Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5068557 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81600 : Июль 31, 2020, 17:17:35 »
Цитировать
Я касалась. А Вы ответили.
Да, я ответила. Опять по чисто технической стороне дела, а не о переменах мировоззрения: "Ну и что? Смерть Финвэ от этого куда-то бы делась? Он сделался бы как будто не умер? И кража сильмариллов перестала бы быть кражей? Какие были причины для войны, они ровно те же и остались бы".
Цитировать
Но до сих пор семья Финвэ жаждала не наказать убийцу, а отомстить за смерть  дорогого родственника.

Так это одно и то же. Мстить-то собирались убийце, а не просто кому попало. Месть - это форма правосудия, о чем мы с Вами недавно говорили.
Цитировать
Но если родственник - предатель, то кое-кто может и подумать: собаке собачья смерть, а за свои поступки пусть Мелькор отвечает перед Эру и своей совестью.
Даже если БЫ кое-кто так подумал, то Мелькора в покое все равно бы не оставил. Потому что общество не поймет такого толстовского всепрощения. В глазах нолдорского общества Мелькор виновен и должен быть наказан. А доводить до всего общества, что Финвэ, оказываеццо, коллаборационист (даже если бы это было правдой), все равно никто бы не стал. Потому что такой сор из избы не выносят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81601 : Июль 31, 2020, 17:20:07 »
Цитировать
Ой, ну Вы чо? Ну, запятую не там поставили...
 
*дрожащим голосом, дрожащими пальцами* Вы меня добить решили?! Сотые доли миллиметра в осадках не пишут, всегда только до десятых. То есть запятая 6,34 быть не может. Значит... значит... 634?!?!?! *смайл в обморок*
Цитировать
Кстати, у вас и сегодня показывают дождь. И как?
Рано утром был вовсю, как и обещали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #81602 : Июль 31, 2020, 17:20:55 »
Цитировать
Так и как Мелькору удался набег на Форменос?


Версия.
Самое тонкое место в этой истории - возьмёт ли с собой на праздник   сильмариллы  Феанор , он мог это решить  в самый последний момент и Мелькор никак не знал  этого заранее.
Поэтому было два плана:  
А: сильмариллы у Феанора -  напасть на него на обратном пути в Форменос. Довольно легко реализуемая задача даже для одного Мелькора, а у него  и ватага уже есть. Напомню - сигнал к общему сбору - осквернение Древ и наступивший хаос.
В: сильмариллы остались в  Форменосе - срочно выдвигаться в ту сторону и совершить вооруженное разбойное нападение.
Есть у Феанора сильмариллы или нет можно узнать либо непосредственно на празднике, либо имея осведомителя в Форменосе. И это совершенно не обязательно  Финвэ. Информация в любом случае должна дойти до Мелькора, который и примет окончательное решение.
Местонахождение камней - да зачем бы Феанор их закапывать в саду стал ( а если он такой параноик , то никому не сказал бы где именно) , держал бы их в сокровищнице, как в Тирионе,  хоть бы и в железном ящике. Найти и вскрыть  такое помещение не настолько невыполнимая миссия, это не банковское хранилище. А для подавления любого сопротивлениях наличие сильнейшего  Вала плюс команда майар вполне достаточно.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #81603 : Июль 31, 2020, 17:30:43 »
Цитировать
А у нас...А у нас.


*хмуро* а у нас дождя до сентября не обещают.
И хотя не так чтобы очень жарко +32 ( а с понедельника аж +29 . Аллилуйя!!!), но дождика очень хочется. А лучше грозы, вот чтоб с молнией и со всеми грозовыми прибамбасами.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81604 : Июль 31, 2020, 17:33:27 »
Цитировать
Поэтому было два плана:  
А: сильмариллы у Феанора -  напасть на него на обратном пути в Форменос.
Во-первых, никому неизвестно, когда именно поедет обратно Феанор после всех событий. Если бы все шло обычным порядком, время возвращения еще можно было бы прикинуть. А что и как будет теперь, неизвестно. А Мелькор не может торчать тут бесконечно. Во-вторых и в-главных, нет никакой гарантии, что сильмариллы еще будут у Феанора! Валар их могут попросту отобрать - типа, для починки святыни. И что? И как?
Цитировать
В: сильмариллы остались в  Форменосе - срочно выдвигаться в ту сторону и совершить вооруженное разбойное нападение.

