Перекресток-2

[Эстелин]

А у соседей деньги откуда? Соседи-то такие же, возвышенные ээээльфы, не сеют - не пашут и даже хорошей погоды не устанавливают, потому что колоколен нет.

Исторически народы, у правителей которых нет ничего, кроме амбиций, торговали рабами. В том числе и соплеменниками.

[Golondrina]

Исторически народы, у правителей которых нет ничего, кроме амбиций, торговали рабами. В том числе и соплеменниками.

И кому же Тингол в рабство соплеменников продавал? В Ангбанд?

[Эстелин]

И кому же Тингол в рабство соплеменников продавал? В Ангбанд?

С Ангбандом у Тингола определенно какие-то отношения были. Но подрядил он гномов, с ними должен был рассчитываться.
Нет, рабами - вряд ли. А то бы его самого вскорости прибили при такой простоте нравов. А вот каким местным "женьшенем" - мог. Гномы смертны и могут болеть, хоть и очень редко. Им лекарства нужны.

[Krakodil]

Исторически народы, у правителей которых нет ничего, кроме амбиций, торговали рабами. В том числе и соплеменниками.

Но кому их продавать? Кому? Кругом такие же, как Тингол, у которых в кармане вошь на аркане.
В реальном мире на рабов были покупатели. И вообще в реальном мире движуха шла в масштабах Евразии и Африки. А тут замкнутый набор сообществ, не сношающихся с остальным миром, и все сообщества в одинаковых условиях. То есть ни одно из них не может ничего дать другим - у других все это тоже есть. А этот кирдановский жемчуг - ну, это не смешно. Потому что в этих широтах жемчуга в море попросту нет.  

[Krakodil]

У меня же насушено малинового листа, иван-чая и прочего. Шиповник и сейчас собираю (колется!). Будет всю зиму хороший чай.

И зачем люди всякое сено заваривать норовят?  

[Golondrina]

А этот кирдановский жемчуг - ну, это не смешно. Потому что в этих широтах жемчуга в море попросту нет.

Но ведь та уникальная жемчужина попала во внутрисюжетные хроники. Откуда-то она взялась и вообще, упоминания о морском жемчуге Кирдана должны же на чем-то реальном основываться?  

[Krakodil]

Но ведь та уникальная жемчужина попала во внутрисюжетные хроники. Откуда-то она взялась

С 18-й стороны, эта уникальная жемчужина упоминается только один раз и только тут. Так что можно спросить: а был ли мальчик?

и вообще, упоминания о морском жемчуге Кирдана должны же на чем-то реальном основываться?

*пожимая плечами* Найдите разумную причину а) попадания этого жемчуга к Кирдану и б) попадания этого жемчуга от Кирдана к Тинголу.  

[Эстелин]

И зачем люди всякое сено заваривать норовят?

Для вкуса и запаха, естественно!

[Ursa Maior]

Это я вдруг вспомнила, что весной, из-за ажиотажа, лимоны стали стоить как крыло боинга     Ну, пока не вспомнили про лимоны, надо купить - чай с ним очень вкусный жыж.

Лимоны, чеснок и имбирь. И ладно бы на рынке, но ведь и в супермаркетах тоже.

[Golondrina]

*пожимая плечами* Найдите разумную причину а) попадания этого жемчуга к Кирдану и б) попадания этого жемчуга от Кирдана к Тинголу.

Пока я её не вижу, если честно . Но всё же, если в Первую Эпоху жители высоких широт видели только речной жемчуг и экспедиций к тропикам не устраивали,  откуда вообще знание о существовании морского  жемчуга? Или что, это поздние приписки времён  экспансии Нуменора на континенте? Но зачем нужны эти жемчужные подробности?

[Golondrina]

Что за фигня с этой рекламой? На андроиде Adblock вроде работает и не пускает, зато на iPad на Safari она то есть, то нет, хотя включён  блокиратор всплывающих окон. Как быть, кто знает?

[Эстелин]

Или что, это поздние приписки времён экспансии Нуменора на континенте?

Наверняка!

Но зачем нужны эти жемчужные подробности?

Чтоб объяснить, чем же Тингол расплачивался. Когда данный роман-хроника писались на Нуменоре, а потом правилась в Арноре и Гондоре, авторы знали: гномы ничего не делают бесплатно. Разве что для ближайших друзей и воинских побратимов. Надо было указать на честность и щедрость Тингола - первопредка нуменорской династии. Вот и придумали мегажемчужину.

[Golondrina]

Вот и придумали мегажемчужину.

