда.

[Krakodil]

Еще кстати: почему Волчик считает, что местное неолитическое население жило охотой и собирательством? Неолит по умолчанию не означает охоты и собирательства. В реальном мире с/х появилось как раз в неолите. И уж Тингол с его имперскими амбициями точно не охотниками-собирателями командовал.  

[Krakodil]

Энивей, чтобы добраться до Митрима, нолдор потребовалось несколько месяцев (больше двух точно, а так, может, и полгода). А чтобы обустроить там укрепленный лагерь - еще несколько месяцев.
Как обычно, вопросы: почему они устроили этот лагерь именно там? А не где-то раньше? Или это был не временный лагерь, а они сочли это место подходящим для основательного поселения?
Как именно происходило обустройство? Ведь не забудем, что пожитков у них с собой и была только часть, да еще и вместе с кораблями куча имущества погибла. И как нолдор обходились и восполняли?
И наконец о главном. Нет, не о том, где у них были туалеты. А о еде. Ели все это время они что? Ведь даже если они напекли в дорогу стопиццот тонн лембас, не безграничными же были эти запасы. А охотой такая толпа не прокормится.  

[Эстелин]

Я спрашивала, с какого перепугу Саурон главком.

В Сильме и ВК Саурона называют самым главным приспешником и самым близким помощником Моргота. Ну а во время войны главным практически без вариантов является военачальник. Тем более, что без дипломатии Моргот обходился.

Еще кстати: почему Волчик считает, что местное неолитическое население жило охотой и собирательством?

Так несколько раз повторяется сообщение, что "эльфы свободно бродили под звездами". Имея пашни, далеко не убредешь. Даже при кочевом скотоводстве народы перемещались по давно известному маршруту от одного сезонного пастбища к другому.
Впрочем, охотники тоже не шляются где попало. Они пользуются хорошо изученными угодьями. Так что получается, что расселение синдар еще продолжалось долго после отбытия народов в Валинор. И бродили они в поисках как раз места постоянного жительства.

И уж Тингол с его имперскими амбициями точно не охотниками-собирателями командовал.

Так Тингол - единственный, кому Сильм приписывает владение крепостью. Кроме Менегрота, на всем пространстве Белерианда не названо ни одного постоянного поселения эльфов.
Так что у Тингола могло быть какое-то земледелие на полянах (вон, Мелиан лембас раздает), а у остальных?
Тем более, что вроде бы злак лембас - единственный хлеб, который знали до Первой эпохи, но считается святыней.
Поскольку ясно, что Солнце светило себе все время, такая "волшебность" хлеба может быть указанием на его непривычность для большей части населения.
Возможно, в том же Хитлуме уже занимались огородничеством и полеводством. Но явно подсечным, потому и не было долговременных поселений.

[Krakodil]

В Сильме и ВК Саурона называют самым главным приспешником и самым близким помощником Моргота.

Ну и что? Как отсюда следует главнокомандование? Тем более, что дальше мы видим Саурона скорее администратором, а не воякой.

Ну а во время войны главным практически без вариантов является военачальник.

Какой войны? БОльшая часть Первой Эпохи внезапно была мирной. Это во-первых. А во-вторых, в качестве главкома гораздо убедительнее смотрится Готмог. Именно его мы регулярно видим на поле битвы.

Тем более, что без дипломатии Моргот обходился.

Если он не общался с нолдор, это не означает, что он обходится без дипломатии.

Так несколько раз повторяется сообщение, что "эльфы свободно бродили под звездами". Имея пашни, далеко не убредешь. Даже при кочевом скотоводстве народы перемещались по давно известному маршруту от одного сезонного пастбища к другому.
Впрочем, охотники тоже не шляются где попало. Они пользуются хорошо изученными угодьями. Так что получается, что расселение синдар еще продолжалось долго после отбытия народов в Валинор. И бродили они в поисках как раз места постоянного жительства.

Мало ли что сказано. Сказано, что Тингол тоже бродил. Канон вообще величественно игнорирует презренную прозу жизни.

Так Тингол - единственный, кому Сильм приписывает владение крепостью. Кроме Менегрота, на всем пространстве Белерианда не названо ни одного постоянного поселения эльфов.

И Кирдан бомжует, что ли?