Еще раз капсом, болдом и 26-м шрифтом: как Мелькор мог быть уверен, что ему вообще удастся эти сильмариллы там найти?
Цитировать
Есть у Феанора сильмариллы или нет можно узнать либо непосредственно на празднике, либо имея осведомителя в Форменосе.

Какой осведомитель?! Вы же только что написали: "думаю, что факт предательства своих и переход на сторону Мелькора в каноне обязательно был бы отражён". Вот, Ваши собственные слова! А теперь вдруг Вы же пишете о каком-то осведомителе!!
Цитировать
Местонахождение камней - да зачем бы Феанор их закапывать в саду стал ( а если он такой параноик , то никому не сказал бы где именно) , держал бы их в сокровищнице, как в Тирионе,  хоть бы и в железном ящике.

А откуда было заранее известно (ключевое слово: "заранее". А не после того, как вести из Форменоса дошли), что Феанор держит сильмариллы в "железной палате" или в хранилище или вообще где бы то ни было? Он мог их у себя под матрасом держать и любоваться на них каждый вечер. Он мог зарыть их в огороде (потому что психбольной или чего-то опасался). Он мог держать их где угодно!! Да откуда стало известно, что сильмариллы вообще в Форменосе, а не оставлены, примером, на хранении у Нерданель? Мелькор мог потратить вечность на раскатывание Форменоса по бревнышку, да так ничего и не найти.
Ну и наконец: если это набижала какая-то банда карбонариев, то есть сподвижников, в черных полумасках и на черных конях, то почему мы читаем об одном Мелькоре и одной Унголиант, и одной жертве нападения?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81605 : Июль 31, 2020, 18:12:46 »
Цитировать
Значит... значит... 634?!?!?! *смайл в обморок*
 
Кракодил - как флотовод,
Только он без лодки, вот.
Вы в степи воды налейте -
Сразу в Волгу угребёт.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #81606 : Июль 31, 2020, 18:15:52 »
Цитировать

Во-первых, никому неизвестно, когда именно поедет обратно Феанор после всех событий. Если бы все шло обычным порядком, время возвращения еще можно было бы прикинуть. А что и как будет теперь, неизвестно. А Мелькор не может торчать тут бесконечно. Во-вторых и в-главных, нет никакой гарантии, что сильмариллы еще будут у Феанора! Валар их могут попросту отобрать - типа, для починки святыни. И что? И как?
 
А если по дороге не праздник напасть ? Успел бы перехватить Феанора до манипуляций с Древами? Тут тайминг надо посчитать.



Цитировать
Какой осведомитель?! Вы же только что написали: "думаю, что факт предательства своих и переход на сторону Мелькора в каноне обязательно был бы отражён". Вот, Ваши собственные слова! А теперь вдруг Вы же пишете о каком-то осведомителе!!
 

Все варианты ведь надо рассмотреть. Но в любом случае - конечно не король самолично, а кто-то из простого сословия, тогда и в летописях записи могло не быть, ибо челядь не считается достойной упоминания.
Но это самый маловероятный вариант и он мне категорически не нравится.

Цитировать
А откуда было заранее известно (ключевое слово: "заранее". А не после того, как вести из Форменоса дошли), что Феанор держит сильмариллы в "железной палате" или в хранилище или вообще где бы то ни было? Он мог их у себя под матрасом держать и любоваться на них каждый вечер. Он мог зарыть их в огороде (потому что психбольной или чего-то опасался). Он мог держать их где угодно!! Да откуда стало известно, что сильмариллы вообще в Форменосе, а не оставлены, примером, на хранении у Нерданель? Мелькор мог потратить вечность на раскатывание Форменоса по бревнышку, да так ничего и не найти.
 