То есть в реальности Тингол расплатился парой килограммов речного отборного жемчуга, который в процессе переписывания и додумывания истории превратился в мегажемчужину  

[Krakodil]

Но всё же, если в Первую Эпоху жители высоких широт видели только речной жемчуг и экспедиций к тропикам не устраивали,  откуда вообще знание существовании морского  жемчуга?

Экспедиции исключены совершенно: плыть туда, чтобы добывать жемчуг самим - у эльфов Кирдана нет для этого никаких навыков. Да и как бы они узнали о том, что где-то там этот жемчуг встречается? А плыть, чтобы покупать - а на какие шиши?

Или что, это поздние приписки времён  экспансии Нуменора на континенте?

Внутри сюжета конкретно этот текст явно написан много позже. Потому что там упоминается, что гномы перебирались через Гелион

"at Sarn Athrad, the Ford of Stones, where battle after befell"
"у Сарн Атрада, Каменного Брода, где битва случилась после".

Имеется в виду, когда, типа, 70-летний старичок Берен напал и разгромил гномов, возвращавшихся из вынесенного Дориата.

Но зачем нужны эти жемчужные подробности?

Ну не знаю. Разве что показать все же, чем же Тингол расплачивался за весь этот Эрмитаж.  

[Krakodil]

Когда данный роман-хроника писались на Нуменоре, а потом правилась в Арноре и Гондоре, авторы знали: гномы ничего не делают бесплатно.

Да боже ж мой, и не гномы тоже не работают бесплатно. Можно подумать, если бы там работали люди или другие эльфы, то им платить не надо было бы.  

[Krakodil]

То есть в реальности Тингол расплатился парой килограммов речного отборного жемчуга, который в процессе переписывания и додумывания истории превратился в мегажемчужину

Неужели двух килограммов даже самого отборного жемчуга хватило бы, чтобы оплатить всю эту роскошь?

Угу, это было прекраснейшее из королевских жилищ к востоку от Моря - учитывая, что на тот момент канонически Тингол один имел титул короля...    

[Golondrina]

Неужели двух килограммов даже самого отборного жемчуга хватило бы, чтобы оплатить всю эту роскошь?

Да те кто писали хроники ту роскошь сами не видели, а присочинить и приукрасить всё можно. « Три магнитофона, три портсигара отечественных, куртка замшевая...три куртки». (с)  

[Krakodil]

А вообще да, скорее всего, дело было так: когда синдар Тингола перебрались жить в дориатские леса (любопытно, однако, что в каноне ни слова о времени переселения синдар из Оссирианда в Дориат, ни об обстоятельствах, по которым они так поступили), они столкнулись там с этими самыми ноэгит нибин. Которые, в частности, обитали в этих пещерах. Эльфы вытеснили их и сами заняли эти пещеры. Поскольку сами строить из камня не умели и возвести наземные каменные жилища были не в состоянии. Вот и поселились уже в готовом.  

[Golondrina]

А вообще да, скорее всего, дело было так: когда синдар Тингола перебрались жить в дориатские леса (любопытно, однако, что в каноне ни слова о времени переселения синдар из Оссирианда в Дориат, ни об обстоятельствах, по которым они так поступили), они столкнулись там с этими самыми ноэгит нибин. Которые, в частности, обитали в этих пещерах. Эльфы вытеснили их и сами заняли эти пещеры. Поскольку сами строить из камня не умели и возвести наземные каменные жилища были не в состоянии. Вот и поселились уже в готовом.

А в то время, когда эти земли занимал народ Финвэ, малые гномы там уже были или они позже пришли?
И по какой причине синдар могли променять свой  Оссирианд на освободившийся  Дориат? Что, климат лучше в тех местах?

[Krakodil]

А в то время, когда эти земли занимал народ Финвэ, малые гномы там уже были или они позже пришли?

Определенно позже - потому что иначе бы будущие нолдор знали бы о них.

И по какой причине синдар могли променять свой  Оссирианд на освободившийся  Дориат? Что, климат лучше в тех местах?

Может быть, сначала они переселились на открытые равнины между Оссириандом и Дориатом, а оттуда их в лес затолкали очередные пришельцы.  

[Ursa Maior]

Вот мы тут рассуждаем: чем платил Тингол? Но если даже допустить, что у него нашлись золото, брильянты и жемчуга в должных количествах, возникает вопрос: а зачем они нужны при натуральном хозяйстве в таком объёме? Что покупать и у кого? Да там у всего Белерианда продуктов и товаров не хватит. Конечно, запас карман не тянет, золото - товар не скоропортящийся. Но получается, что Тингол обеспечил благосостояние гномов на годы вперёд. Вот ему откуда-то такое богатство привалило - и он ухнул его на строительство дворца. Но ведь не может быть, чтобы он потратил всё, а сам ни с чем остался. Получается, что ценностей у него было ещё больше, чем кажется?  