Так что у Тингола могло быть какое-то земледелие на полянах (вон, Мелиан лембас раздает), а у остальных?

И у остальных точно так же. Ведут охотничье-собирательский образ жизни нандор Оссирианда. Но и то вроде. А может, и они уже нет.

Тем более, что вроде бы злак лембас - единственный хлеб, который знали до Первой эпохи, но считается святыней.

Нигде не сказано, что злак лембас - единственная зерновая культура до Первой Эпохи.

Возможно, в том же Хитлуме уже занимались огородничеством и полеводством. Но явно подсечным, потому и не было долговременных поселений.

Неизвестно, были ли там поселения и какие.  

[Эстелин]

Тем более, что дальше мы видим Саурона скорее администратором, а не воякой.

Тогда стоит усомниться в том, что Саурон потерпел поражение именно на Тол Сирионе. Министр экономики на такой вот выступ фронта уж точно, не поедет.

И Кирдан бомжует, что ли?

Фалатрим даже канон не приписывает бродяжничества. Чтоб строить хотя бы долбленки и насады, надо иметь добротно высушенное дерево. А значит, постоянное место, где его хранят и обрабатывают.

Как обычно, вопросы: почему они устроили этот лагерь именно там? А не где-то раньше? Или это был не временный лагерь, а они сочли это место подходящим для основательного поселения?

Вот мне кажется, что возле Митрима было решено как раз строить настоящий город. Сочли место самым подходящим.
Канон опять же молчит о том, были ли города в Хитлуме, где и сколько. Барад-Эйтель - это же передовая крепость, никак не может быть столицей края. Вот может, резиденция Нолофинвэ в том первом городе и осталась?  Тем более, что за этим регионом и закрепилось название долины при озере.

о еде. Ели все это время они что? Ведь даже если они напекли в дорогу стопиццот тонн лембас, не безграничными же были эти запасы. А охотой такая толпа не прокормится.

Охота в таком вот фиорде в присутствии толпы народа очень быстро иссякнет. Зверь разбежится раньше, чем его перебьют даже. Плюс еще привезенный с собой скот будет распугивать дикую живность.
Но остается море. Рыба и морской зверь. На таком рационе существовали целые народы, причем - развитые.
Еще, полагаю, нолдор не двигались вдоль фиорда всей толпой, а рассылали разведку во все стороны. Разведка отчасти снабжала мясом. Но ясно, что поход был не очень сытый.
 

[Krakodil]

Тогда стоит усомниться в том, что Саурон потерпел поражение именно на Тол Сирионе. Министр экономики на такой вот выступ фронта уж точно, не поедет.
 

Доберемся и усомнимся.

Фалатрим даже канон не приписывает бродяжничества. Чтоб строить хотя бы долбленки и насады, надо иметь добротно высушенное дерево. А значит, постоянное место, где его хранят и обрабатывают.

Вот именно. Так что крепости канонически имеются не только у Тингола, но и у Кирдана - иначе что же канонически Моргот осаждает?

Вот мне кажется, что возле Митрима было решено как раз строить настоящий город. Сочли место самым подходящим.

Мне тоже так сдается. Следовательно, надо присчитывать еще и время на поиск подходящего места. Ведь не на первом же попавшемся нолдор строиться решили.
А раз строятся, то и ближайшие территории распахивать принялись - есть-то надо. Ну, или отжимать эти территории у местных

Охота в таком вот фиорде в присутствии толпы народа очень быстро иссякнет. Зверь разбежится раньше, чем его перебьют даже. Плюс еще привезенный с собой скот будет распугивать дикую живность.
Но остается море. Рыба и морской зверь. На таком рационе существовали целые народы, причем - развитые.

Угу. Во-первых, а чем ловили рыбу и морского зверя? Руками? У нолдор даже и лодок-то нет. И навыков рыболовства и добычи морского зверя нет тоже. А во-вторых, на карту смотрите: расстояние между ближайшим побережьем и северным берегом Митрима. Прям да, только на рыбалку и мотаться.

[Ursa Maior]

У подруги завелась мышь. На четвёртом этаже. Резонный вопрос: куда смотрит кошка? Кошка, некогда ловившая голубей на лету.
Подруга: "Судя по её морде, она хочет сказать, что сыроедением не занимается, а бегать ради удовольствия - она уже не в том возрасте".