Мог конечно, но в моей картинке событий он бы этого не делал, вот не в его это характере. Допущение и слабое место, понимаю. Что сильмариллы в Форменосе были даже в каноне сказано, это не было тайной.  Феанор  предпочёл бы их держать у себя, а не доверить на хранение  жене, она же с  Индис осталась, а ну как  отнимут Валар камни у женщины.

Цитировать
Ну и наконец: если это набижала какая-то банда карбонариев, то есть сподвижников, в черных полумасках и на черных конях, то почему мы читаем об одном Мелькоре и одной Унголиант, и одной жертве нападения?


Ну, вот эта майарская банда в чёрном - она при пересказах/переписывании могла превратиться в чёрную-пречёрную  и вызывающую ужас Унголиант. Может майар Намо  тоже ужас могли нагонять.
Как-то не вызывает у меня отторжение сценарий простого разбойного нападения. А что жертва одна - одна штука королевского звания, а сколько там простолюдинов погибло - так кто ж их считает?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81607 : Июль 31, 2020, 18:19:55 »
Цитировать
Самое тонкое место в этой истории - возьмёт ли с собой на праздник   сильмариллы  Феанор , он мог это решить  в самый последний момент и Мелькор никак не знал  этого заранее.
 
Зная характер Феанора, можно было с вероятностью 98,47% решить, что не возьмёт.
И вообще, в Форменосе только глухой не знал, где Феанор видал этот праздник, и этот приказ и всех валар скопом и в розницу. А уж что он покажет Манвэ вместо сильмариллов, то лучше и не говорить, потому что латынь ещё не изобрели, а на квенье это называть не стоит.
Скорее, трудно было решить, поедет ли туда сам Феанор вообще.

Утрирую, конечно, но только чуть-чуть.

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #81608 : Июль 31, 2020, 18:26:38 »
Цитировать
*дрожащим голосом, дрожащими пальцами* Вы меня добить решили?! Сотые доли миллиметра в осадках не пишут, всегда только до десятых. То есть запятая 6,34 быть не может. Значит... значит... 634?!?!?! *смайл в обморок*


Отож вам прогнозец подогнали!

« Разверзошася вси  источницы бездны, и хляби небесные отверзошася. И бысть  дождь на землю четыредесять дней и четыредесять ночей»

You asked for it , you got it.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81609 : Июль 31, 2020, 18:27:52 »
Цитировать
Все варианты ведь надо рассмотреть. Но в любом случае - конечно не король самолично, а кто-то из простого сословия, тогда и в летописях записи могло не быть, ибо челядь не считается достойной упоминания.
Но это самый маловероятный вариант и он мне категорически не нравится.
 
Да про другого могли и не знать! Про Финвэ сам Моргот слил бы Маэдросу с гарантией. Поверил бы тот или нет - вопрос отдельный. А если это какой-то секретарь, то про него могли и не узнать никогда.

Вариант отнюдь не маловероятный, но, поскольку я зареклась кого-то в чём-то убеждать, то я лучше останусь при своём мнении и посмотрю, что это будет за версия, при которой можно будет и мёд съесть, и в улей не лезть. Да ещё чтобы без рояля чудовищных размеров.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81610 : Июль 31, 2020, 18:31:29 »
Цитировать
А если по дороге не праздник напасть ? Успел бы перехватить Феанора до манипуляций с Древами? Тут тайминг надо посчитать.
Нападать - это только убивать. Потому что живой и здоровый (или даже не очень здоровый) Феанор поднимет хай доразу. А убитый Феанор тоже доразу поднимет хай, только в Мандосе. Единственный вариант - это похищение. Держать его где-то связанным. Но где?
Опять же, этого ведь не было. Феанор приехал в Валимар никем не уловленный.
Цитировать
Все варианты ведь надо рассмотреть. Но в любом случае - конечно не король самолично, а кто-то из простого сословия, тогда и в летописях записи могло не быть, ибо челядь не считается достойной упоминания.
А из простого сословия (совсем простого, третьего, ибо военное сословие уже считалось за людей (ну, эльфов) и упоминания удостаивалось) - так вот представители этого сословия понятия не имели обо всем этом: где Феанор держит сильмариллы и взял ли их с собой. Осведомитель должен быть где-то рядом с Феанором.
Цитировать
Мог конечно, но в моей картинке событий он бы этого не делал, вот не в его это характере. Допущение и слабое место, понимаю.