[Golondrina]

Вот ему откуда-то такое богатство привалило - и он ухнул его на строительство дворца. Но ведь не может быть, чтобы он потратил всё, а сам ни с чем остался. Получается, что ценностей у него было ещё больше, чем кажется?

А это было приданое Мелиан))). Вон, даже Финрод умудрился кучу ценностей в  Средиземье переправить, а Мелиан хуже что ли? Она была баба практичная, в королевы Белерианда не с пустыми руками пошла))).

[Krakodil]

А это было приданое Мелиан))). Вон, даже Финрод умудрился кучу ценностей в  Средиземье переправить, а Мелиан хуже что ли? Она была баба практичная, в королевы Белерианда не с пустыми руками пошла))).

Ой, я Вас умоляю...  

[Golondrina]

Ой, я Вас умоляю...

Да шучу я)))
Не было в том Менегроте роскоши неописуемой, откуда ей взяться в те полудикие времена? Все  мраморные фонтаны и серебро-золото на каждом шагу - более поздние вставки в текст нуменорского происхождения, ведь  как раз  на Нуменоре времён расцвета такое убранство дворца вполне могло быть, с него и списывали.

[Эстелин]

Может быть, сначала они переселились на открытые равнины между Оссириандом и Дориатом, а оттуда их в лес затолкали очередные пришельцы.

Да нет, если эти будущие иатрим жили в лесу, то в лесостепи им было бы некомфортно. Не их экологическая ниша. Так что в будущий Дориат они могли переселиться из Оссирианда потому, что новые пришельцы вытеснили их из леса. А в Эстоладе жить бы не стали - нет навыков существования.

Не было в том Менегроте роскоши неописуемой, откуда ей взяться в те полудикие времена?

Хорошо если пол был выровнен и воздуховоды по трещинам пробиты.

[Krakodil]

У меня два часа ночи, мне спать давно пора, но нельзя же просто так взять и перестать слушать Верди. По Меццо "Бал-маскарад" - ну сладкозвучная же опера!  

[Krakodil]

Да нет, если эти будущие иатрим жили в лесу, то в лесостепи им было бы некомфортно. Не их экологическая ниша. Так что в будущий Дориат они могли переселиться из Оссирианда потому, что новые пришельцы вытеснили их из леса. А в Эстоладе жить бы не стали - нет навыков существования.

А сельским хозяйством когда они обзавелись? И почему сельскохозяйствуют в лесу, а не на открытой местности?  

[Эстелин]

У меня два часа ночи, мне спать давно пора, но нельзя же просто так взять и перестать слушать Верди. По Меццо "Бал-маскарад" - ну сладкозвучная же опера!

Сегодня по Культуре игрались эпизоды из "Сицилийской вечерни", "Набукко", "Трубадура", "Дона Карлоса" и еще что-то.

А сельским хозяйством когда они обзавелись? И почему сельскохозяйствуют в лесу, а не на открытой местности?

Могли и за хребтом научиться кое-чему. И имели не пахотное хозяйство, а приусадебное садоводство и огородничество. Как индейцы Амазонии, скажем. Или папуасы.

[Krakodil]

Могли и за хребтом научиться кое-чему. И имели не пахотное хозяйство, а приусадебное садоводство и огородничество. Как индейцы Амазонии, скажем. Или папуасы.

Да господь с Вами!! В этом климате что они могли садоводить? Какие культуры?
И что Вы подразумеваете под огородничеством? Разведение овощей? Да кому они сдались?! У них калорийность с единицы площади минимальная.
Главное, блин - это количество калорий с обрабатываемой площади. Это в конце 20-го века людей начали мучить вопросы, что бы такого съесть, чтобы похудеть - да и то в развитых странах. А до того человечество больше всего волновало, как бы побольше калорий получить. И поэтому с/х везде и всюду начинается с калорийных крахмалосодержащих культур, а не с капустки со щавелем. И те же папуасы - они выращивают ямс и таро, крахмалосодержащие культуры, которые заменяют злаки в тропиках.

Ну и да, Вы как обычно: сравниваете абсолютно несравнимые вещи. А злаки в умеренном климате на огородиках не повыращиваешь.  

[Krakodil]

А насчет этого переписывания классики - ну это все равно что в произведениях Гоголя вместо слова "жид" писать "еврей". Ну это же прям офигеть как все поменяет. Все фразы с этим словом моментально сделаются гораздо более почтительными и отношение того же Тараса Бульбы к этой национальности резко станет другим, да.