[Golondrina]

Интересно, знал ли  Феанор про земли, долгое время являвшимися местом обитания нолдор в Средиземье?  Те, которые после ухода нолдор были заняты синдар и стали Дориатом? Мог ему отец про них рассказывать?

[Krakodil]

Интересно, знал ли  Феанор про земли, долгое время являвшимися местом обитания нолдор в Средиземье?  Те, которые после ухода нолдор были заняты синдар и стали Дориатом? Мог ему отец про них рассказывать?

Рассказывать-то мог. Но за такую прорву лет там все изменилось уже.  

[Ursa Maior]

И вот стоит Гэндальф на пригорке, рядом Арагорн стоит под знаменем, не знай о чем грезит - и тут прямо на них вываливаются эти два кренделя.
 

Пиппин: Фродо! Там Фродо! Фродо, дружище, мы здесь!
Гэндальф: Тук, болван! Это оборотень! Морок, насланный Сауроном! Мечи здесь бессильны!
Фродо: Гэндальф, это я!
Гэндальф: Ты не пройдёшь! (делает посохом трах-тиби-дох! Фродо валится замертво) Гм... Странно... Похоже, это действительно был Фродо...  

[Эстелин]

Ну, или отжимать эти территории у местных

насчет "отжимать территории" тоже надо подумать. В смысле, прикинуть, насколько их экологические ниши совпадают с нолдорскими.
Тингол покупает качественный металл у гномов. Гномий тракт явно нарисован на карте до Тейглина. За просто так дорогу никто пробивать не станет - значит, там тоже что-то у гномов покупалось в обмен на что-то им нужное. Вот у меня и возникает вопрос: возможна ли была торговля сельскохозяйственными орудиями на такое расстояние? Или в Хитлуме уже владели технологией кричного железа?
У нолдор наверняка земледелие было пахотное. Возможно, плужное, с хорошими железными плугами. То есть, им по силам было с первого раза поднять луговую целину. А не вторым распахиванием: сперва вдоль, потом поперек, а потом еще раз вдоль. Таким способом в Древней Греции деревянными сохами пахали еще во времена Александра Македонского.
Так что нолдор не требовались довольно истощенные клочки, которые могли быть у местного населения.
Другое дело - пастбища. Вот тут могли возникнуть конфликты насчет выпаса.
И главное: нолдор требовались источники металла в виде горных руд. Хотя первое время могла сойти и болотная руда. Местным синдар горные жилы вряд ли были нужны. Они должны были тяготеть поселениями к сельхозугодьям. Нолдор же так или иначе должны были селиться ближе к источникам металлов.
Ну и способы обороны. Синдар крепостей явно не строили. Разве что по жемайтийскому способу - на болотных островах. Нолдор строили уже и должны были искать холмы у воды: на речных и озерных мысах.
Выходит, поселения друг друга их не интересовали.

Во-первых, а чем ловили рыбу и морского зверя? Руками? У нолдор даже и лодок-то нет. И навыков рыболовства и добычи морского зверя нет тоже.

Уж совсем не уметь ловить рыбу нолдор не могли. В реках и озерах наверняка ловили. Потому могли сделать сети, вместо лодок соорудить плоты: чтоб заводить невод годится.
В море впадает масса речек, в которых тоже рыба есть. Лососи и хариусы, которые вкуснее и питательнее хамсы и селедки.
А главное, за время похода через Араман они вполне могли научиться бить тюленей. Тем более, что техника несложна - оттеснять их от воды и колоть копьями. Даже простыми дубинами нерпу и котика раньше били.
Между прочим, к мясу и особенно жиру тюленей надо привыкнуть. Органически привыкнуть, чтоб не случилось изнуряющей диареи. Но зато этого мяса охота дает так много, что можно и за полсотни километров охотничьи выезды делать.  

[Тигра]

У подруги завелась мышь. На четвёртом этаже.