Но гарантии нет. А Мелькору надо, чтобы с гарантией.
Цитировать
Что сильмариллы в Форменосе были даже в каноне сказано, это не было тайной.  Феанор  предпочёл бы их держать у себя, а не доверить на хранение  жене, она же с  Индис осталась, а ну как  отнимут Валар камни у женщины.
А у Феанора не отнимут, типа? Опять же, чтобы отнять, надо знать, что они у нее. А если Феанор отдаст их потихоньку, и Нерданель тоже не будет об этом болтать, никто и понятия не возымеет, что, оказываеццо, у нее отнимать надо.
Цитировать
Ну, вот эта майарская банда в чёрном - она при пересказах/переписывании могла превратиться в чёрную-пречёрную  и вызывающую ужас Унголиант. Может майар Намо  тоже ужас могли нагонять.
Да с чего бы вдруг такое превращение? Почему синьор Распони вдруг стал своей сестрою Беатриче?
Цитировать
Как-то не вызывает у меня отторжение сценарий простого разбойного нападения. А что жертва одна - одна штука королевского звания, а сколько там простолюдинов погибло - так кто ж их считает?
А что, в этой системе есть только король и простолюдины, и ничего промежуточного нету? Тоже благородных, но трубами пониже и дымом пожиже королевских - нету? Тех, которые уже имели право носить оружие и умели с ним обращаться. Или из них никто не погиб?
Вообще если бы напали Мелькор с карбонариями, народишко поубивали, Финвэ грохнули, все ограбили и убежали, то нет причин изображать это по-другому. А вот если по возвращении в Форменос обнаруживается трупешник Финвэ на пороге и отсутствие сильмариллов, то никто не может понять и объяснить, что тут вообще произошло и как так вышло. И вот тут как раз вполне могут появиться домыслы-фантазии о загадочной НЕХ-тьме (ведь даже канонически Унголиант никто из форменосских не видел, видели только какую-то тьму). Просто чтобы объяснить происходящее.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #81611 : Июль 31, 2020, 18:32:24 »
Цитировать
Скорее, трудно было решить, поедет ли туда сам Феанор вообще.


Врядли он мог не поехать, там затевался не рядовой праздник, а цыганочка с выходом торжественное и демонстративное примирение, то есть Феанор там должен был быть главным блюдом.  И конечно это был прямой приказ, а в его положении ссыльного разумнее было не обострять ситуацию. А вот обставить своё появление можно было поэффектнее, что он и сделал.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81612 : Июль 31, 2020, 18:34:06 »
Цитировать
И вообще, в Форменосе только глухой не знал, где Феанор видал этот праздник, и этот приказ и всех валар скопом и в розницу. А уж что он покажет Манвэ вместо сильмариллов, то лучше и не говорить, потому что латынь ещё не изобрели, а на квенье это называть не стоит.
При этом Феанор запросто мог и взять с собой сильмариллы и носить их на этом празднике. Чисто затем, чтобы валар побесить, потому что он прекрасно знал, что их это бесит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81613 : Июль 31, 2020, 18:35:08 »
Цитировать
Врядли он мог не поехать, там затевался не рядовой праздник, а цыганочка с выходом торжественное и демонстративное примирение, то есть Феанор там должен был быть главным блюдом.  И конечно это был прямой приказ, а в его положении ссыльного разумнее было не обострять ситуацию.
Чисто ради интереса: а то бы что? Вот он взял и не поехал - и? Его еще дальше сошлют? Или что сделают?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81614 : Июль 31, 2020, 18:37:08 »
Цитировать
Отож вам прогнозец подогнали!