А у меня на седьмом этаже мыши. Вопрос: какого им у меня надо? Да еще в моей комнате. У меня есть нечего. Разве что...    меня хотят сожрать!  
Три штуки поймала. Теперь все время держу заряженную мышеловку. Да, ТигЫр хоть из кошачьих, но лично сам ловлей мышей не занимается. Только с помощью специальных приспособлений    

[Krakodil]

Пиппин: Фродо! Там Фродо! Фродо, дружище, мы здесь!
Гэндальф: Тук, болван! Это оборотень! Морок, насланный Сауроном! Мечи здесь бессильны!
Фродо: Гэндальф, это я!
Гэндальф: Ты не пройдёшь! (делает посохом трах-тиби-дох! Фродо валится замертво) Гм... Странно... Похоже, это действительно был Фродо...

Сэм начинает причитать. Выясняется, что Кольцо по-прежнему у Фродо. Гэндальф бледнеет, зеленеет, всеми цветами радуги сменяется. Потому что щас это несметное мордорское полчище раскатает и порубит в кускус все это славное воинство Капитанов, прости господи, Запада. И Гэндальфа тоже. И снова на папу уповать не приходится - чудо дважды в одну воронку не долбит.
Деваться некуда.
Гэндальф снимает Кольцо с холодеющего трупешника...

[Krakodil]

А у меня на седьмом этаже мыши. Вопрос: какого им у меня надо?

Вам подарок судьбы подвалил!   Вот моему Пуху ща бы мыши прибежали - оооо!  

Три штуки поймала.

Тигр, Вы круче Берена       Тот не сумел поймать трех мышей    

[Golondrina]

Разве что... dry.gif меня хотят сожрать!  blink.gif

Мыши хотят сожрать Тигра?! Озверели совсем что-ли?

Вот моему Пуху ща бы мыши прибежали - оооо!

«Оооо!» было бы Пуху или мышам?

[Krakodil]

Или в Хитлуме уже владели технологией кричного железа?

Неа. Сказано же, что синдар не знали железа.

И главное: нолдор требовались источники металла в виде горных руд. Хотя первое время могла сойти и болотная руда. Местным синдар горные жилы вряд ли были нужны. Они должны были тяготеть поселениями к сельхозугодьям. Нолдор же так или иначе должны были селиться ближе к источникам металлов.

Нет, это не главное. Главное - еда. Без еды никакие источники металла не нужны. Так что нолдор должны были селиться там, где можно было вырастить достаточное количество еды. Остальное приложится.
И эти якобы истощенные клочки местных - они, по крайней мере, уже тем хороши, что целину поднимать не надо. Не надо вырубать/выжигать лес, не надо корчевать пни. Самая тяжелая работа уже сделана. А удобрение - ну, скот вон есть, трехпольная система наверняка тоже имеется.

Даже простыми дубинами нерпу и котика раньше били.

Где? Прям так на берегу?
А главное, ну да, на любом же берегу тюленей хоть завались.

Но зато этого мяса охота дает так много, что можно и за полсотни километров охотничьи выезды делать.

По карте померьте, сколько между Митримом и побережьем.  

[Тигра]

Вам подарок судьбы подвалил!  Вот моему Пуху ща бы мыши прибежали - оооо! 

Да, подарки не тому адресату дошли. Пуха, вон обделили    

Тигр, Вы круче Берена      Тот не сумел поймать трех мышей 

Надо же! Хоть кого-то я круче!  
Это я еще мало поймала. Один раз двух взрослых и кучу мелких наловила  

Мыши хотят сожрать Тигра?! Озверели совсем что-ли?

Ну, я их мысли не умею читать. Но как-то ночью открываю глаза, а на меня мышь смотрит - на тумбочке у кровати стопка книг лежала, так она еще свысока на меня смотрела, с этой самой стопки. Ладно, я мышей не боюсь, поэтому молча прогнала прочь. В противном случае перебудила бы всех домашних и соседей сверху, и снизу своим криком. Вот чО она на меня пялилась? Подозреваю, что-то недоброе замыслила  
 

[Golondrina]

И эти якобы истощенные клочки местных - они, по крайней мере, уже тем хороши, что целину поднимать не надо. Не надо вырубать/выжигать лес, не надо корчевать пни. Самая тяжелая работа уже сделана.

Ну, учитывая, что нолдор изначально не заморачивались возможным наличием хозяев у Внешних земель, то почему бы и не отжать пахотные участки у слаборазвитых местных? Только потому, что они тоже эльфы? Людей это никогда не останавливало, а бесконечный канонный рефрен, что эльфы друг-друга и пальцем не тронут - не соответствует его же фактам.