« Разверзошася вси  источницы бездны, и хляби небесные отверзошася. И бысть  дождь на землю четыредесять дней и четыредесять ночей»

You asked for it , you got it.
Пока еще не "гот", пока еще "уил гет", а там бабка надвое сказала. Но вообще-то нас отверстыми хлябями не напугаешь, оно хоть сколько выпади - все в Волгу стечет. А правый берег Волги по законам природы шибко крутой, так что чтобы нас затопить, левый берег должен до Урала разлиться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81615 : Июль 31, 2020, 18:40:45 »
Да, и вот еще что: идет уже пятый год ссылки Феанора. А праздник этот бывает ежегодно. Так что если бы Мелькор хотел сделать эту свою месть именно под праздник, у него уже четыре раза была возможность это сделать (канонически) или два раза (еретически). Единственное отличие вот этого праздника от предыдущих четырех - это Феанор в Валимаре, а не в Форменосе. Но один Феанор не бог весть какая страшная сила, чтобы из-за его присутствия откладывать нападение на Форменос.
Так почему же Мелькор делает это именно сейчас?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81616 : Июль 31, 2020, 18:43:50 »
Цитировать
Да про другого могли и не знать! Про Финвэ сам Моргот слил бы Маэдросу с гарантией. Поверил бы тот или нет - вопрос отдельный. А если это какой-то секретарь, то про него могли и не узнать никогда.
Да почему же Мелькор про секретаря какого-нибудь не слил бы? То же самое: предатель в ваших рядах, ха-ха-ха, захочу - еще кого-нибудь найду, кто вас с потрохами продаст.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #81617 : Июль 31, 2020, 18:44:00 »
Цитировать
А вот если по возвращении в Форменос обнаруживается трупешник Финвэ на пороге и отсутствие сильмариллов, то никто не может понять и объяснить, что тут вообще произошло и как так вышло. И вот тут как раз вполне могут появиться домыслы-фантазии о загадочной НЕХ-тьме (ведь даже канонически Унголиант никто из форменосских не видел, видели только какую-то тьму). Просто чтобы объяснить происходящее.

Но дом -то все же разорили? Или всё нетронуто и из убытков только отсутствие камней и мертвый Финвэ?

Цитировать
Чисто ради интереса: а то бы что? Вот он взял и не поехал - и? Его еще дальше сошлют? Или что сделают?


Срок добавят.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81618 : Июль 31, 2020, 18:50:08 »
Цитировать
Но дом -то все же разорили? Или всё нетронуто и из убытков только отсутствие камней и мертвый Финвэ?
 
Наверняка что-то перевернуто. Хотя бы чтобы видимость создать и впечатление произвести. Не нападения даже впечатление, а страслого и ужаслого Мелькора - вон чо натворил в одно рыло!
Цитировать
Срок добавят.
Во-первых, а, собссно, за что? А во-вторых, а Феанор прям этого боялся, да. Пойду-ка я угождать Манвэ, а то как бы он мне еще чего-нить нехорошего не сделал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #81619 : Июль 31, 2020, 19:10:21 »
Итак, какие версии имеются?
Моя - нападал Мелькор с командой майар и визуальными спецэффектами, Финвэ не предатель и погиб, защищая свой дом и добро.
Медведица - за наличие осведомителя в рядах форменосских, но король остаётся невиновен.
Ваша версия - Финвэ соучастник Мелькора? Мелькор приходил один?

Цитировать
Во-первых, а, собссно, за что? А во-вторых, а Феанор прям этого боялся, да. Пойду-ка я угождать Манвэ, а то как бы он мне еще чего-нить нехорошего не сделал.


За невыполнение приказа. Почему угождать?  Феанор обязан был подчиниться, он хоть весь из себя мятежник, но тем не менее последовал в ссылку, то есть принял наказание, а не послал Валар в сад там же на суде. И увеличить себе срок ссылки/ сделать её бессрочной за неповиновение мог запросто.  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81620 : Июль 31, 2020, 19:10:50 »
Цитировать
Да почему же Мелькор про секретаря какого-нибудь не слил бы? То же самое: предатель в ваших рядах, ха-ха-ха, захочу - еще кого-нибудь найду, кто вас с потрохами продаст.
Мог, но всё же это не так эффектно.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81621 : Июль 31, 2020, 19:14:10 »
Цитировать
Мог, но всё же это не так эффектно.
Еще кстати: если Финвэ-предатель - это такая ужасная вещь, которая причинит ужасные урон противникам и послужит на пользу Морготу, то что мешало Морготу это выдумать? Ну, выдумал и соврал. Был какой-то секретарь - а Моргот сказал, что Финвэ. И подробности.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81622 : Июль 31, 2020, 19:15:01 »
Цитировать
Ваша версия - Финвэ соучастник Мелькора? Мелькор приходил один?
А я пока вообще складываю в голову все подряд, чтобы отлежалось. Ну и вон новые моменты нахожу и туда же отправляю.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81623 : Июль 31, 2020, 19:18:22 »
Цитировать
Срок добавят.
Если учесть, что Феанор явился в простом платье и без предписанных сильмарилов, то лучше бы не являлся вообще - меньше эпатажа было бы. Не все ведь знали о приказе,  а до этого Феанор четыре раза не приезжал - ну, не приехал и в пятый. А тут явился и устроил такую демонстрацию! Разве что на лбу (вместо сильмариллов) не  было надписи: "А вертел я этот ваш праздник!"
Цитировать
Медведица - за наличие осведомителя в рядах форменосских, но король остаётся невиновен.
Без измены, на мой взгляд, не обошлось - главным образом потому, что прочие варианты ещё более хлипкие. Хотя если найдётся другое, прочное и убедительно объяснение, я с ним соглашусь. А Финвэ не просто невиновен, он действительно, как мог, защищал дом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81624 : Июль 31, 2020, 19:20:44 »
Цитировать
Еще кстати: если Финвэ-предатель - это такая ужасная вещь, которая причинит ужасные урон противникам и послужит на пользу Морготу, то что мешало Морготу это выдумать? Ну, выдумал и соврал. Был какой-то секретарь - а Моргот сказал, что Финвэ. И подробности.
Видимо, это было настолько невероятно, что даже Морготу в голову не пришло.
К тому же мы уже убдились: ложь Мелькора становится правдой. Видимо, другую ложь он изрекать не умеет.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #81625 : Июль 31, 2020, 19:23:29 »
Цитировать
то лучше бы не являлся вообще


Да не мог он не явиться! Я ж говорю - это особый праздник был, про то и в  каноне прямыми словами говорится. И основным событием там было примирение братьев, а без Феанора оно не могло состояться. Он знал повестку заранее. И вообще - он ссыльный и это приказ. А раньше не приходил на праздники - так никто и не приглашал, он только теперь понадобился, чтобы Валар явили свою милость народу.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81626 : Июль 31, 2020, 19:38:46 »
Цитировать
И вообще - он ссыльный и это приказ.
И как бы это помешало ему при желании забить на этот приказ?
Опять же, Финвэ ведь не приехал. Хотя он определенно был зван персонально, хотя в каноне об этом и не сказано. Потому что иначе к чему это его заявление насчет "я считаю себя раскоронованным"? Если его не приглашали, то кого волнует причина его отсутствия? А если Финвэ присылает объяснительную (пусть даже и дерзкого свойства), это означает только одно: ему тоже было очень рекомендовано явиться. Но он не явился.
Вот точно так же и Феанор мог послать приказ Манвэ куда подальше. Да хоть под тем же самым соусом: пока я ссыльный, я считаю для себя невозможным таскаться на ваши праздники.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81627 : Июль 31, 2020, 19:39:40 »
Цитировать
Видимо, это было настолько невероятно, что даже Морготу в голову не пришло.
Ну уж!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26703
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81628 : Июль 31, 2020, 19:42:36 »
Кроки, а гляньте прогноз на две недели и на месяц. В небесной канцелярии Саратов явно решили утопить. Самый крутяк, конечно, завтра,  а потом уже добивать калибром поменьше станут.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #81629 : Июль 31, 2020, 19:50:49 »
Цитировать
Кроки, а гляньте прогноз на две недели и на месяц. В небесной канцелярии Саратов явно решили утопить. Самый крутяк, конечно, завтра,  а потом уже добивать калибром поменьше станут.
Я только сейчас оттуда. Нет, это было бы слишком кучеряво. Они передумают и всю эту роскошь отменят.
Кабы это было правдой - господи, я бы наконец-то собирала грибы! Впервые за восемь лет, восемь факинг лет!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".